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  3. VincenteCleruzio

Beiträge von VincenteCleruzio

  • Jörg Haider tödlich verunglückt....

    • VincenteCleruzio
    • 11. Oktober 2008 um 10:37
    Zitat von Mike Lowell

    Auch mein tiefstes Beileid. Nun werden viele linke "Gutmenschen", die nach Außen Betroffenheit heucheln, im stillen Kämmerlein jubeln, da sie ihr größtes Feindbild verloren haben. Einige jedoch tun die sogar öffentlich wie zB User Heartbreaker. ?( :wall:

    du "musst" nicht von deinem charakter auf den von "linken gutmenschen" schließen. und du sollst genauer lesen: "heartbreaker" heuchelt mit keinem wort öffentlich betroffenheit. dass er den tod des politikers haider zum anlaß für eine politische analyse über die zukunft kärntens nimmt, muss erlaubt sein.

  • 9. Runde: Alba Volan - HC Innsbruck 5:0

    • VincenteCleruzio
    • 10. Oktober 2008 um 21:37

    ist wohl wieder etwas zu flott gespielt worden für die haie. congratulatione volan.

  • Kader HCI - 2008/2009

    • VincenteCleruzio
    • 8. Oktober 2008 um 10:35
    Zitat von VSV_LUKI

    Wo spielt Hinz zurzeit?

    bei der blasmusik von oklahoma city, glaub ich: The Oklahoma City Blazers

    http://www.centralhockeyleague.com/pressroom/inde…article_id=2600

  • KHL auf Planeta-Sport

    • VincenteCleruzio
    • 8. Oktober 2008 um 10:30
    Zitat von fute

    Und wann kann man Andre Lakos mal auf Planeta-Sport bewundern????????????????

    wenn ein spiel von traktor übertragen wird und der disziplinarausschuss der khl und der trainer von traktor den andrej auflaufen lassen: ich werde dich rechtzeitig per pn verständigen, weil service is our success.

    allegra,
    vincente.

  • KHL auf Planeta-Sport

    • VincenteCleruzio
    • 8. Oktober 2008 um 00:03

    13.10.

    17:25Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Динамо" (Москва) - СКА (Санкт-Петербург). Прямая трансляция - LIVE 4:1 für die geheimdienstler, eine sehenswerte partie - jetzt laufen die werkl schon runder
    23:18Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Динамо" (Москва) - СКА (Санкт-Петербург)

    14.10.

    07:38Хоккей. Обзор Лиги чемпионов
    10:38Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Динамо" (Москва) - СКА (Санкт-Петербург)

    15.10.

    --

    16.10.

    14:55Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Металлург" (Магнитогорск) - ХК МВД (Московская область). Прямая трансляция - LIVE
    17:26Хоккей. Обзор Лиги чемпионов
    22:01Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Металлург" (Магнитогорск) - ХК МВД (Московская область)

    17.10.

    10:48Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Металлург" (Магнитогорск) - ХК МВД (Московская область)
    17:25Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Ак Барс" (Казань) - ЦСКА. Прямая трансляция (+ Спорт) - LIVE
    20:13Хоккей России" (+ Спорт)

    18.10.

    11:55Хоккей. КХЛ. Открытый чемпионат России. "Авангард" (Омская область) - "Динамо" (Москва). Прямая трансляция - LIVE

    19.10.

    11:55Хоккей. Континентальная хоккейная лига. "Металлург" (Магнитогорск) - "Атлант" (Московская область). Прямая трансляция - LIVE - Hammerpartie: nach zwei dritteln 1:4, atlant eindeutig besser und der sieg schien ungefährdet; dann im schlussdrittel sogar noch nach einem eigentor zum ausgleich auf 5:5 aufgegeigt, und nach der torlosen ot im shoot-out noch einen heimsieg gelandet: nichts für schwache nerven.
    23:35Хоккей. Континентальная хоккейная лига. "Металлург" (Магнитогорск) - "Атлант" (Московская область)

  • 8. Runde: EC Red Bull Salzburg - HC Innsbruck 2:3 n.P.

