Beiträge von VincenteCleruzio

Zitat von Marling

auch ist ein diskussionsteilnehmer noch lange kein journalist - denke das sind zwei komplett verschiedene Paar schuhe...

das "eishockeyforum.com" ist ein medium (siehe § 1 Abs 1 und insb. Abs 5a Mediengesetz)- MrHyde klaus und marksoft mark sind die medieninhaber und unterliegen voll dem mediengesetz.

sie müssen dafür sorgen, dass das mediengesetz eingehalten wird. wenn daher jemand wie du zwei punkte der so genannten "zitatenjudikatur" bei der wiedergabe der des vn-artikels einhält und den dritten punkt (wertfreie wiedergabe des zitats) nicht, dann können die medieninhaber schwierigkeiten bekommen, wenn sie ihrerseits nicht die sorgfalt aufwenden und ein posting wie deines umgehend aus dem medium entfernen. meine sorge gilt in erster linie ihnen.

die verantwortung für das, was du schreibst etc, können weder sie, noch ich dir abnehmen. ich kann nur versuchen, bei dir verständnis für und rücksichtnahme auf klaus und mark, und auch für und auf dich selbst zu wecken. und auch für und auf altmann und mion, die vom journalisten kogler möglicherweise völlig falsch zitiert und in ein völlig falsches licht gerückt werden. oder hast du inzwischen all die fakten in diesem artikel schon geprüft, indem du zB mit altmann und mion darüber gesprochen hast?

Zitat von Gordon Bombay

(2) Der Anspruch (Entschädigung) nach Abs. 1 (§6) besteht nicht, wenn

4. es sich um eine wahrheitsgetreue Wiedergabe der Äußerung eines Dritten handelt und ein überwiegendes Interesse der Öffentlichkeit an der Kenntnis der zitierten Äußerung bestanden hat.

für mich als Laie, ist der Dritte Hr. Kofler - ob seine Aussagen nun stimmen oder nicht sei dahingestellt. Die Äußerung wird im Zitat unverfälscht wiedergegeben, "wahrheitstreue" muss sich ja nicht auf die Aussage des Dritten beziehen, sondern auf die Wiedergabe.

bitte um aufklärung, lieber Vincente!

du hast in den von dir genannten punkten recht.

ich habe inzwischen aber schon geschrieben, wo die schwachstelle beim zitieren des artikels von kofler in den vn liegt: in der "wertfreiheit" der wiedergabe. dieses zusätzliche erfordernis steht nicht in der von dir zitierten gesetzesstelle im § 6 Abs 2 Z 4 Mediengesetz über den medienrechtlichen entschädigungsanspruch, es wird von der rechtsprechung aber sowohl für die vermeidung des entschädigungsanspruchs, als auch für die vermeidung strafrechtlichen verantwortlichkeit eines medienmitarbeiters verlangt.

Zitat von VincenteCleruzio

stellt dir vor, es wäre ohne medienrechtliche konsequenzen zulässig, ungeprüft das nacherzählen zu dürfen, was ein anderer journalist schon publiziert hat. darüber würden sich die großen medien nur freuen: die würden in dem bekannt medienfreundlichen großbritannien eine kleine online-zeitung einrichten, dort die sau raus lassen und dann ohne jede weitere folge weltweit "nachdrucken".

diese aussage hat sich nicht auf den medienrechtlichen entschädigungsanspruch (§ 6 MedienG), sondern auf die strafrechtliche verantwortlichkeit für das unter außer-acht-lassung jeder journalistischen sorgfalt, insbesondere für das ungeprüfte "wiederholen" von übler nachrede in einem medium bezogen, insbesondere ohne den vom "zitat" betroffenen die gelegenheit zu geben, sich zum "zitat mit übler nachrede" zu äußern.

