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Beiträge von VincenteCleruzio

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    • VincenteCleruzio
    • 7. August 2009 um 22:32
    Zitat von RexKramer


    ... Aber der Gesetzgeber zeigt ja nich allzu selten von Ökonomik keine Ahnung zu haben. Glücksspielmonopol ist eine Sache, aber effizienzsteigernde Mechanismen zu verbieten ist eine andere - und zwar eine üble, die ökonomisch durch nix zu rechtfertigen ist.

    leider, caro rex, lassen sich die, meiner meinung nach exzellenten Ideen, die der Gesetzgeber verfolgt mit der "einen Sache" namens "Glückspielmonopol", nicht in einklang bringen mit den von dir propagierten "effizienzsteigernden Mechanismen" durch "Verlosungen" von Hauptgewinnen, wenn die große Masse der Teilnehmer an solch einer Lotterie zwar Einsätze in Form von Geld leistet und dann - bis auf den glücklichen Gewinner eben - durch die Finger schaut, wie es so schön heißt.

    das glücksspiel, das sehr oft in "spielsucht" mündet, die von der world health organisation als nicht stoffgebundene krankheit anerkannt ist, durch staatliche monopole unter staatlicher kontrolle zu halten, so gut es eben (in zeiten des grenzenlosen internetzockens) eben (noch) geht, halte ich, auch wenn es "ökonomisch" im einzelfall nicht sinnvoll ist, für unerlässlich. und zwar aus ganz persönlichen, auch beruflichen erfahrungen mit spielsüchtigen:

    angefangen vom glücksspielbedingten selbstmord (sprung von der europabrücke) des vaters eines freundes zu einer zeit, als wir zwei gerade noch nicht in die volksschule gegangen sind.

    über einen selbstmord eines lehrers von mir, dem ein nennonkel von mir sehr viel geld geliehen hat, um ihn vor dem privatkonkurs zu retten nach einer nacht im casino in kitz, worauf dieser lehrer begonnen hat, aquarelle zu malen und mit großem erfolg und zu immer höheren preisen an touristen zu verkaufen. nach rund zehn jahren fleissigen malens ist er schuldenfrei geworden gegenüber meinem onkel. und danach umgehend wieder ins casino nach kitz gefahren, wo er erneut alles verspielt hat. auf dem heimweg vom casino in kitz ist er in selbstmordabsicht in einen bretterstapel eines sägewerks gefahren und dort verstorben.

    bis hin zu zahlreichen menschen, die ich kennengelernt habe, weil sie wegen ihrer spielsucht diverse vermögensdelikte begangen und auch ihre familien in existenzielle not gebracht haben.

    zu "luschtenau" und "bregenzerwald": ich halte die teilnehmer an diesen zwei "verlosungen" zwar nicht für extrem gefährdet, wegen der fehlenden staatlichen kontrolle spielsüchtig zu werden. gebe aber zu bedenken, dass solche "verlosungen" schule machen können und werden, wenn ihnen nicht einhalt geboten wird. und dann dauert es nicht mehr lange, und jeder feuerwehrverein, jede musikkapelle und sogar der "ec novi venuti" kommen auf die idee, nützliches und weniger nützliches zu verlosen, um die vereinskassen aufzufetten, und damit sind dann der spielwut und der spielsucht tür und tor geöffnet.


    owi: so wie ich das "luschtenauer" modell verstanden habe, soll es ja genau so sein, wie du es beschreibst. jeder bekommt (angeblich) einen werbegegenwert im wert von 500 euro für seine 500 euro in form von werbeschildern, werbedurchsagen etc etc. nur einer, mit dem es die glücksfee besonders gut meint, zieht das große los und bekommt einen werbegegenwert, der, sagen wir, 300 mal mehr wert ist als die 500 euro einsatz.

    nur scheint mir das eben gerade der "schmäh" zu sein, um die bestimmungen des glückspielgesetzes zu umgehen:

    wenn bisher der "leiberlsponsor", sagen wir, 150.000 euro dafür löhnen musste, dass sein name auf den leiberln der luschtenauer fußballer aufscheint, und zwar weil das im laufe der jahre der "marktwert" solch einer werbung in luschtenau geworden ist, dann werden sich die luschtenauer schwer tun gegenüber der glücksspielmonopolverwaltung, wenn sie jetzt plötzlich sagen, dass das leiberlogo ab heuer eben nur mehr einen marktwert von 500 euro hat und rein gar nichts mit dem losglück bei der verlosung zu tun gehabt hat.

