Beiträge von VincenteCleruzio

Zitat von sebold

marksoft
ich denke @vicentes eintrag ist keine kritik an dir oder den anderen forumbetreibern, sondern zeigt nur auf, welcher weg hier gegangen wird, der ist aber eh 1:1 auf die gesamtgesellschaft umzulegen.
@vicente
ich kenne leider auch die andere ausführung bzgl der geste von djokovic, er ist aber bei weitem nicht der einzige serbische sportler, der denn serbischen nationalismus schürt.

ad 1: ich habe diesen thread schon deshalb eröffnet, damit von den forumbetreibern endlich etwas unternommen wird gegen die eh immer gleichen, wenigen user, die das forum in den dreck ziehen mit ihren forumsregelwidrigen "zündel"postings mit politbegriffen und -inhalten am "rechten rande des politischen spektrums" (meine bezeichnung "rechtsextrem" dafür im Threadtitel ist ja bereits gelöscht worden).

die internen diskussionen, die deswegen bereits geführt worden sind, sind mir bekannt. ebenso die schwierigkeiten, dieser user herr zu werden. ich werde, so wie du, zu solchen postings allerdings nie schweigen.

ad 2: dass es sich um eine geste serbischer nationalisten handelt, war mir bewusst, ich habe sie zum ersten mal auf fotos von den kriegen nach dem zerfall jugoslawiens gesehen, allerdings eine, wie ich heute gelernt habe, falsche erklärung für diese geste erhalten. gesten serbischer nationalisten fallen aber, um auf marksofts diesbezüglichen posting zurück zu kommen, nicht unter das österreichische verbots- oder ein anderes strafgesetz.

Zitat von red_power

Stimmt nicht ganz:

"Die drei ausgestreckten oder zusammenführenden Finger (tri prsta) sind religiösen Ursprungs und gehen auf die Dreifaltigkeit zurück". Später haben Četniki das ausgenutzt und drei Finger sind jetzt ein Symbol von serbischen Nazionalisten.

danke, mir ist das so erklärt worden, wie ich es beschrieben habe.

Zitat von marksoft

... Djokovic ....

das hat deshalb keine reaktion gegeben, weil die drei gespreizten finger der ausgestreckten hand für den anfangsbuchstaben des englischen "victory" stehen, das als lehnwort auch von serben verwendet wird und im serbischen nicht mit "V", sondern mit "W" geschrieben wird: "Wiktori" soll mit den drei gespreizten fingern dargestellt werden.

bei uns in österreich dagegen wird mit drei so gespreizten fingern bei feiern rechter akademiker "Bier bestellt", wie uns HC Strache glaubwürdig versichern konnte.

und der jetzige leiter der legislativsektion im justizministerium (ich weiß nicht mehr, wer damals gerade justizminster war) ist ihm zur seite gesprungen: eine solche "bierbestellung" falle deshalb nicht unter das verbotsgesetz, weil die uninformierten österreicher keine ahnung von der möglicherweise anderen bedeutung solch einer "bierbestellung" haben, weshalb die eignung dieser "bierbestellung" zur propaganda für den nationalsozialismus fehle.

in deutschland dagegen werden diese drei gespreizten finger, wenn sie zum gruße dargeboten werden ("Kühnengruß", mit dem der "Hitlergruß" kaschiert wird), von der bevölkerung sehr wohl als nazipropaganda erkannt und daher strafgerichtlich verfolgt.

für drei junge övp`ler aus vorarlberg, die auch einmal so gegrüßt haben auf einer övp-parteiveranstaltung und die der damalige leiter der staatsanwaltschaft feldkirch - anders als der leiter der legislativsektion im justizministerium bei HC Strache - deswegen sehr wohl nach dem verbotsgesetz zur rechenschaft ziehen wollte, habe ich mich öffentlich ins zeug gelegt, weil bei ihnen der zweck, auf diese weise propaganda für den nationalsozialsimus zu machen, nicht erkennbar und ziemlich sicher auch nicht beabsichtigt gewesen ist.

sie sind mit einer parteiinternen "kopfwäsche" und mit dem verlust ihrer parteiämter davon gekommen.

Zitat von ZigaretteDanach

sag einmal gehts euch noch gut? ... nur weil vincente eine offensichtlich zu behandelnde paranoia hat, muss man doch nicht immer mit ihm aufs selbe boot springen und ihn dadurch unterstützen oder?´Nur weil er immer alles ins politische ziehen muss und immer und überall seinen senf dazugebeb muss, muss man doch nicht gleich mitmachen. ...