Zitat von sicsche

@Vincente sollte es nicht möglich sein eben besagten Artikel zu zitieren mit dem Verweis das man den Wahrheitsgehalt nicht überprüfen konnte und es quasi als "Gerücht" in den Raum stellt um darüber zu diskuttieren? Bzw erinner mich grad ans Charpentier Bashing von wegen Wetten etc - würde mMn doch genau ins selbe Horn blasen.

zur so genannten "Zitatenjudikatur".

es ist rechtmäßig,

1.) eine äußerung von öffentlichem interesse (der inhalt des artikels des journalisten kofler in den vorarlberger nachrichten von heute ist für die österreichische eishockeyöffentlichkeit von interesse) mit nachrichtenwert (der inhalt des artikels über den verbandskapitän mion hat unzweifelhaft nachrichtenwert)

2.) korrekt (wortgetreu oder in nicht sinnverändernder zussammenfassung)

3.) wertfrei (klarstellung erforderlich, dass es sich um die äußerung des dritten kofler handelt und dass sich das medium = forum damit in keiner weise identifiziert)

wiederzugeben.

hinsichtlich des punktes 3.) war schon im eröffnungsposting von @marling in dem inzwischen gelöschten/ins interne forum verschobenen thread, der die punkte 1 und 2 korrekt erfüllt hat, die entscheidende schwachstelle: und es steht zu befürchten, dass andere user in diesem punkt 3.) auch "schwächen" zeigen würden/werden.

deshalb auch mein rat an die mods, den von @marling aufgemachten thread zum "verschwinden" zu bringen.

erich: hinweis auf den artikel in den VN ist ok, den ich jetzt mit dem zusatz versehe: "Die Verantwortlichen des eishockeyforum.com identifizieren sich nicht dem Inhalt des Artikels in den Vorarlverger Nachrichten, auf den hier hingewiesen wird."

aber hier bitte davon abstand nehmen, die vorwürfe in dem VN-Artikel hier im forum zu wiederholen und dann "wertunfrei" (= recht hat er, der kofler, endlich einmal einer, der offen das ausspricht, was die nicht-blau-weißen eh schon immer gewußt haben etc) zu kommentieren.

Zitat von eisbaerli

auch davor würde ich mich fürchten

und außerdem kann man doch keinen spielervermittler zum gärtner machen!

zurück zum transfergeflüster des ec vau esse vau:

G. MION wurde wegen der Attacke auf den Linesman vom Strafsenat der EBEL für die nächsten zwei Monate gesperrt.
Was bedeutet so eine Sperre konkret? LAOLLLLLLLALA und die KTAZ kennen die Antwort:

"Er darf in dieser Zeit keine Spieler-Verträge unterzeichnen und keine sachlichen Statements abgeben", klärt Strafsenats-Vorsitzender Arnulf Komposch in der Kärntner Tageszeitung genauer auf."

Zitat von Marling

Na ja - hier im Forum sind immer wieder Zitate und Wiedergabe von anderen Medien zu finden.

da hast du schon recht. und gelegentlich wird dabei auch etwas ungeprüft übernommen.

nur bei anschuldigungen von verhaltensweisen wie hier, die durchaus strafrechtsrelevant sind und die sich gegen namentlich genannte personen richten (üble nachrede), muss man eben besonders vorsichtig sein und diesen personen

entweder die chance einräumen, zu den anschuldigungen stellung zu nehmen und danach dann neutral darüber berichten.

oder aber den wahrheitsbeweis antreten im falle des falles - und den muss man dann aber im sack haben.

Zitat von Gordon Bombay

kenn mich zwar nicht genau aus, aber wahrheitsgetreue Wiedergaben von Äußerungen eines Dritten verstoßen doch nicht gegen das Medienengesetz. Also hätte man den Artikel schon stehen lassen können.

nein, das ist nicht richtig: nur wahrheitskonforme parlamentsberichterstattung schützt vor allen medienrechtlichen konsequenzen.

sonst bestehen für jeden medienmitarbeiter, also auch die "schreiber" hier im forum, alle medienrechtlichen sorgfaltsanforderungen - dazu gehört insbesondere die pflicht der journalistischen sorgfalt, den von solchen anschuldigungen betroffenen personen die möglichkeit zur stellungnahme einzuräumen, bevor sie publiziert werden.

hier wäre der korrekte weg: vorher den altmann anrufen und ihn persönlich fragen, ob das stimmt, was heute in den vn über ihn berichtet wird. und dann g. mion anrufen und fragen, ob das stimmt, was heute in der vn über ihn geschrieben steht. und erst dann posten, was heute in der vn steht und was altmann und mion jeweils am telefon dazu gesagt haben.

stellt dir vor, es wäre ohne medienrechtliche konsequenzen zulässig, ungeprüft das nacherzählen zu dürfen, was ein anderer journalist schon publiziert hat. darüber würden sich die großen medien nur freuen: die würden in dem bekannt medienfreundlichen großbritannien eine kleine online-zeitung einrichten, dort die sau raus lassen und dann ohne jede weitere folge weltweit "nachdrucken".