    und sie werden gegenüber der glückspielmonopolverwaltung auch insofern in einen argumentationsnotstand geraten, dass all die wahrscheinlich ziemlich kleinen werbeschilder für die anderen 499 teilnehmer an dieser verlosung oder all die 499 werbedurchsagen mit den namen der anderen teilnehmer usw jeweils denselben marktwert haben, wie das logo auf den leiberln, das eine ganze saison spazieren geführt wird. das glaubt ihnen doch niemand.

    wie immer ist bei der feststellung des rechtlich relevanten sachverhalts vom "wahren (wirtschaftlichen) gehalt" auszugehen und nicht von der "äußeren erscheinungsform des sachverhalts".

    und das ist hier sogar als "verlosung" eines hauptgewinns (leiberlsponsor) und mit 499 (neben)gewinnen angekündigt worden. das war trotz gegenteiliger beteuerungen eben kein verkauf von 500 gleichwertigen "werbepaketen" zu jeweils 500 euro.

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    • VincenteCleruzio
    • 7. August 2009 um 20:39
    Zitat von Lutulenta

    @VincenteCleruzio
    Bei uns nennt man solche Leute wie dich "Gschiednasa".

    und zwar zu recht. 8o

    du sollst nämlich wissen, dass ich gar nicht selten mit leuten zu tun habe, die solche oder ähnlich "geniale ideen" auf dem gebiet des finanz- und monopolrechts entwickeln. und umsetzen.

    und früher oder später stehen einige von ihnen dann vor meinem schreibtisch auf der matte und winseln: "vincente, bitte, bitte, bitte, wissen sie nicht einen weg, wie wir aus diesem schlamassel wieder herauskommen?"

    gerade heute ist auf meinem schreibtisch eine anklageschrift gelandet, die von verletzungen eines monopols handeln. die strafdrohungen richten sich dabei nach der verkürzten steuer und betragen in diesem fall bis zum dreifachen der verkürzungsbeträge. mich hat es merkwürdigerweise gar nicht aus dem sessel gehauen, wie ich strafdrohungen gesehen habe: geldstrafen bis 71 euro plus wertersatzstrafe etwas über 123 euro. jeweils millionen. plus unter umständen bis zu 5 jahren freiheitsstrafe.

    einer meiner besten aktuellen kunden mit solch "genialen ideen" ist übrigens eh ein "xi". den betreue ich seit einigen jahren. der hat interessanterweise noch nie "gschiednasa" zu mir gesagt, obwohl er bisher all meine ideen gut gefunden und auch sehr von ihnen profitiert hat und es ihm sicher wiederholt auf der zunge gelegen ist. er, glaube ich, lobt mich lieber mit honoraren.

    salute und fest weiter so: kein (gegen)argument, aber fest "komplimente" verteilen.

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    • VincenteCleruzio
    • 7. August 2009 um 17:08
    Zitat von Lutulenta

    Im Prinzip ist es keine Verlosung (rechtlich gesehen).
    Jeder Los "gewinnt" ja ein Werbepaket im Wert von 500€ - und einer halt zusätzlich den "Hauptsponsor".
    Somit ist es kein Glücksspiel im gesetzlichen Sinne, da jeder einen Werbevertrag abschließt.
    Da haben sich die Herren schon ihre Gedanken gemacht....

    echt genial, die gedanken, die sich "die Herren" gemacht haben:

    dass das los darüber entscheidet, wessen namen aufs "leiberl" kommt, macht aus solch einem verkauf von "werbepaketen" im wert von "jeweils 500 euro", in denen - mit der einen ausnahme, die das los bestimmt - nichts drinnen ist ausser "lauer luft", sicher keine "ausspielung" im sinne des glücksspielgesetzes.

    nie, das hält sicher vor dem verwaltungsgerichtshof, ehrlich, wirklich 200%. weil: so etwas geniales kann man nie und nimmer als "umgehung" einschlägiger normen bezeichnen.

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    • VincenteCleruzio
    • 7. August 2009 um 12:28
    Zitat von Weinbeisser

    Einfach bei Austria Lustenau nachfragen, wie das gemacht haben: Dort ging es um ein Vielfaches der geplanten Einnahmen!

    Mittlerweile prangt eine Tischlerei am Dress der Lustenauer!

    Wie die Lustenauer das gemacht haben, gibt per se keine Antwort darauf, ob ihr Tun rechtmäßig gewesen ist. Und ob es in Lustenau um ein "Vielfaches" der geplanten Einnahmen geht oder nicht, das ist für die Frage: "´Ausspielung´ im Sinne des Glücksspielgesetzes oder nicht", völlig irrelevant.