Die derzeit gültigen "Forum Regeln Version vom 16.Mai 2006 23:29" besagen unter anderem,

1. dass "Inhalte, die als anstößig empfunden werden können", "abfällige Bemerkungen über sensible Themen mit dem Ziel, einen Streit zu provozieren etc." (§ 2),
2. dass "radikale Äußerungen" und "alle rechtswidrigen Inhalte, die ... die Menschenwürde verletzen grundsätzlich verboten sind" (§ 7).

I. Ich habe im Thread "Qualität im Forum" (Inhalte in einen inzwischen geschlossenen neuen Thread verschoben) die "Moderatoren und Administratoren" dazu aufgefordert, endlich einmal gegen die fortgesetzte Verwendung des Wortes als Schimpfwort durch ZigaretteDanach vorzugehen (auf @adlerblut, den zweiten poweruser dieses worts, hatte ich vergessen), das mit "Gut beginnt und mit "Mensch" endet und das zum ersten Mal in der nationalsozialistischen (Hetz)Zeitschrift "Der Stürmer"als politischer Kampfbegriff gegen (vermeintliche) politische Gegner verwendet worden ist. Zur Erklärung habe ich einen Ausschnitt aus Wikipedia in mein Posting kopiert, einigen usern ist die historische Wurzel dieses Begriffs der nationalsozialistischen Kampfrhetorik dadurch zum ersten Mal bewusst geworden.

Was antwortet ZigaretteDanach darauf, nachdem er den "gesamten" Wikipedia-Beitrag gelesen hatte ?

Zitat von ZigaretteDanach

nach durchlesen dieses textes (hab ich davor so nicht gekannt), sehe ich trotzdem keinen grund dieses wort nicht zu verwenden.

marksoft hat dann dankenswerterweise umgehend reagiert und die Verwendung dieses Wortes im Forum gebannt und gepostet, warum er das getan hat.

Welchen "Scherz" reißt @gord über die Ankündigung von marksoft, dass dieses Wort ab jetzt im Forum gebannt ist? Derselbe @gord, den ein anderer user wegen seines vor wenigen Wochen gemachten "Witzchens" unter Anspielung auf die von den Nationalsozialisten so genannte "Reichskristallnacht" (Novemberpogrome) zur Rede gestellt hatte? (@gord hatte über eine drohende „Red Bulls Crystall Night“ im Salzburger Volksgarten geschreiben, sein posting auf Aufforderung des einen users gelöscht und sich entschuldigt).

Zitat von Gord

Was nu, darf man nicht mehr XX schreiben? (inzwischen ist diese "oberschlaue Umschreibung" XX, die mit "Good" begonnen und mit "Mensch" geendet hatte, auch noch der Zensur anheim gefallen)

II. Weder @rex, noch ich haben Werfring unterstellt, dass er in seinem "Offenen Brief" mit dem Begriff: "minderwertige Ausländer" nationalsozialistisches Gedankengut verbreiten wollte.
@rex hat, ohne auf den historischen Ursprung dieses – wieder – Begriffs nationalsozialistischer Kampfrhetorik hinzuweisen, die Wortwahl Werfrings kritisiert: "minderwertige Ausländer" ist auch ohne die historische Wurzel nichts als menschenverachtend.

Daraufhin hat ihm beobachter1021 geantwortet: „RexKramer stört, dass die Ausdrucksweise die eines Pädagogen nicht würdig wäre“.

In der Meinung, dass beobachter1021 die nationalsozialistische Wurzel des Begriffs: „minderwertige Ausländer“ nicht kennt, habe ich ihn aufgefordert, doch mit diesen zwei Wörtern zu „googlen“, damit ihm seitenlang vor Augen geführt wird, wie und wozu die Nationalsozialisten diesen Begriff verwendet haben, und uns dann zu berichten, ob ihm diese „ausdrucksweise“ Werfrings immer noch als „pädagogisch wertvoll“ erscheint.

Die Antwort darauf:

Zitat von beobachter1021

gegoogelt? Na und? [kaffee] Statt minderwertig, dann halt Spieler mit mangelnde Leistungsqualität

Mein Bemühen, so etwas wie "Sensibilität" beim Verwenden von Begriffen zu entwickeln, offensichtlich nichts als vergebliche Liebsmüh („Na und? [kaffee]“).