In den Vorarlberger Nachrichten von heute findet sich tatsächlich ein Kommentar des Journalisten Heimo Kofler, in dem schwerwiegende Vorwürfe gegen G. Mion erhoben werden und die der user @marling hier im Kern korrekt wiedergegeben hat.

Sich auf den Kommentar des Herrn Kofler zu berufen und dieselben Aussagen hier im Forum zu verbreiten und wo möglich auszubauen, ohne selbst mit den davon Betroffenen Mion und Altmann über die Richtigkeit dieser Anschuldigungen gesprochen zu haben, genügt dem Erfordernis der journalistischen Sorgfalt nach dem Mediengesetz nicht.

Daher halte auch ich es für geboten, von der Publikation dieser Anschuldigungen hier Abstand zu nehmen - das ist ein gerechtfertigter Fall von "(Selbst-)Zensur".

Ich hoffe, @marling versteht diese Vorsichtsmaßnahme angesichts der Brisanz der Anschuldigungen, zumal ja primär nicht er die Suppe auszulöffeln hätte, so der medienrechtliche Ernstfall eintritt.

Salute, Vincente.

Wie heisst das neue Lieblingslied der Topbanker?
“My Boni Are Over the Ocean.”

Zitat von Tine

Sollten dann auch noch Lanzinger und Kromp in den wohl verdienten Ruhestand gehen, ...

mir nichts bekannt, dass die postler schon nächste saison beim hci spielen werden ...

Zitat von mejokim

Formel 1 ohne Prüller ist wie Eishockey ohne Kanada...

also richtig gut!

Zitat von Heartbreaker

Seeigel.
Ist tatsächlich essbar.

die geschlechtsdrüsen und eier der seeigel werden weltweit von meeresanwohnern geschätzt - vor allem japaner, italiener, franzosen und spanier sind liebhaber dieser speise, die roh oder gekocht gegessen wird. mich haben sie zwar nicht vom hocker gehauen, aber schlecht sind sie auch nicht.

insbesondere spanische exporteure von seeigel-konserven verdienen prächtig daran. an der spanischen atlantikküste hat der seeigelfang zum schutz der populationen inzwischen regelementiert werden müssen: dort darf von den profis zB nicht mehr mit pressluftflaschen zum sammeln der seeigel getaucht werden.

Ein Mann geht zur Bank und sagt: “Ich möchte ein kleines Unternehmen gründen.”
Sagt der Bankmanager: “Kaufen Sie ein grosses und warten Sie ein paar Tage.”

Zitat von Elbart

Er will sie ja nur weit weg vom Goldenen Dachl wissen.

einspruch: ich könnte gut damit leben, wenn die zwei sich darauf beschränkten, direkt vor dem goldenen dachl reis auf die brautpaare zu werfen, die gerade vom standesamt kommen.

Zitat von eisbaerli

könnte das nur begrüßen am besten zusammen mit seinem bruder

fände eine gemeinsame abschiedssaison der gebrüder und vsv-heroen maho und heho beim ec vau esse vau auch eine gelungene, ja, zwingende sache. in innsbruck hat heho der presse allerdings verschwiegen, dass er mit einer letzten saison down under liegäugelt. hier hat er laut darüber nachgedacht, ob ihn holst noch ein jahr als leithammel für die jungen oder ob ihn der hci als sportdirektor brauchen könnte.

Zitat von quasidodo

... Sehr seltsam ist übrigens auch die Darreichungsform auf die mich mal irische Freunde eingeladen haben, fünf ausgelöste Austern plus ihrem Wasser in einem Pint-Glas, aufgefüllt mit Guinness. Um nicht unhöflich zu sein hab ichs mir angetan, aber der Abend war danach mehr oder weniger gelaufen...

wer so etwas macht, den ekelt in wahrheit vor austern und der betrachtet das ganze als "mutprobe", die leichter zu bestehen ist, weil das guinness, vermutlich extra stout, den geschmack der austern so übertüncht, dass man eh nichts mehr von ihnen schmeckt - erinnert mich an meine zeit als bub im aspromonte-gebirge noch vor der volksschule, in der man als "richtiger mann" dann gegolten hat, wenn man vor versammelter mannschaft einen lebenden regenwurm ohne wasser etc zu schlucken im stande war; und danach hat man einem der kreischenden mädels auch noch einen zungenkuss aufgenötigt!