    Zuständig für die Glücksspielaufsicht im gesamten Bundesgebiet sind das BMF und das Finanzamt für Gebühren und Verkehrsteuern Wien, NÖ und Burgenland in Wien: Vielleicht hat sich die "Luschtenauer" Verlosung noch nicht bis dorthin durchgesprochen.

    Den wesentlichen Unterschied zu den in Mode gekommenen Hausverlosungen sehe ich hier darin, dass private Hausverloser eben keine das Glückspiel (= die Verlosung) veranstaltenden, organisierenden oder mitwirkenden "Unternehmer" sind, weil sie keine "gewerbliche" oder "berufliche" Tätigkeit zur Erzielung von Einnahmen enfalten.

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    • VincenteCleruzio
    • 7. August 2009 um 10:52

    Nachdem der EHC Bregenzerwald (auch) eine nachhaltige Tätigkeit zur Erzielung von Einnahmen durch den Eishockeybetrieb entfaltet, dürfte es sich bei diesem Verein um einen "Unternehmer" im Sinne des § 2 Umsatzsteuergesetz handeln.

    Und dann liegt bei dieser Verlosung zur Erzielung von Einnahmen unzweifelhaft eine "Ausspielung" im Sinne des § 2 Abs 1 und Abs 4 Glückspielgesetz und damit ein unternehmerisch veranstaltetes Glückspiel vor, das dem Glückspielmonopol dem Bund vorbehalten ist.

    Sehe da gröbere juristische Probleme auf den EHC Bregenzerwald zukommen.

    Alegria, Vincente.

  • KAC Kader 08/09

    • VincenteCleruzio
    • 6. August 2009 um 17:09
    Zitat von Blaues_Blut

    :D hat der dieter gar nicht mitgemacht?

    nein, der war beim dirndltupfn.

  • Es rette mein Gulasch, wer kann!

    • VincenteCleruzio
    • 5. August 2009 um 16:13

    Rindsgulasch von Ruth Pointner

    Ruth Pointner aus Mutters verrät uns ihr Siegerrezept. Die begeisterte Hobbyköchin holte sich bei einem deutsch-österreichischen Kochwettbewerb in Berlin mit ihrem Calabreser Gulasch den Sieg.

    Zutaten
    500g Zwiebel
    4 EL Butterschmalz
    4 EL Tomatenmark
    6 EL Rindssuppe
    Salz
    3 EL Paprika (edelsüß)
    750g Rindfleisch (v. Tiroler Jahrling od. Wadschinken)
    2 Zehen Knoblauch
    1 TL Kümmel
    Etwas Majoran
    Schale einer Naturzitrone

    Zubereitung

    Zwiebel in Scheiben schneiden und in heißem Fett anrösten, wenn sie Farbe angenommen haben, Tomatenmark dazugeben, verrühren und dämpfen lassen, bis die Zwiebel breiig werden. Die Rindssuppe hineingießen, den Paprika und die leicht gesalzenen Fleischwürfel beifügen. Zudecken und in den heißen Backofen (ca. 180°) schieben.

    In eigenem Saft 1 bis 2 Stunden schmoren lassen. Immer wieder kontrollieren, ob genug Flüssigkeit vorhanden, ansonsten noch etwas Suppe nachgießen. ½ Stunde vor dem Garwerden die abgeriebe Zitronenschale, Kümmel, Majoran und den zerdrückten Knoblauch dazugeben.

    Beilagen: Polenta, gebratene Polentascheiben, Semmelknödel, Salzkartoffel oder Weißbrot.

    Kochwettbewerb mit Gulasch gewonnen

    Mit diesem Rezept holte sich die Hobbyköchin und dreifache Mutter aus Mutters den Sieg beim deutsch-österreichischen Kochwettbewerb, der unter dem Motto "Gutes aus Österreich" stand.

  • Rogan zusammengeschlagen

    • VincenteCleruzio
    • 4. August 2009 um 16:55

    DER STANDARD: "Rogan habe über eine Absperrung wieder ins Lokal kommen wollen, sei aber gefallen, habe sich dabei verletzt. Für Rogans Wiener Anwalt eine unhaltbare Behauptung. "Dass er widerrechtlich versucht hätte, zurückzugelangen, ist nahezu absurd", stellte der Jurist klar."