Und welchen „Scherz“ reißt @gord wieder einmal, wenn ich nationalsozialistische Ausdrucksweise negativ kritisiere?

Zitat von Gord

… hast kein anderes Forum wo du sticheln kannst? Gartenforum...da könntest die braune Erde denunzieren, aber nicht engagierte Nachwuchstrainer und harmlose User!
Die Rechtsabbiegeschilder....die solltest dir mal vornehmen...

Die „Methode @gord“ ist das „Witzchen“ („Good" + "mensch“, „Rechtsabbiegeschilder“). Und das Ziel die Verharmlosung der Verwendung nationalsozialistischer Begriffe wie „GM“ und „minderwertige Ausländer“ und das Inschutznehmen "harmloser User".

Mit dem „Red Bull Crystall Night“-Posting hat sich @gord übrigens in gefährliche Nähe des § 3h Verbotsgesetz begeben („gröbliche Verharmlosung nationalsozialistischer Verbrechen“ während der "Reichsmord- und Brandstiftungsnacht" im November 1938 durch Gleichsetzung dieser Nacht mit einem "heißen Abend" bei einem Eishockeyspiel im Volksgartenin Salzburg, Grundstrafdrohung wie in 3g Verbotsgesetz: 1 bis 10 Jahre).

III. Ist es, wie ZigaretteDanach bei mir eingangs dieses Postings diagnostiziert hat, wirklich „Paranoia“, also eine psychische Störung mit „Wahnbildern“, wenn ich mich schon bei der Verwendung nationalsozialistischer "Kampfbegriffe" wie „GM" und „minderwertige Ausländer“ zu Wort melde? Und wenn ich die „Moderatoren und Administratoren“ dazu auffordere, gegen den ständigen „Zündler“ ZigaretteDanach mit seinem Hang zu einem solchen nationalsozialistischen "Kampfbegriff" usw einzuschreiten, nicht nur, weil er damit gegen die eingangs zitierten Forumsregeln verstößt?

Die Dinge am ""extrem rechten Rand" unserer Gesellschaft sind im wirklichen Leben weit ernster, als es ("witzelnden") Verharmlosern der Wortspenden von "Zündlern" in und außerhalb dieses Forums erscheinen mag.

Aus der Tiroler Tageszeitung von heute:

„Anschlag auf Moschee angeklagt
Für Molotow-Cocktails auf die Kufsteiner Moschee soll ein junges Trio vor Geschworene.
Von Reinhard Fellner

Innsbruck – Mitte Januar hatte Imam Samet Caliskan um sieben Uhr Früh zwei angebrannte Türen beim türkischen Verein ATIB in Kufstein entdeckt. ATIB beherbergt in der Festungsstadt Vereinsräume und die örtliche Moschee. Als das Feuer gelegt wurde, hatte Imam Samet übrigens im ersten Stock geschlafen und hatte wohl großes Glück, dass nicht mehr passiert war.
Als Täter wurden bald drei Burschen ausgeforscht, die laut Kufsteiner Polizei vor der Tat einiges an Alkohol konsumiert hatten. Nur so sind die festgestellten Hakenkreuze, SS-Runen und die Zahl 88 (für „Heil Hitler!“ wohl erklärbar. Dem nicht genug, wirft die Staatsanwaltschaft Innsbruck den Burschen auch vor, dass sie im Eingangsbereich Benzin verschüttet und durch Werfen von Molotow-Cocktails versucht hätten, die Moschee in Brand zu setzen. Starker strafrechtlicher Tobak wegen Wiederbetätigung und versuchter Brandstiftung.
Gestern wurde dem Trio nun die Anklage wegen Verstoßes gegen das NS-Verbotsgesetz zugestellt. Der älteste, 21-jährige Angeklagte bekam sie aufgrund bestehender Untersuchungshaft direkt in die Justizanstalt geschickt. Ihm drohen aufgrund der angeklagten Kombination aus versuchter Brandstiftung und Wiederbetätigung (mindestens) zehn bis 20 Jahre Gefängnis. Den auf freiem Fuß befindlichen 15- und 18-Jährigen laut Staatsanwaltschaft sechs Monate bis zehn Jahre Haft.
„Die Staatsanwaltschaft geht nach den Einvernahmen davon aus, dass diese Brandstiftung vom Motiv der nationalsozialistischen Wiederbetätigung getragen war“, erklärte gestern Staatsanwalt Hansjörg Mayr gegenüber der TT. Alle drei Burschen haben noch die Möglichkeit, die Anklage zu beeinspruchen. Es gilt die Unschuldsvermutung.“