eine auster, gut hergerichtet (die splitter der schale vom öffnen sauber entfernt, das meerwasser weggeschüttet, die auster gibt ohnedies wieder welches ab) und auf einem eisbett gut gekühlt, ist eine delikate sache für eine feine zunge - der dezente jod-salzige geschmack macht den kopf frei für kühne gedanken und kühlt die schläfen. ein glas fruchtiger muscadet gehört unbedingt dazu als geschmacklicher kontrast zum salz. mehr als sechs esse ich aber nie, leicht verdaulich ist das reine eiweiß nämlich nicht.

meine erste fahrt untertags mit der metro in brüssel zb führt immer zur metro-station sainte-catherine, dort wird diese "combo" von einem standler verkauft. und auf dem fensterbrett hier im büro liegen in einer glasschale auf einem bett aus grobem meersalz austernschalen. die benetze ich hin und wieder mit wasser, rieche daran und erfreue mich noch mehr am leben.

Zitat von TsaTsa

was ist denn das? tönt nicht sehr appetitlich

das ist die hier in riggiu in diesem auch studentenlokal eingebürgerte bezeichnung für ein "cordon bleu". riesige portionen zweifelhafter qualität für die hungrigen studenten und sonstigen bergwanderer, bevor sie auf ihrem weg zB von der prato alpi del oettinger, wo ich wohne, ins tal die talsohle erreichen.

Zitat von Powerhockey

blunzngröstl und ich zittere um mein leben

ich normalerweise nicht. aber ich habe schon einmal um mein leben gezittert deswegen:

man stelle sich an einem heißen julitag um die mittagszeit folgende szene in der wachau vor: @vincente radelt mit seiner frau im windschatten, so wie sich das für einen kalabrischen kavalier gehört, full-speed auf dem donauradwanderweg richtung osten und erspäht im peripheren blickwinkel in willendorf (ja, dort, woher die kleine, alte, steinerne dame herkommt) auf der tafel vor einem gasthaus direkt an der donau das magische wort "BLUNZNGRÖSTL".

dieser optische reiz genügt, ohne zwischenschaltung des großhirns, ja, irgendeines hirns, den vollständigen und unkontrollierbaren hand- und fußbremsreflex auszulösen. mit der folge, dass die windschattenfahrerin voll in den schrittmacher hineinklescht. lebensgefahr pur, aber dieses gröstl war es wert.

Zitat von quasidodo

3: Surströmming. Und mein Nachbar grinst noch so als er mich die Dose aufmachen läßt...

als ich vor vielen jahren meinen ersten internet-anschluß im büro eingerichtet bekommen habe und keine vorstellung hatte, was man damit eigentlich machen kann, ist mir dann ´für meine erste internet-aktion der "surströmming" eingefallen.

ein studienkollege meiner frau, der sich das studium mit arbeit in schweden verdient hatte, hat uns von seinen zwei wesentlichen erfahrungen in schweden berichtet - das eine waren die schwedinnen (das hat mich nicht besonders interessiert, die habe ich schon mit 14 bei ihren urlauben in kalabrien kennengelernt). das andere jedoch hat mein interesse geweckt, und zwar der "surströmming".

und den wollte ich bei meiner permanenten suche nach außergewöhnlichen speisen mit hilfe des internets unbedingt persönlich kennenlernen.

also habe ich mich in das ftp-protokoll eingelinkt und nach kurzem stöbern ein dateiverzeichnis gefunden, in dem ich den geeigneten ort für die frage vermutet habe, ob mir jemand eine adresse für ein mail-order-service für "surströmming" mitteilen könne.

dieses dateiverzeichnis hat "the swedish chef, pork, pork" geheißen.

am nächesten tag war eine einzige antwort in meinem elektronischen briefkasten - meine erste erfolgreiche kommunikation im elektronischen netz.

ein untersuchungshäftling in einem londoner gefängnis hat mir mitgeteilt, dass das der ordner für die fans der "muppet-show" wäre und dass ich es doch im dateiverzeichnis "nordic" versuchen solle. und er hat mich gebeten, ich möge ihm die daumen drücken für die bevorstehende berufungsverhandlung, er sei unschuldig und habe von der ersten instanz 13 jahre für den bewaffneten raub erhalten, den er nie begangen hatte. ich habe es ihm versprochen und auch gehalten, aber danach leider nie mehr kontakt mit ihm aufnehmen können, um zu erfahren, ob es genützt hat.