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 20:35

    du meinst 1:2 durch lugge im pp1

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 20:31
    Zitat von Flanagan


    @ zum Post von Vincente

    Ales Rechte diese Roten. Faymanns öffnet in Wien die Gemeindebauten für Ausländer und seine roten Genossen bauen eine Anstalt für Ausländer die aussieh wie ein KZ

    von der spö-klagenfurt und einer frau mathiaschitz ist die rede.

  • 8. Runde: EC KAC vs. EHC Liwest Black Wings Linz 5:2

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 20:25
    Zitat von alyechin

    Übersetzt heißt das: Linz wird 4:3 gewinnen! 8)

    der tipp geht nicht mehr auf, ratz sei dank: 4:1

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 20:15

    frisch eingeflogen von down under (quelle: hp orf kärnten)

    "SPÖ-Klagenfurt für Sonderanstalt"

    SPÖ und Grüne haben zuletzt noch empört auf die Idee von LH Haider reagiert, auf der Saualm eine "Sonderanstalt" für mutmaßlich kriminelle und schwer kranke Asylwerber einzurichten. Nun stellt sich auch die SPÖ-Klagenfurt hinter die Idee.

    Asylanten, die sich als Schläger, Einbrecher und Drogendealer betätigen, hätten bei uns nichts zu suchen, sagte Mathiaschitz.

    Sicherheitsbedürfnis hat Vorrang

    In einer Aussendung am Dienstag sagte die Klagenfurter SPÖ-Chefin Maria-Luise Mathiaschitz, dass das Sicherheitsbedürfnis der heimischen Bevölkerung Vorrang haben müsse."

  • 8. Runde: EC KAC vs. EHC Liwest Black Wings Linz 5:2

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 19:46

    laut laolllallla spielen die wings besser, aber der kac führt bereits nach 13 minuten mit 3:0 !

  • 8. Runde: EC Red Bull Salzburg - HC Innsbruck 2:3 n.P.

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 19:35
    Zitat von hcifan21

    sehr gut - 0:1 nach drei minuten :D

    @lineups auf eishockey.at: da fehlen letang, woger, maho (war bekannt), aber auch guolla (weiß wer was mit ihm ist?)

    guolla: adduktoren, hat es heute in einer zeitung geheißen.

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 16:03
    Zitat von Flanagan

    Nicht einmal der standard hat aus seiner HP mehr dieses Thema auf der Startseite. Also finden es die MEdien wirklich so schlimm

    doch. auf der online-titelseite des standard steht "Fremdenrecht - Asylheim auf der Alm "klar rechtswidrig"" und Kommentar: "Er kennt keine Grenzen"

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 12:20
    Zitat von Flanagan

    Aber was sollte dann mit Wirtschaftsflüchtlingen, die es ja wohl auch gibt, passieren?? Sollten die auch da bleiben dürfen??

    Das man verfolgte usw. aufnimmt, dagegen hat ja noch keiner etwas gesagt.

    Aber danke für die Aufklärung bezüglich des Sicherheitsdienstes.

    schade, wenn du vorletzten sonntag die (oben besprochene) sendung in ö 1 über die "abschiebung" der drei tschetschenischen familien aus villach im jänner 2008 nicht gehört hast. diese "abschiebung" aus kärnten ist (wie wir inzwischen wissen zu unrecht) mit "mutmaßlicher kriminalität" der söhne dieser familien begründet worden; die schilderungen einer mutter, was ihre familie in tschetschenien im zuge der kriegerischen auseinandersetzungen mit der russischen armee erlebt hat, war beindruckend und hat mir den atem verschlagen. also keine rede von "asyl" in kärnten für diese familien. leider.

    ich kenne keine politische partei in österreich, auch die grünen tun das nicht, die fordert oder auch nur zulassen will, dass wirtschaftsflüchtlinge aufgenommen werden sollen. dass sich bei uns auch "wirtschaftsflüchtlinge" aufhalten, davon ist auszugehen. sie werden aber abgeschoben, wenn man ihrer habhaft wird.