Anders als der Autor dieses Artikels bin ich nicht der Meinung, dass "wohl" "nur" der Alkohol die "festgestellten Hakenkreuze, SS-Runen und die Zahl 88 (für "Heil Hitler")" erklären kann - der Schnaps, aus dem diese Symbole schlüpfen, ist noch nicht erfunden -, diese jungen Menschen (15, 18 und 21 Jahre alt) sind auch nicht durch ihre Gene zum Hakenkreuz-Schmieren, zum Ausschütten von Benzin im Eingangsbereich des muslimischen Bethauses in Kufstein und zum Basteln und Werfen von Molotow-Cocktails veranlasst worden.

Irgendwann in ihrem jungen Leben werden diese Drei Bekanntschaft mit der Nazi-Ideologie gemacht haben. Und diese Ideologie und ihre Verbreiter und Verharmloser, sowie Botschaften, in denen auch unsere türkischen Mitbürger als "minderwertige Ausländer" dargestellt werden, werden in ihnen im Jänner des Jahres 2011 den Entschluss reifen haben lassen, zur Tat zu schreiten. Und dieses Gebetshaus in Kufstein abzufackeln. So wie damals im November 1938, als der Nazimob die Synagogen der jüdischen Mitbürger abgefackelt hat. In Innsbruck hat dieser Mob nur die Inneneinrichtung der Synagoge in der Sillgasse zerstört. Und drei jüdische Mitbürger noch in dieser Nacht erschlagen. Einer der 24 in dieser Nacht zum Teil schwer Verletzten ist später seinen Verletzungen erlegen.

Zitat von Gord

... Die Rechtsabbiegeschilder....die solltest dir mal vornehmen ...

danke für diesen hinweis. auf die hätte ich glatt vergessen.

Zitat von Stahldorn

Ich unterstelle dir: Es ist Dir vollkommen klar, dass Werfring hier keine ausländerfeindliche Parole ablässt, sondern die Qualität der hier spielenden Ausländer kritisiert.
Ein billiger Untergriff, der deiner nicht würdig ist. [/color][/font]

du brauchst mir gar nichts zu unterstellen, damit das gleich klar ist, und die würdigung meiner person kannst du dir auch schenken.

selbstverständlich nehme ich zugunsten von werfering an, dass es ihm nicht um die verbreitung von ns-gedankengut geht.

der begriff "minderwertiger Ausländer" ist allerdings so eindeutig besetzt, dass er einem U20-nationaltrainer nicht "passieren" sollte, wenn er über die seiner meinung nach mangelhafte "spielerische qualität" der ausländischen legios in der ebel schreibt.

und @rex sollte man nicht auch noch deshalb prügeln, weil er sich an dieser ausdrucksweise stößt. auch mich hat diese bezeichnung ziemlich irritiert.

[

Zitat von beobachter1021

gegoogelt? Na und? [kaffee] Statt minderwertig, dann halt Spieler mit mangelnde Leistungsqualität. Damit werden RexKramers posts, in denen er einfach nur Unsinn vertreibt auch nicht besser. Um was gehts, Wortklauberei oder ums Eishockey? Mein Gott...

Hoffe nur, ihr habt zeit eures Lebens eine perfekte Wortwahl verwendet. Und eine Hymne gleich auf Schneckerl Prohaska, Hans Krankl und Toni Polster

ich wollte dir nur auf die sprünge helfen, weil ich davon ausgegangen bin, dass auch dir die bedeutung "minderwertiger Ausländer" nicht ganz klar gewesen ist. nicht mehr.

wenn du, wie es scheint, auch nach dem googeln kein problem mit diesem begriff hast ("Na und?"), dann nehme ich das zur kenntnis. und ziehe meine bitte, dass du dich doch mit hilfe von google sachkundig machen mögest, mit dem ausdruck des bedauerns für diese störung zurück.

Zitat von beobachter1021

[font='Calibri'][color=#000000]
... RexKramer stört, dass die Ausdrucksweise die eines Pädagogen nicht würdig wäre....

damit du nicht noch länger auf der leitung stehst, sei so nett, und google einmal den nicht nur von @rex monierten ausdruck "minderwertige Ausländer". und teile uns dann kurz mit, ob diese ausdrucksweise für dich pädagogisch wertvoll ist.

