Ich behaupte mal der Unterschied liegt darin wenn man fragt.
Der Verband sagt Spielbericht 60 Punkte.
Aussage von der Liga selbst?
Die Spieler sagen, Sie seien die armen Schweine.
Letzteren in Bezug auf Punkteregel würd ich persönlich jetzt nit viel glauben schenken.
Hattest du eigtl schon vorher eh in einen Aufwisch beantwortet *gg*
Bzw hat der OEHV selbst das ganze per Antwort auf nen Anruf von JeanLuc erklärt.
@Tiqui
Also im Grunde nur die "Anti Tribünen Hocker" Regel umgangen.
Vincente
Danke für die juristische Analyse des ganzen, nun aber meine Frage. Wäre es möglich unter den von dir sizierten Punkten möglich sich das Regelwerk auch so auszulegen das man sich darauf verlegt zu argumentieren das nirgends ein Punktemaxim für den Spielbericht genannt wird um dieses zu umgehen?
Das ganze bietet mir persönlich doch eine sehr grosse Grauzone in der man interpretieren kann. Beispiel §3//C könne zwar darauf hinweisen das ein Spieler nur 0,5 Punkte wert ist ohne später Anwendung zu finden.
Den in einen weiteren Punkt wird auch davon gesprochen das auch ein Import Spieler einen tatsächlichen Punktewert hat aber unabhängig davon mit 4 Punkten zu behandeln ist. Was ähnlich der 0,5 Punkte zwar eine nette Information ist aber keine weitere Anwendung findet.
@Herby
http://www.eishockey.at/675.html
ich habmir sowohl die Durchführungsbestimmungen als auch die Grundregeln paar mal durchgelesen. Den Punkt konnte ich eben nicht finden.
@Rex & Herby
Der Meinung war ich auch - nur in den Durchführungsbestimmungen steht eben kein Wort für ein Punktelimit am Spielbericht. (Ging ja selber davon aus das es so sein wird)
@tiqui
Ja kann ich.
Du hast wie bereits erwähnt ja deinen gemeldeten Kader für 60 Punkte + all deine U22 Spieler.
Das ist die Liste der einsatzberechtigten Spieler
In den Regeln wird nun nur geschrieben:
Auf dem Spielbericht dürfen 2 Goalies und 20 Feldspieler gemeldet werden.
Einzige Vorraussetzung diese sind einsatzberechtigt.
Wie du anhand obiger Kadermeldungsregel siehst umgehen die U22 Spieler den 60 Punkte teil ganz dezent, bleiben aber einsatzberechtigt. Wodurch sie eine Art "0 Punkte Status" erreichen.
Um den selben Effekt wie gewünsch zu erzielen wäre wohl ntelligenter zu sagen der gemeldete Kader darf 80 Punkte umfassen (inkl. aller Uxx) und beim Spielbericht dezidiert hinzuzufügen das 60 Punkte die Grenze ist.
Wenn du mich fragst geht das einfach darauf hinaus das jeden bewusst war was der Sinn der 60 Punkte kaderblatt ist Tribünenhocker verhindern, U22 bissl fördern etc.
Zeitgleich es jeder als "selbstverständlich" gesehen hat das er am Spielbericht maximal 60 Punkte schreiben darf und keiner überzuckert hatte das dieser nicht gerade unwesentliche Teil weggelassen wurde.
Damit hast tiQui.taQua die gleiche Antwort gegeben, wie Du es im ersten Posting behauptet hast. tiQui.taQua hat Dir richtig "gekontert", weil ja dann QUASI trotzdem "nur" 60 Punkte am Spielbericht stehen.
Dir fehlt eine Passage in der von mir zitierten Antwort, nämlich:
Wenn jetzt in den Regeln stehen würde das der Spielbericht auch nur max 60 Punkte (inkl. der eigentlich geplanten Punkte für U22 Spieler) umfassen darf wäre das alles kein Problem.
Nene meine Auslegung ist schon Richtig.
Ab dieser Saison dürfen die zehn Vereine maximal 60 Punkte (!) für das 22-Mann-Kaderblatt verbrauchen. (ohne nationale U22-Spieler).
1.) TK-Spieler zählen 4 Punkte
2.) Max. 3 U20-TK-Spieler werden mit je 2 Punkten bewertet
3.) nationale U20-Spieler zählen 0,5 Punkte
4.) nationale U24-Spieler zählen 1 Punkt
5.) nationale U28-Goalies zählen 1,5 Punkte
6.) nationale Goalies über 28 Jahre – 2 Punkte
Auf Basis dessen
Also nochmal zum durchspielen nehmen wir Vorzeige Kader X
15 Imports
8 U22 Spieler
Die Impots kommen auf 60 Punkte
Die 8 U22 Spieler haben gemeinsam 8 Punkte
Nun meld ich zu saisonbeginn meinen kader an mit 15 Legos a 60 Punkte, meine U22 brauch ich laut Regel nicht melden da diese jederzeit Einsatz berechtigt sind.