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 12:01
    Zitat von Flanagan

    Auch das FlüchtlingsLAGER Traiskirchen wird bewacht, weil es einfach viele Übergriffe und Belästigungen gegen die einheimische BEvölkerung gibt.

    In der "Bundesbetreuungsstelle für Asylwerber" in Traiskirchen - im Volksmund als "Flüchtlingslager" bezeichnet, ein Begriff, der nicht negativ besetzt ist, weil dort "Flüchtlingn" vor politischer Verfolgung, vor (Bürger-)Kriegen etc "Asyl" (Zuflucht) gewährt wird - gibt es (seit glaublich Innenminister Strasser, vorher hat diesen Job die Polizei erledigt) einen privaten Sicherheitsdienst (spart Kosten), dessen Aufgabe es nicht ist, die Einwohner von Traiskirchen vor "Übergriffen und Beläsitungen" zu schützen - dafür ist auch in Traiskirchen die Polizei zuständig -, sondern innerhalb der Betreuungsstelle für die Einhaltung der Ordnung zu sorgen.

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 01:22
    Zitat von ZigaretteDanach

    ... Glaubt ihr das der Haider auf die Straße geht den erst besten ausländer nimmt, den strafenkatalog zur hand nimmt, nach dem gewissn sucht, sieht das er dreck am stecken hat und gleich ohne weiteren in die anstalt steckt??? ...

    ja, das glaube ich. hat er schon bewiesen bei der "abschiebung" der drei tschetschenischen familien aus villach:

    "Als zu Neujahr 2008 wieder eine Massenprügelei in Villach Schlagzeilen machte, schritt der Landeshauptmann gleich zur Tat: Das Flüchtlingsreferat wurde eingeschaltet, suchte unter den Asylwerbern nach Verdächtigen. Ohne die Anschuldigungen zu überprüfen, leitete man amtlicherseits eine Abschiebeaktion in die Wege. Drei tschetschenische Flüchtlingsfamilien wurden herausgegriffen, die in Villach seit Jahren gut integriert gelebt hatten. Wie die Namen von Jugendlichen aus diesen Familien auf die Liste der Verdächtigen gelangten, wurde nie geklärt.

    Telefonisch wurden die Vermieter der Flüchtlingsquartiere beauftragt, die Familien vom Abtransport am nächsten Morgen zu verständigen, sie anzuweisen, ihre Sachen zu packen und die Kinder nicht in die Schule zu schicken. Am Abend des 6. Jänner 2008 erhielten die Betroffenen diese Nachricht, verbrachten eine schlaflose Nacht, versuchten herauszufinden, was geschehen war. Am nächsten Morgen suchten sie Rat bei Freunden, zwei der Eltern erkundigten sich bei der Villacher Polizei, die ihnen versicherte, dass sie nichts zu befürchten hätten.

    Alle Interventionen von Freunden, vom Therapeuten eines traumatisierten Asylwerbers, von Lehrern und Betreuern blieben ohne Ergebnis. Als um die Mittagszeit der Landeshauptmann eine Pressekonferenz veranstaltete, in der er gegen die "gewalttätigen Tschetschenen" wetterte, wurde endgültig klar, wen die Flüchtlingsreferenten gemeint hatten, als sie erklärten, die Weisung zu der Abschiebung komme von "ganz oben".

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 7. Oktober 2008 um 00:42
    Zitat von User

    @ VincenteCleruzio
    Ich habe bis jetzt eigentlich deine Beiträge sehr geschätzt, aber sich über das so aufzuregen finde ich sehr übertrieben.
    Bist du ein Grüner? Immer Ausländer nach Österreich, mit allen Rechten wie Kinder die bei uns geboren werden sofort Östereicher zu sein.
    Ich wohne in einem Gemeindenau und bezahle nicht sehr wenig Miete ( € 800,-- im Monat) und bei uns laufen die "lieben netten Ausländer" mit Kopftuch herum. Ich kann das nicht mehr sehen.
    Darum finde ich es gut wenn Jörg Haider kriminelle Ausländer in ein geschlossenes Heim abschiebt bis sie wieder in ihre Heimat zurück müssen.

    meine politische präferenz tut überhaupt nichts zur sache.