Zitat von RexKramer

... VEU 1998: Gustafson, Rundquvist, Zupancic, Vnuk, Duus, Aronsson, Asikainen, Campese, Lundell, Gauthier; Dazu noch Searle, Lavoie, Nasheim, Wheeldon;
Es gab niemals eine Mannschaft in Ö, die mehr eine Legionärstruppe war als die VEU dieser Tage......

danke @rex für die spende im rahmen der "aktion licht ins dunkel"

Durchsuchungsbefehl aus Liechtenstein belastet Grasser schwer

"Die österreichische Justiz hegt den Verdacht, dass Grasser über Briefkastenfirmen, die Wicki bereitgestellt hat, illegale Buwog-Vermittlungsprovisionen kassiert hat. ...

Die Rechtshilfe diene insbesondere zur Aufklärung, wer der tatsächlich wirtschaftlich Berechtigte der Mandarin Group Ltd und des Kontos ‚15444‘ ist“, heißt es im Razziabeschluss. Über beides seien Buwog-Gelder geflossen. „Seitens der Ermittlungsbehörden wird davon ausgegangen, dass das Konto ‚15444‘ einer dritten Person wirtschaftlich zuzurechnen ist. Aufgrund der Fülle an Indizien liegt der Verdacht nahe, dass diese dritte Person Karl-Heinz Grasser ist.“ Interessant: „15444“ als SMS ins Handy eingetippt, ergibt die Zeichenfolge „.KHGi“.

Zur Erinnerung: Das Konto „15444“ bei der Hypo Investment Bank (HIB) wurde im Jahr 2001 von Grasser-Freund Walter Meischberger eröffnet. Von 2005 bis 2007 landeten dort rund 2,5 Millionen Euro Buwog-Geld. Die restlichen fünf Provisionsmillionen flossen zu gleichen Teilen auf die HIB-Konten „Karin“ bzw. „Natalie“, die Grasser-Freund Ernst Karl Plech bzw. Meischberger gehören. Pikant: Deren Frauen heißen Karina und Natalie."

[Popcorn]

Zitat von MacStasy

... Ich für meinen Teil empfinde diese Geschichte jedenfalls als halb so schlimm.
... Alkohol ist Teil unseres Lebens. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, darüber können wir diskutieren, aber es ist nunmal Bestandteil. Ich stehe diesen Dingen allgemein recht gelassen gegenüber. Von mir aus könntens auch alle Drogen freigeben, würde einige Probleme beseitigen und Einfluss auf mein Leben hätt das genau gar keinen, weil ich auch nicht anfangen werde, Heroin zu nehmen, nur weils legal ist. Genauso gut verzichtet auch niemand drauf, nur weils illegal ist.

noch einmal: auch mir ist es wurscht, wenn jemand einen (finnischen) rausch hat. so er nicht einen lkw-lenker dazu veranlasst, die beste freundin meiner frau zu tode zu fahren und ihre zwei um die zehn jahre alten kinder zu halbwaisen zu machen, die im fond des autos gesessen sind und schwer verletzt überlebt haben. oder so er als unbeherrschbarer dauerzustand nicht die knapp über 50 jahre alte leber eines sehr geschätzten arbeitskollegen zerfrisst und ihn ins gras beißen und seine frau samt fünf noch nicht selbständigen kindern zurück lässt - dieser arbeitskollege hat übrigens schon als mittelschüler in einer schüler/studentenverbindung das "viel alkohol" trinken gelernt.

aber ich will dich nicht langweilen, auch nicht mit den alkgeschichten, die mir meine frau als schulärztin laufend erzählt und die ich als strafverteidiger laufend erlebe.

mir geht es vor allem um die verharmlosung solch (finnischer) vollräusche hier um forum, die auf der stelle eingesetzt hat - ich finde solche in aller öffentlichkeit demonstrierten (voll)räusche schon sehr schlimm aus den gründen, die ich nicht zu wiederholen brauche.

dass sich bei dieser verharmlosung des alkohols ausgerechnet ein @gertl umgehend zur stelle gemeldet hat, wundert mich nicht im geringsten. eben so wenig, dass zuletzt ein @gord einen uralten, aber modernisierten kalauer über die abstinenzler aus einer der unteren schubladen hervorgekramt hat: im laufe der jahre lernt man sich ja kennen hier im forum.