Der Status Quo ist nun folgende Regel:
Spielbericht dürfen maximal 2 Goalies + 20 Feldspieler stehen. - Dadurch ergibt sich die Situation das ich U22 wie 0 Punkter setzen darf.
Korrekt wäre:
Spielbericht dürfen maximal 2 Goalies + 20 Feldspieler zu einen Gesamtwert von 60 Punkten stehen - Leerzeilen = 1 Punkt.
Jetzt greift die Regel nämlich korrekt, die U22 Spieler sind zwar nicht Kaderblattpflichtig um einsatzberechtigt zu sein, verfügen aber dennoch über einen Punktwert.
edit@Rex
Wo hast du den Passus bezüglich Spielbericht gefunden? Habe genau danach gestern gesucht und konnts nirgends rauslesen.
Der ORF hat mWn nur die CL Rechte aber nicht die EL Rechte eingekauft.
Warum? Wenn alle U22 Spieler 0 Punkte haben, kann der ganze Kader aus 100 Leuten bestehen und nur 60 Punkte aufweisen (15 Legios + X U22); ergo auch nur 22 Leute am Spielbericht haben 60 Punkte (15 Legios + 7 U22)
Ne warte die Krux ist eine andere.
DIe U22 Spieler haben an und für sich einen normalen Punktewert. soweit is die Sachlage klar.
Zu Saisonbeginn (Stichtag dieser Montag) mussten die Kader beim OEHV gemeldet werden. Gemeldet werden musste ein 22 Mann Kader zu 60 Punkten exklusive (!) U22 Spieler. Weil U22 Spieler quasi geschützt werden sollten, hatte prinzipiell wohl den Sinn das zB Salzburg zwar einen 60 Punkte Kader hat aber auch verschiedene U22 Spieler spielen lassen kann. Oder anders gesagt U22 Spieler sind ja eigentlich keine 0 Punkter sie müssen einfach nur nicht im Kaderblatt gemeldet werden, was mit der Spielberichtsregel kein Problem wäre.
Wenn jetzt in den Regeln stehen würde das der Spielbericht auch nur max 60 Punkte umfassen darf wäre das alles kein Problem.
JeanLuc
Das is ne Katastrophe is was die Vereine da für nen Bock gschossen hat brauchst nich drüber reden. Nur was willst dagegen unternehmen?
Ganz ehrlich schön und gut das ihr nen Spielabbruch erzwingen wollt aber glaubst ernsthaft das hilft iwie weiter? Ausser das dem KAC damit schadest bringt es doch nix.
die einschlägige regel(n) musste den verantwortlichen bekannt gewesen sein oder hätte ihnen bekannt sein müssen - und dass seit geraumer zeit; wenn ich ein regelwerk mittrage, dass ich dann selbst nicht verstehe (was hierorts vermutet wird und manch kader auch diesen schluß zuläßt) dann hab ich enen extrabock zum quadrat geschossen (zumal die regel eindeutig und gut verständlich ist; und wenn ichs dann noch nicht kapiere oder mir unsicher bin geh ich halt zu leuten die ein regelwerk auslegen können.)
Henke wie schon gesagt der Part der Regel wär prinzipiell nicht das Problem an der Sache.
Das Problem - und das haben scheinbar ALLE schlichtweg vergessen/übersehen(/bewusst vergessen?) ist das man vergessen hat in die Regeln zuschreiben das der kader am Spielbericht nicht nur 20 Feldspieler + 2 Goalies sein darf sondern maximal 60 Punkte beinhalten darf.
Dann häts zwar im Falle Salzburg die Situation gegeben das man genug U22 Spieler hat das man nen Lego Goalie für die Tribüne hat aber am Spielbericht wären die Uxx Regeländerungen in Kraft gewesen.
Aber ja so wie es jetzt ist hat man wirklich nen delux bock zum quadrat geschossen.
Also für mich sind die Avs heuer ganz heisser Kandidat auf den 1st Overall Pick - was viel. ja nicht mal so schlecht ist? Hab leider keine Ahnung wie stark die heurige Draftclass is
Henke
soweit wars mir klar. Was mir nicht bewusst war das die Vereine/Liga/Verband zu dämmlich waren in die Durchführungsbestimmungen reinzuschreiben das die 60 Punkte auch fürn Spielbericht gelten. Wennst mich fragst war das alles andere als Absicht sondern einfach nur Dummheit.
Ansonsten wärs nich notwendig gewesen gross zu verhandeln wegen mehr weniger Punkte, U24 Goalie etc.