    "Ja, Herr Rogan, wird umgehend erledigt. Ein unmißverständliche Entgegnung geht sofort an die Presse hinaus. Ja, selbstverständlich mit unanzweifelbarer Begründung. Versteht sich doch wohl von selbst, damit der dümmste Journalist kapiert, was Sache ist.

    Welche Begründung?

    Sag ma, die Mauer wäre viel zu hoch zum Drüberklettern gewesen?

    Nein, Herr Rogan, da habens Recht, das geht wirklich nicht, da glaubat ja ein jeder, der Rogan käme nicht einmal mehr im Vollrausch über eine Mauer.

    Wie wäre es mit: Da gibt es gar keine Mauer? Geht auch nicht, da hams auch wieder Recht, sonst retouchiert die Krone mit dem Photoshop die Chinesische Mauer ins Bild von der Disko in Ostia, nur um Österreich eins auszuwischen.

    Schlage vor: "Dass er widerrechtlich versucht hätte, zurückzugelangen, ist nahezu absurd!", gegen dieses Argument gibt es kein Gegenargument.

    Danke, Herr Rogan, für das Kompliment, auch ein erfahrener Anwalt wie ich hört gerne ein berechtigtes Lob von einem Vifzak wie Ihnen. Grüss, Sie!"

  • Rechtschreibakrobaten

    • VincenteCleruzio
    • 4. August 2009 um 12:47
    Zitat von DIE PRESSE


    Pfusch: Schwarze Schafe vermehren sich

    was bitte soll daran "Pfusch" sein, wenn sich schwarze schafe vermehren? oder wollte DIE PRESSE mit diesem titel subtil kritik an der mangelhaften empfängnisverhütung schwarzer schafe üben?

  • Transfergeflüster: EC VSV 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 1. August 2009 um 15:03
    Zitat von Basileios

    Warum drängt sich bei mir der Gedanke an eine gewisse #54 auf... :whistling:

    vielleicht wegen deines avatars?

  • Champions-League 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 29. Juli 2009 um 21:20

    caro @dentosmane!

    der prohaska scheint, wie wir in kalabrien zu sagen pflegen, vor kurzem beim "pappnschlossa" gewesen zu sein, so wie der jetzt eben beim interview gesprochen hat - da passt/en das/die neue(n) beisserchen noch nicht so richtig. was meinst du?

    allegria,
    vincente.

  • Transfergeflüster: EC VSV 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 27. Juli 2009 um 12:27
    Zitat von eisbaerli

    die nächsten 10 seiten sind gesichert wenn ein schlumpf nach linz wechselt :D :D :D

    und folgendes argumentationsmuster wird zum einsatz kommen: "what shalls, hat eh etwas abgebaut zuletzt und es gibt gleichwertige und jüngere defender wie sand am meer, und zwar für weniger geld. alles gute darrel auf deinem weiteren weg!"

  • Es rette mein Gulasch, wer kann!

    • VincenteCleruzio
    • 25. Juli 2009 um 11:31
    Zitat von quasidodo

    Ohne eigene, oder ohne Frauen im Allgemeinen? :whistling: ;)

    ob das eine junge "brillenschaf" oder die andere (mit oder ohne kontaktlinsen?), die du mitzunehmen angekündigt hattest, wenn der chefkoch weiß, "was man damit macht", "eigene" oder "Frauen im Allgemeinen" wären, kannst du besser beurteilen als ich.


    mein vorschlag wäre nur gewesen: lassen wir die frauen daheim und konzentrieren wir uns aufs kochen und essen. es muss ja nicht ausarten, wie in einem meiner lieblingsfilme übers kochen und essen, nämlich wie in "la grande bouffe" (1973). danach habe ich jahre lang ständig heißhunger auf eine gedeckte apfeltarte gehabt und dadurch viele köstlichkeiten vernachlässigt.

    sieh selbst, warum.

  • Es rette mein Gulasch, wer kann!

    • VincenteCleruzio
    • 24. Juli 2009 um 23:11
    Zitat von Powerhockey

    also mir reicht schon ein tannenzapfenhonig, is nix für meinen gaumen...

    der chefkoch tschick hat mit den "tschurtscheln" im "golasch" - gott hab ihn selig, meinen großvater - eine anleihe beim griechischen "stifado" gemacht - da wird das (schaf-, lamm-, rind-, kaninchen-)fleisch nach dem anrösten mit rotem retsina (geharzt) abgelöscht und mit perlzwiebeln und den üblichen griechischen gewürzen (zimt, nelken, pfeffer, wacholder, loorbeer, piment) fertig gedünstet.