    1. mich beunruhigt massiv dieses gezielte und gewollte "anspielen" auf eindeutig nationalsozialistische ideen und handlungen durch einen auf die verfassung der republik österreich vereidigten landeshauptmann eines österreichischen bundeslandes, angefangen von der (angeblich) "ordentlichen beschäftigungspolitik" der nationalsozialisten bis hin jetzt zur "sonderanstalt" und zur "speziellen sicherheitsverwahrung" für "mutmaßlich kriminelle" und "kranke" asylwerber:

    sich über rechtsstaatliche und verfassungsrechtlich installierte errungenschaften wie die "unschuldsvermutung" bis zur rechtskraft eines nicht durch einen landeshauptmann, sondern durch ein "unabhängiges" und auf gesetz beruhendes gericht gefällten strafurteils hinwegzusetzen und "verdächtige" ohne gerichtsurteil/-beschluß ebenso wie kranke menschen "einzusperren", was auch gegen die verfassung verstößt, ruft in mir blankes entsetzen hervor. auf grund meines berufes habe ich gelegentlich persönlich mit menschen zu tun, die einer straftat verdächtigt werden, ein verdacht, der sich nicht immer aufrecht erhalten läßt, was zur einstellung des strafverfahrens oder zum freispruch führt. und die nationalsozialisten haben auch "kranke" menschen ohne gerichtsbeschluß "eingesperrt" zum schutz der "volksgenossen".

    2. mich beunruhigt massiv, dass solche maßnahmen, ideen einer politischen partei in kärnten rund 40 prozent der wähler dort nicht davon abschrecken, diese partei zu wählen. "demokratie" ist ein wichtiger bestandteil in einem idealen politischen system, der "rechtsstaat" und die achtung von grund- und menschenrechten ist ein ebenso wichtiger bestandteil.


    zur staatsbürgerschaftsfrage - ius soli versus ius sanguinis, das "recht des bodens" gegen das "recht der abstammung": von jeher und weltweit gibt es zwei prinzipien, wovon die "staatsbürgerschaft" abhängen soll.

    bei uns gilt von jeher das ius sanguinis, die staatsbürgerschaft der kinder folgt der staatsbürgerschaft der eltern. das ist dann kein problem, wenn das heimatland nicht auf dauer verlassen wird.

    mit problemen insbesondere für die kinder behaftet ist aber, wenn die eltern in einem fremden land leben, auf absehbare zeit nicht mehr in ihr herkunftsland zurückkehren und im "gastland" kinder zur welt bringen: die kinder erhalten dann die staatsbürgerschaft ihrer eltern und nicht die ihres geburtslandes. das ist für die kinder - die keinen einfluß darauf haben, wo sie geboren werden und aufwachsen - bisweilen mit erheblichen nachteilen verbunden: sie gehen all der rechte verlustig, die an die staatsbürgerschaft des gastlandes anknüpfen wie das wahlrecht, das recht auf einen studienplatz, die wehrpflicht im herkunftsland ihrer eltern, das sie unter umständen nur aus kurzbesuchen kennen und dessen sprache sie nicht hinreichend sprechen etc.

    dieser kinder zuliebe gehen daher viele länder mit dem ius sanguinis dazu über, ihnen (auch) die staatsbürgerschaft des "gastlandes" zu verleihen, in dem sie geboren sind und in dem sie in den kindergarten, in die schule gehen, in dem sie eine lehre machen oder studieren: bei volljährigkeit müssen sie dann selbst entscheiden, ob sie die staatsbürgerschaft des gastlandes behalten und die staatsbürgerschaft des herkunftslandes ihrer eltern aufgeben; oder umgekehrt. doppelstaatsbürgerschaften (mit zusätzlichen problemen) sollen nach möglichkeit vermieden werden. ich halte eine solche regelung zB für vernünftig.