Aber scheinbar haben sich unsere Funktionäre wirklich selbst übertroffen diesmal. [kopf]
Ich bin da auch grad dabei mir das durchzulesen. Der Punkt wäre ja noch nicht das Problem im Grunde. Das Problem ist viel mehr das nirgends steht das auch am Spielbericht ein gewisses Punktelimit eingehaltet werden muss. Zumindest konnt ich das noch nirgends finden. Womit sich das ganz bisher sofern beisst das auf der einen Seite steht jeder spieler hat so und soviele punkte und wenn spieler ohne punktwert auflaufen wird strafverifiziert. auf der anderen seite aber der gemeldete kader eben begrenzt wird aber da die u22er nich reinzählen.
Bist du so nett und mailst mir die aktuellen Durchführungsbestimmungen oder postest den Link - leider wird ja sogar die in einen gesperrten Pressebereich versteckt.
Sollte es wirklich stimmen das man den Passus gestrichen hat das auch der Spielbericht die 60 Punkte erfüllen muss hat man mMn einfach absolut den Vogel abgeschossen und nicht mitgedacht. oder warum hätt man sich dann die ganze Hacke angetan mit den unterschiedlichen Punkten für U20 Spieler - Ü28 Goalie.
Bzw sodern sich das bewahrheiten sollte bin ich gespannt wann der erste Verein draufkommt und es ausnutzt.
Steht zwar so drin - aber das Kaderblatt ist eben nich jener wisch der vorm Spiel abgegeben werden muss und auf dem die 60 Punkte ebenfalls eingehalten werden müssen.
Es wurde für heuer ein Kaderblatt eingeführt mit dem gemeldeten Kader (auf dem eben die U22 Spieler nicht eingetragen, weil nicht angemeldet werden müssen) Dieses Kaderblatt darf die 60 Punkte ebenfalls nich überschreiten. Hintergedanke der Sache ist jener das man verhindern wollte das die Vereine noch und nöcher Legos einkaufen die dann aber nur auf der Tribüne hocken müssen.
Bestes Beispiel ist Salzburg die das geschickt ausnutzen können. Durch die Fülle an U22 Spielern die zum Einsatz kommen und im Kader stehen ist soviel Platz am Kaderblatt das se den 2. Importgoalie noch unterbringen konnten. Auf der Tribüne muss er dennoch platz nehmen weil er sich dennoch nicht am Spielbericht ausgehen würd punktemässig.
Edit:
Zitat von einer News auf eishockey.at, die zeigt auch sehr deutlich auf das das ganze sehr verwirrend formuliert wurde:
Ab dieser Saison dürfen die zehn Vereine maximal 60 Punkte (!) für das 22-Mann-Kaderblatt verbrauchen. (ohne nationale U22-Spieler).
1.) TK-Spieler zählen 4 Punkte
2.) Max. 3 U20-TK-Spieler werden mit je 2 Punkten bewertet
3.) nationale U20-Spieler zählen 0,5 Punkte
4.) nationale U24-Spieler zählen 1 Punkt
5.) nationale U28-Goalies zählen 1,5 Punkte
6.) nationale Goalies über 28 Jahre – 2 Punkte
Man sieht schön das sie erst vom einen reden (den Kaderblatt) und im nächsten Schritt die Punkte fürn Spielbericht hinklatschen ohne zu sagen das a mit b nix zu tun hat.
Zurück zum eigentlichen Thema würd mich interessieren wer den aktuellen Bericht zum "Ende" der Punkteregel verfasst hat. Den leider ist dieser Bericht absolut falsch. Zwischen Kaderblatt (der 22 Mann Kader der zum Saisonstart gemeldet werden muss) und den Spielbericht auf welchen ebenfalls die 60 Punkte eingehalten werden müssen und auf welchen auch die U22 Spieler mehr als 0 Punkte zählen.
Bin ehrlich gesagt sehr scbockiert das gerade hf.at derart falsch und mit einen gewissen populistischen tenor einen Bericht veröffentlicht.