    @quasi: hervorragend, der geschmack des harzes im "golasch".

    Zitat von iceman73

    Interessant klingt es allemal - wie muss man den Zapfen vorbereiten (reicht ordentlich waschen?) und kann man den zB. auch in einem Huhn mitbraten?

    einfacher gehts mit rosmarin, der geschmack ist derselbe.


    Zitat von quasidodo


    Ich seh in dem Thread schon, wir sollten mal eine eishockeyforum.com Koch- und (F)essorgie veranstalten. 8o Wenn ein Chefkoch weiß, was er damit macht, bring ich auch ein Brillenschaf-Lämmchen oder eine Mangalitza-Sau mit. :whistling:

    guter vorschlag, ich wär allerdings dafür, diese orgie ohne frauen zu veranstalten!

  • Rechtschreibakrobaten

    • VincenteCleruzio
    • 24. Juli 2009 um 21:01
    Zitat von Lukas


    Na gut... wenn ich "presse", dann nicht eng aneinander.

    ich sitze auch lieber alleine auf dem topf! 8o

  • Countdown EBEL 09/10

    • VincenteCleruzio
    • 24. Juli 2009 um 16:14
    Zitat von kac glen

    ?( ?(
    aha

    schlage zur lösung des problems vor, dass die drachen- und bullenfans jetzt umstellen auf saisonbeginn 10.9.2008 und ab subito 48 tage herunterzählen. und dass der rest weitermacht wie bisher und noch 49 tage lang spielernamen droppt.

  • Best of PP

    • VincenteCleruzio
    • 24. Juli 2009 um 15:55
    Zitat von Caps333

    Pierre Page hat einen Plan :thumbup:

    ist diese rede wirklich so schwer zu verstehen?

    das ist die gar nicht so üble übersetzung der berühmtesten rede, die je am 28.10.1963 in washington d.c. gehalten worden ist.

    und zwar ohne teleprompter direkt aus dem gedächtnis aus dem englischen in die deutsche sprache. für austrokanadier, eishockeyfans und sonstige kiffer.


    “I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: ‘We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal."
    I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at a table of brotherhood.
    I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state sweltering with the heat of injustice and sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice.
    I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.
    I have a dream today.”

  • Meldungen aus der NHL

    • VincenteCleruzio
    • 24. Juli 2009 um 14:00

    und zwar hier

  • Transfergeflüster: EC VSV 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 23. Juli 2009 um 22:26
    Zitat von Stylaz

    ... dir ist seit der 2. klassigkeit deines vereines schon mächtig langweilig , oder?

    was heißt langweilig! ihr kriegts die panik wegen des vorzeigtigen karriereendes von cavanaugh, ich zittere um meine 150 euro füs abo wegen des drohenden endes der nationalliga! so schauts aus! und das soll langweilig sein?

  • Transfergeflüster: EC VSV 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 23. Juli 2009 um 21:37
    Zitat von Stylaz

    bootland, oder severson. :)

    eine bitte an die mods hätte ich: könnte man nicht zur vereinfachung des rätselns über den cavanaugh-ersatz eine automatische cc des name-dropping-threads "ebel countdown 09/10" hierher legen. grazie.

  • Rechtschreibakrobaten

    • VincenteCleruzio
    • 23. Juli 2009 um 21:25
    Zitat von Lukas

    es lebe das Gruppenkuscheln, Vincente. Ein Ehepaar mit einer Braut... jaja [winke] Wer im Rechtschreibakrobatenforum im Glaskasten sitzt ... usw. usw.

    ein "ehepaar mit braut" als aufforderung zum gruppenkuscheln zu deuten, wäre ja schon einmal der richtige ansatz zur sprachakrobatik! ich hätte es als menage à trois mit potential zum singledasein für die braut gedeutet.

    aber mit dem rest haust den guten ansatz wieder zusammen und zeigst, dass du immer noch nicht kapiert hast, dass es hier gerade nicht ums steinewerfen im sitzen im "glaskasten" 8o geht, sondern ums stehend jonglieren mit worten im "glashaus".

  • Rechtschreibakrobaten

    • VincenteCleruzio
    • 23. Juli 2009 um 19:35

    dank, äh, wegen des ansatzlosen karriereendes von cavanaugh wieder einmal auf der hp des ec vau esse vau gelandet, einer für einen akrobaten immer lohnenden bühne:

    Zitat von ec vau esse vau edelfeder

    Donnerstag 23. of Juli 2009


    perfect down under denglisch!