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 6. Oktober 2008 um 21:22

    damit keine zweifel aufkommen, was konkret gemeint ist, direkt von der website des bzö/kärnten (http://www.bzoe-kaernten.at/) - damit später keiner sagen kann, er habe nicht gewußt, worum es dabei gegangen ist.

    links eine originalaufnahme des "konzentrationslagers" ausschwitz und rechts das "bild", mit dem das bzö/kärnten die "sonderanstalt" auf der saualm assoziert

    [Blockierte Grafik: http://www.360-berlin.de/images/hbe2/int86-th.jpg][Blockierte Grafik: http://freiheitliche-ktn.at/neu/graphics/usergraphics/box/Sonderanstalt.jpg]


    lesenswert auch der entsprechende artikel auf dieser website dazu, "das original" sozusagen, und nicht die abgemilderte version vom orf kärnten - oder doch gar kein "original"?

    "spezielle Sicherheitsverwahrung" wird die unterbringung in der "sonderanstalt" zum schutz der "Kärntner Bevölkerung" vom bzö/kärnten in dem zitierten artikel genannt.

    "sicherheitsverwahrung" ist das sprachlich falsche synonym für die von den nationalsozialisten auch oft genau so genannte und von ihnen zum ersten mal im deutschsprachigen raum realisierte "sicherungsverwahrung" gefährlicher rückfallstäter (Gesetz gegen gefährliche Gewohnheitsverbrecher vom 24. November 1933 (RGBl. I 995)).

  • Wie tickt Kärnten?

    • VincenteCleruzio
    • 6. Oktober 2008 um 20:28

    stichworte von der website des orf kärnten:

    "Sonderanstalt" für mutmaßlich kriminelle und schwer kranke Asylwerber auf der Saualm ... betreut und bewacht werden ... bis zu 50 Menschen könnten in dieser "Sonderanstalt", wie Haider sie bezeichnet ... verschiedene Straftaten von schwerer Körperverletzung, gewerbsmäßigem Diebstahl, Sachbeschädigung bis zu Suchtmitteldelikten vorgeworfen ... mehrere von ihnen sollen auch an Hepatitis erkrankt sein ... diene dem "Schutz der Bevölkerung", so Haider ... Haider beruft sich auf Fekter-Brief ... Kärnten sei eben das erste Land, das diese Maßnahmen auch umsetze, so Haider ... betroffenen Asylwerber sollen von Sicherheitspersonal bewacht werden ... Auch Psychologen und - wenn notwendig - Ärzte sollen zur Betreuung anwesend sein ... Wie diese konkret aussehen wird, werde derzeit von Experten ausgearbeitet, sagte Haider am Montag ... Die Kosten will er dem Bund übertragen ... Anstalt für Haider nur "Zwischenlösung" ... als "Endziel, straffällig gewordene Asylwerber aus Österreich abzuschieben" ... Innenministerin Fekter äußerte sich am Montag nur knapp ... Ihre Sprecherin erklärte auf Anfrage der APA, die Art der Betreuung sei Landeszuständigkeit ... Die Länder hätten dafür zu sorgen, dass geeignete Unterkünfte vorhanden seien."

    feig (Berufung Haiders auf Fekterbrief; Fekters "knapper" Kommentar, Betreuung sei Landeszuständigkeit) und menschenverachtend und in höchstem maße rechtswidrig, weil ein dafür unzuständiger landeshauptmann in das menschenrecht auf fortbewegungsfreiheit eingreift durch die (de facto) "Internierung" mutmaßlich! straffällig gewordener und kranker! asylwerber auf einer alm, die nur über - vermutlich - mit ausnahmegenehmigung rechtmäßig befahrbare forststraßen erreichbar ist.

    was muss eigentlich noch passieren, bis die staatsanwaltschaft klagenfurt diesem treiben ein ende setzt ?

  • 7. Runde EC VSV - EC KAC 6:3

    • VincenteCleruzio
    • 5. Oktober 2008 um 21:00
    Zitat von dentomane

    (Vincente verzeih den fehlenden Dativ 8) ).

    du saubeidl, du! jetzt, wo ich mich daran gewöhnt habe. ich wollte mich gerade darüber auslassen, dass das posting vor deinen posting auf kärntnerisch korrekt enden hätte müssen mit: "... szene des spiels für mich als lanzinger den enzenhofer dem stock aus dem hand schoss"

  • 7. Runde: HC Innsbruck - HK Acroni Jesenice 2:5

    • VincenteCleruzio
    • 5. Oktober 2008 um 20:42

    2:5, hart, aber gerecht - mindestens eine klasse unterschied in der spielkultur: 2 x 10 min angasen (die ersten und die letzten 10 min) haben gereicht, mit 3 toren unterschied zu gewinnen, auch wenn das 5. ein en ist.