also bin ich in das verzeichnis "nordic" gegangen und habe dort nach dem mail-oder-versand für "surströming" gefragt.

weil ich aber den hering (strömming) falsch mit nur einem "m" geschrieben hatte, haben schweden eine grundsatzdiskussion angefangen, ob man einem kalabrier, der nicht einmal weiss, wie man diesen heiligen namen korrekt schreibt, überhaupt helfen solle.

ein finne hat sich eingemischt und nicht zu unrecht gefragt, ob wir österreicher nicht schon genug probleme mit "briefbomben" hätten - die bajuwarische befreiungsarmee hat damals gerade gewütet.

kurzum, ein schwede hat sich meiner erbarmt und mir kurzerhand und ohne weiteres eine dose surströmming mit der post geschickt (ich habe mich mit einer sachertorte revanchiert).

inzwischen von anderen usern des ftp-protokolls gewarnt, habe ich es zunächst unterlassen, die bombierte dose in der wohnung zu öffnen. und nachdem mir das ding in der speis dann doch etwas unheimlich geworden ist (die dose ist immer "runder" geworden), habe ich sie zum traditionellen advent-fischen mit x-bergern an den bodensee mitgenommen - absolute macho-partie, an einem adventsonntag bei schneefall oder sonnenschein zur rheinmündung in den see zu fahren und dort nach zandern zu zocken - und bei der heimfahrt im hafen von hard die dose vorsichtig geöffnet - unglaublich, was dann passiert ist: ein dünner strahl einer braunen, unglaublich übel riechender flüssigkeit ist ins hafenbecken gezischt; und hat binnen kürzester zeit sämtliche aale des bodensee angelockt.

tja, auch ich setze den "surströmming" neben ketchup auf die liste der nicht zu essenden speisen. sonst fällt mir eigentlich nichts ein.

Zitat von quasidodo

Ich frag mich nur, wie man auf so Zubereitungsarten kommt...

die geschichte des "surströmming" geht so: im frühjahr sind früher große schwärme heringe zum laichen auch an die küsten schwedens gekommen und in großen mengen gefangen worden (heute gehört der hering ja schon beinahe zu den gefährdeten arten). diese heringe sind dann in fässern eingesalzen und so haltbar gemacht woren, damit man auch noch im harten winter was zu knappern gehabt hat.

eines jahres ist das aus mitteleuropa stammende salz ausgeblieben und die schweden haben die fische ohne salz dicht in fässer geschichtet. darin ist der fisch unter abschluß von luft durch die natürlich vorkommende hefe vergoren, aber nicht verrottet. und im winter ist er dann - hunger ist der beste koch - verzehrt worden, ohne dass es tote gegeben hat.

diese "tradition" hat sich dann gehalten; und man hat sich fortan das früher sehr teure salz zum pökeln gespart.

Zitat von Steirerbuar

HALLO LEUTE !!! Ich löse gerade meine Schlagzeuge auf und kann ...

mit welcher säure? und wozu dieser aufwand?

Zitat von quasidodo

Also, für mich die drei größten lukullischen Genüsse wären (Momentaufnahme):

***: Frisch geselchte Renke, noch warm auf einem Bauernbrot mit ebensolcher Butter.
**: bistecca fiorentina. Alles unter 800g ist Carpaccio.
Lamm-Curry nach Madras-Art, ist so indisch wie Chop-Suey chinesich aber trotzdem genial. Wer einen Tag Zeit hat kriegt gern "mein" Rezept.

Absolutes no-go: Austern. Die amerikanische Vesion mit Ketchup ist noch die gnädigste. Widerlich, das Gschloder...

frisch "geräucherte", noch warme bodensee-felche (="geselchte" (?) Renke) mit apfel-kren-schlagobers und feinen bratkartoffeln, das badisch-alemannische pedant zu deiner leibspeise: auch schon mit höchstem genuß gegessen.

ad absolutes "no-go": @quasi, huitres, ja, immer, immer wieder, und zwar pur (ohne zitrone, keine essig-zucker-schalotten-sauce), nur mit einer scheibe mit gesalzener butter bestrichenem graham-brot dazu.

ist "ketchup" schon an sich das übelste, was der menschheit je zum essen eingefallen ist - killt aber schon wirklich jeden geschmack der speise, zu der diese rote essig-zuckerbombe dazu gegessen wird.