Wäre wohl ein klassischer Fall wo Google Wave seine Stärken ausspielen kann *fg*
Hab hier nur 1:1 die Eliteprospects Daten kopiert wie gesagt - Anspruch auf correctness möcht ich keinen stellen damit 
Äh das wundert euch noch ? Seit er und sei Frau Rene( glaub ich heißts ) da sind fallen in der Vorbereitung immer genug Leute aus und sind längerfristig verletzt. Gibt ja jedes Jahr darüber genug Diskussionen darüber
Wundern tut mich gar nix - das se de Burschn scheinbar zu hart/falsch rannihmt in der Sommervorbereitung ist eh nix neues. Wollts nur gesagt haben bevor ofiskaa weiterrätseln muss wo das Problem liegt 
Hab die Zahlen nicht kontrolliert auf Richtigkeit bzw nur schnell im Büro das ganze mal runtergeschrieben - da is keine Zeit für Kontrolle gg Aber ich vermute mal du meinst Lynch der in den ganzen eingeschlossen ist (fiel mir schon beim Alters Ding auf das er noch im Kader geführt wird)
Luis
Bin zwar kein Freund von dieser Importzählerei - aber ich fass mal kurz die eliteprospects Zahlen zusammen:
RBS: 31 Spieler
18 AT
13 Import (10 CAN/2 US/1 CZ)
BWL: 23 Spieler
15 AT
8 Import (5 CAN/2 US/1 SWE)
KAC: 24 Spieler
18 AT
6 Import (6 CAN)
VSV: 24 Spieler
20 AT
4 Import (3 CAN/1 SWE)
VIC: 26 Spieler
17 AT
9 Import (4 CAN/3 SLO/1 SWE/1 US)
G99: 33 Spieler
24 AT
9 Import (7 CAN/1 US/1 SLO)
KHL: 34 Spieler
18 HR
16 Import (7 CAN/5 US/4 SLO)
AV19: 31 Spieler
25 HUN
6 Import (3 FIN/2 ROM/1 SWE)
OLL: 26 Spieler
21 SLO
6 Import (4 CAN/1 US/1 SRB)
HKJ: 27 Spieler
22 SLO
5 Import (2 RUS/1 EST/1 KAZ/1 GER)
Damit stehen bei 10 EBEL Vereinen insgesamt 279 Spieler unter Vertrag. Davon sind insgesamt 82 Imports (was 29,3% der Spieler wären). Auffällig dabei das Slowenien die einzige EBEL-Nation ist welches Spieler als Imports (8 Mann) innerhalb der EBEL stellt. Weiters wäre im Falle eines fixen 22 Mann Kader mit 5 erlaubten Imports die Quote nur unwesentlich niedriger (22,7%)
Aufgeteilt nach Nationen sind es wie folgt aus:
AUT: 112
SLO: 51
CAN: 46
HUN: 25
HR: 18
US: 12
SWE: 4
FIN: 3
RUS: 2
ROM: 2
CZ: 1
SRB: 1
KAZ: 1
GER: 1
EST: 1
I would guess it isnt that not hard enough summer train oder overusage - actually i would say its a wrong training plan. If you observe the situation you have allways pretty similiar injuries that occur, but at the same time different to what happened the year before.
Henke
Hab ich nich als U22 gezählt hab nur die Österreicher laut Homepage der Bulls genohmen als ich mir das gestern angschaut hab (wegen der 2. Legogoalie Sache)
@Herby
Damit hast natrl recht. Aber den Effekt hast vermutlich bei jedem Verein selbst wenn du nur die 22 gemeldeten Spieler ohne den U22 Spielern hernihmst. Weil auch von den U22ern wird der ein odere fix gesetzt sein. Beispiel Salzburg wieder (weil sichs mit den Goalies so schön anbietet gg)
Sowohl Goepfert als auch LeNeveu werden am Kaderblatt für die 60 Punkte stehen - Höneckl als U22 scheint auf dem Kaderwisch net auf wird aber trotzdem aus Punktegründen zumindest bei jeden Spiel (sofern fit) im Kader stehen und seis nur Backup.
Daher eine "unverzerrte" Altersstatistik kannst im Grunde eh nich machen solang Vereine unterschiedlich viele Spieler unter Vertrag haben.
Nein, aber im Ernst ... diese Statistik ist nicht aussagekräftig, weil nicht von einem einheitlichen 22 Mann Kader ausgegangen wird, siehe das Salzburg Beispiel (31 Spieler).
Damit stehen aber meiner Rechnung nach nur einer zuviel in der Auflistung von Eliteprospects. Den es heisst überall in den Regeln "60 Punkte//22 Mann Kader EXKLUSIVE U22 Spieler". Salzburg hat 8 U22 Spieler wenn ich mich gestern nich verzählt hatte. Somit wärens 23 Mann am Kaderblatt. Also nur einer zuviel (Lynch?)
Von daher wird eigtl schon von gleichen Vorraussetzungen auszugehen sein. Nur das der eine Verein mehr Kadertiefe (weil mehr U22) zur Verfügung hat als der ein oder andere. Auch dein Beispiel des 3. VSV Goalie wird vermutlich genau in diese U22 Rubrik fallen.
Und warum das ganze Spiel SH ?
´
Hatte in den einen Demodrittel um die 30 PIM ausgefasst (exkl. der 5+) ^^Wollte das ganze einfach mal a bissl zerstörerischer spielen ... nur blöd das nach jeden härteren Check so ein Pinguin zum Schiri heulen ging .... und ja Fight investigator is mir auch in die Schuhe geschoben worden obwohl ich gar nix gemacht hab ... ehrlich 