  • 7. Runde: HC Innsbruck - HK Acroni Jesenice 2:5

    • VincenteCleruzio
    • 5. Oktober 2008 um 13:45
    Zitat von eisbaerli


    ... wird sicher nett zum anschauen

    auch für die alten herren des hci?

    ich seh schon vor allem den heho und den lugge rückwärts skaten, immer auf gleicher höhe der angreifer von jesenice und direkt am mann, da wird kein haken und halten nötig sein, die turbos am vorbeilaufen und scoren zu hindern.

    und so etwas ähnliches wie "überheblichkeit" (gegenüber dem ec vau esse vau; copyright ron kennedy) wird nach der kärnten-woche mit einer ausbeute von zero punti und einem torverhältnis von hci 3 : uchm* 11 verflogen sein: das ablegen dieser schlechten eigenschaft wird allerdings nicht viel helfen, da mag der geist noch so willig sein.

    freu mich auch auf eine "flotte" partie.

    allegra, vincente.

    * united carintian hockey mobsters

  • NR-Wahl 2008

    • VincenteCleruzio
    • 3. Oktober 2008 um 22:44
    Zitat von gino44


    ... Ich behaupte ja auch nicht, dass alles, was Herr Pilz angreift, verkehrt ist. Er hat sicher zum Teil ordentliche Arbeit geliefert ( siehe das von dir angeführte Baukartell ), aber seine Art die Dinge anzugehen, goutiere ich in keiner Weise. Oft nach dem Motto: Skandalisieren wir mal 10 verschiedene Themen, aus einem wird dann wohl ein Skandal daraus werden, was mit den anderen 9 passiert, ist mir egal, da wird wohl Gras darüber wachsen. ...

    warum ernennst du ihn dann taxfrei zum "chronischen berufsdemonstranten"? und nenn bitte 10 verschiedene themen, die er "skandalisiert" hat und von denen nur ein thema tatsächlich ein skandal gewesen ist.

  • 6. Runde: EC KAC - HC Innsbruck 6:1

    • VincenteCleruzio
    • 3. Oktober 2008 um 19:38

    nach 9 minuten bereits 2:0 für die rotjacken (1:0 pp2, 2:0 pp1) - das wird der erwartete heiße tanz, der für lugge (bereits 1 x 2 min für hooking) und heho (bereits 2 x 2 min für hooking und slashing) wohl etwas zu flott ist.

  • NR-Wahl 2008

    • VincenteCleruzio
    • 3. Oktober 2008 um 19:31
    Zitat von gino44


    ... sicher mehr Wähler überzeugt hat als der chronische Berufsdemonstrant P.Pilz ...

    also mich hat peter pilz wiederholt überzeugt und für mich ist er der top-nationalrat, was die kontrolle der jeweiligen regierung anbelangt: kein anderes mitglied des parlaments hat in den letzten 10 jahren so viel licht in diverse trübe geschichten gebracht wie er. es sollte mehr solch mutige, intelligente und hartnäckige politiker geben.

    alleine für die aufdeckung des (wiener) baukartells gebührt ihm das große goldene verdienstkreuz der republik österreich. und der aufrichtige dank der durch solche kartelle ausgesackelten steuerzahler - siehe Peter Pilz, „Das Kartell“, Czernin Verlag 1999, ISBN 3707600041.

  • 6. Runde: EC KAC - HC Innsbruck 6:1

    • VincenteCleruzio
    • 3. Oktober 2008 um 14:58
    Zitat von flowjob

    auweh, was ist mit letang, woger und maho?

    laut tt - letang: rippenprellung, woger: probleme mit dem schlüsselbein, maho: ?

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