als in frankreich im fernsehen ein bericht über den wiener opernball samt seinem hauptact baumeister ritchie lüschne gelaufen und dabei berichtet worden ist, dass er "austern mit ketchup" zu essen pflegt - besser kann man neureich nicht angeben -, hat sich spontan ein proponentenkomitee gebildet zur wiedereinführung der todesstrafe wegen dieses frevels. ich habe, wiewohl gegner dieser barbarischen strafe, schweren herzens, aber doch diese petition unterschrieben.

wenn man sich diese partie so anschaut, dann kommen einem schon zweifel, was team austria bei einer a-wm soll.

gestern ist nach mitternacht auf 1tvrus (hotbird) die - im rahmen der europäischen hockeytour - in stockholm ausgetragene partie finnland - russland gezeigt worden: die finnen haben um die minute 30 mit 4:0 geführt - auch dank zweier katastrophaler verteidigungsfehler, einer davon sogar ein unglaubliches eigentor.

aber dann ging die post ab: russland hat noch zum 4:4 ausgeglichen und in der overtime gewonnen. high-speed-hockey auf beiden seiten, unglaublich.

Zitat von Heartbreaker

Beides nicht dein Ernst, oder?

oh doch, oh doch! und dann wären in diesem zusammenhang die vielen herrlichen speisen mit diversen andouillettes aus diversen gegenden fronkreischs (bretagne, normandie, bourgogne) zu nennen, die unbedingt in die engere wahl gezogen werden sollten.

mein persönliches highlight auf dem gebiete der warmen in darm verpackten innereien: das auf holzkohlenfeuer zubereitete griechische "KOKORETSI", zum ersten mal beim dimitri am hauptplatz von kyparissia gegessen, suchtfaktor für freunde von innereien extrem hoch!

Zitat von quasidodo

Leider hat ein Vorposter obig nur teilzitiert. es ging, wie auf der vorigen Seite nachzulesen, ausschließlich um den Bremsweg, und warum sollte sich der durch ein ABS verkürzen?
Das geht höchstens bei höheren Geschwindkeiten auf nicht festem Untergrund.
Das ABS ansonsten eine höchst sinnvolle Ergänzung zu einem nüchtern und defensiv fahrenden Lenker ist hat niemand bestritten.

der physiker hat gesprochen, dem ist nichts hinzuzufügen. abs verkürzt auf trockener und fester fahrbahn und auch sonst nicht den bremsweg, im gegenteil, steigert allerdings auf allen untergründen die lenkbarkeit bei relativ hoher bremswirkung (und verhindert dadurch schleudern etc, was auch zu längeren bremswegen führen kann).

meine frage nach dem bremsweg "mit oder ohne abs" war der übliche kalabrische unernst.

in noch in einem punkte stimme ich @quasi vollkommen zu:

es geht nichts über intelligente und defensive fahrweise - das leben ist zu schön, um es - sei es das eigene, sei das fremde - auf asphalt auszuhauchen.

Wir sollten die paar Tage, bis der Ernst des Lebens wieder losgeht, dazu nutzen, uns über das Wichtigste im Leben auszutauschen.

Nicht mein Lieblingsbier und auch nicht meine aktuelle Kiste sind gefragt - das hatten wir schon, letzteres ist bereits in die Niederungen von Grundsatzdiskussionen über Bremswege mit oder ohne asbestfreies EPS abgedrifet -,

auch nicht mein LIEBLINGS-

WEIN
SCHNAPS
KONDOM
STUNDENHOTEL
...

sind gefragt.

NEIN, es ginge darum, welche Speise auf dem Tisch zu stehen hat, von der Mama in die Kindergarten- oder Schultasche eingepackt etc etc werden muss, um einem schönen Tag erst den richtigen Sinn zu geben.

Die Spielregeln

Ein bis maximal drei (*) Leibspeisen sollten genannt werden. Fragen und Hinweise zur Art und Weise der Zubereitung (Rezept) sind zugelassen, ja, erwünscht zur Hebung der Kultur in diesem Forum.

Allegra, Vincente.

(*) Kalabrier und solche, die es werden wollen, dürfen beliebig viele Leibspeisen melden.

Zitat von Haxo

Von allen geposteten

mit abs oder ohne?

schon vergessen, dass der andré den siegestreffer gegen slowenien geschossen hat?

Zitat von mig_69

zuletzt vor dem zweiten weltkrieg, vor 75 jahren.

und danach noch einmal in cordoba!