    Zitat von ec vau esse vau edelfeder

    Gert Prohaska von Amor getroffen!


    von amors pfeil oder von amor selbst? egal. nur weil er vom gott des sich verliebens getroffen worden ist, hätt er nicht gleich heiraten müssen, der gert.

    Zitat von ec vau esse vau edelfeder

    ... Seine Julia ist clever, witzig, steht ihm zur Seite und ist wie der sprichwörtliche Deckel am Topf. Das junge Paar ist nicht nur schön anzuschauen ...

    ein - lukas hat recht - edith: brautpaar mit einer braut "wie der deckel am topf" soll schön anzuschauen sein? und wer kann mir das mir unbekannte sprichwort über "den deckel am topf" aufsagen, dessen inhalt sinn im zusammenhang mit einer frau ergeben soll ?

  • Transfergeflüster: EC VSV 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 23. Juli 2009 um 17:52
    Zitat von HAWK

    Kirchtagswoche ... Hochamt ... heiligen Messe zu St.Jakob ... Kirchtag ....Puacher Kirchtag ... Wollaniger Kirchtag ... Vökendorfer Kirchtag ... judendorfer Kirchtag ... Magdalener Kirchtag ... Maria Gailer Kirchtag ... Kirchale Kirchtag ... Vassacher Kirchtag u.s.w.

    ich seh schon den sommo pontefice della chiesa cattolica als leibchensponsor des

    ec benedetto XVI. vau esse vau

    das neue vereinslogo schaut dann so aus:

    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Emblem_of_the_Papacy_SE.svg/200px-Emblem_of_the_Papacy_SE.svg.png]

  • Nationalliga 2009/2010

    • VincenteCleruzio
    • 21. Juli 2009 um 20:26
    Zitat von moscht_ekz


    Weinbeisser
    ja, ich würd noch ein wenig warten mit dem Kauf der Saisonkarte ;)

    hätte nicht geglaubt, dass sich die rechtzeitige investition von 150 Euro in einen best seat in der twk-arena zur lukrierung von 10 euro frühbucherbonus als hochriskante spekulation mit der gefahr des totalverlustes des einsatzes herausstellen könnte.

    in den anlageprospekten des hci haben sämtlich warnhinweise gefehlt. was macht eigentlich die finanzmarktaufsicht ?

  • Zulässigkeit und Höhe der Ausbildungsentschädigung im Falle des Wechsels eines Nachwuchsprofisportlers zu einem Verein in einem anderen EU-Mitgliedsstaat

    • VincenteCleruzio
    • 18. Juli 2009 um 14:29

    eine interessante entscheidung zur frage der zulässigkeit und höhe der ausbildungsentschädigung im falle des wechsels eines jungprofisportlers von seinem (fussball)ausbildungsverein zu einem anderen verein in einem anderen mitgliedsstaat der EU bahnt sich im fall "Olympique Lyonnais / Olivier Bernard & Newcastle United" an.

    nach dem schlussantrag der generalanwältin vom 16. juli 2009 - C-325/08 -, deren überlegungen meist vom eugh übernommen werden, darf eine ausbildungsentschädigung, die grundsätzlich die arbeitnehmerfreizügigkeit beschränkt, verlangt werden unter folgenden einschränkungen:

    * angemessen und verhältnismäßig sind nur entschädigungen, die den tatsächlichen ausbildungskosten entsprechen; nicht dürfen sie am durch den vereinswechsel voraussichtlich entgangenen gewinn des ausbildungsvereins bemessen werden.

    * die ausbildungsentschädigung darf nicht gleichgesetzt werden den gesamten ausbildungskosten für den betroffenen spieler, es darf nur - weil immer nur eine minderheit der ausgebildeten nachwuchsspieler später eine erfolgreiche profikarriere einschlägt - ein anteil an den vom ausbildungsverein für diesen spieler aufgewendeten kosten verlangt werden und die so berechneten kosten können für den fall, dass der spieler von mehreren vereinen ausgebildet worden ist, auf all diese vereine aufgeteilt werden.

    * für den fall, dass der wechselspieler eine besondere, individuelle ausbildung genossen hat, dann darf von ihm selbst ersatz für diese spezielle ausbildung verlangt werden

    da entscheidungen des eugh auf nationale regelungen im falle eines vereinswechsels innerhalb eines eu-mitgliedsstaats "ausstrahlen", können diese überlegungen einmal auch in kalabrien und sonst wo in europa eine rolle spielen.

    der ganze bericht hier: http://www.rechtslupe.de/europarecht/ve…fussball-311742

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