Zitat von MacStasy

Der finnische Torwarttrainer ist ein erwachsener Mann und Alkohol trinken ist nicht illegal. Zumal ein WM-Titel nicht die Regel darstellt, sondern ein Ausnahmefall ist. Ich würd ja nichts sagen, wenn die finnischen Funktionäre schon während der ganzen WM vollbetrunken in der Slowakei herumgestiegen wären, aber Mensch, die haben ihren WM-Titel gefeiert, nicht mehr und nicht weniger...

das flugzeug mit dem weltmeisterteam ist erst am montag um 16:30 uhr in helsinki gelandet. zu diesem späten zeitpunkt immer noch so fett aus dem flieger zu kugeln, wie es nurminen getan hat, sagt eh schon alles über das maß aus, das er überschritten hat.

ich habe mich deswegen hier zu wort gemeldet, weil das "Bedauern des finnischen Eishockeyverbands über den ´Party-Exzess´" hier im forum gleich einmal zum anlass dafür genommen worden ist, folgenden kommentar abzugeben:

"Und hier sieht man wieder mal das traurige abbild unsrer verkorksten gesellschaft, wo man sich für alles was nicht ins gutmenschen weltbild passt entschuldigen muss, aus angst vor konsequenzen und kritik wegen nichtigkeiten..."

1. ein vollrausch, wie der des tormanncoaches nurminen, wird zur "nichtigkeit" verharmlost, eine einschätzung, die von zwei usern auf der stelle geteilt wird ("aber was solls, feste gehören gefeiert, wie sie fallen u alle dieser sportler incl. deren fans haben sich ihr fest verdient!) - als ob man feste nur im und mit einem vollrausch feiern könnte!

2. eine gesellschaft, in der der - wohlgemerkt - finnische eishockeyverband einen solchen exzess "bedauert", wird taxfrei für "verkorkst", also für mißlungen erklärt. und

3. wird der finnische eishockeyverband als opfer der von den braunen neonazis so genannten "gutmenschen" dargestellt, die ihn mit ihrer kritik und der androhung von nicht näher beschriebenen konsequenzen zu diesem "bedauern" gezwungen hätten.

solche räusche, auch und geade wenn sie nach dem erringen des westmeistertitels in aller öffentlichkeit demonstriert werden, sind keine "nichtigkeiten", die vorbildwirkung von sportlern bei jugendlichen ist unbestritten, du darfst nicht vor dir auf die allgemeinheit schließen.

Zitat von sicsche

@Tschick
Zudem darfst dich fragen was alles bei uns zusammengebrochen wäre an Banken wären wir nich in der EU. Das hat schon seinen Grund warum die meisten Staaten in Europa mit einen blauen Auge davon gekommen sind. Den in Alleingang hätten das die meisten nicht packen können.

gibs auf, den @tschick zum nachdenken aufzufordern. das ist ein absolut untauglicher versuch. das nachdenken haben hc strache und seine experten für ihn übernommen.

als gegenleistung dafür plappert @tschick im forum tagtäglich das nach, was ihm die experten von der fpö/fik vorgekaut und vorgegeben haben: @tschick ist der forumssprecher der fpö/fik.

ps: @tschick, du bist säumig: du hättest längst irgendwo hier im forum unterbringen müssen, "Österreich zuerst" auch an den Universitäten!". wegen der öh-wahlen ist das bereits seit langem die parole des rings freiheitlicher studenten. muss der hc strache alles selber machen? also, reiß´ dich zusammen und rapportiere bitte zeitnah, dass jedem österreichischen maturanten und jeder österreichischen maturantin ein studienplatz garantiert werden muss. studiengebühren und aufnahmeprüfungen darf es nur für ausländische studenten geben. und, aufpassen, das sagt der hc selbst; "trotz eu-rechts muss es möglich sein, ausländische studenten nach dem recht ihres herkunftsstaats zu behandeln", was so viel bedeutet, dass die deutschen-eu-studenten nur dann in österreich medizin studieren dürfen, wenn sie auch in deutschland zugelassen worden sind.also, hurtig!

Zitat von ZigaretteDanach

Warum verbietet die EU dann nicht den Alkohol? aja da war ja was

auch deshalb, weil sie nicht so einfach schwarz-weiß gestrickt ist wie leute deines intellektuellen zuschnitts: sie will zB mit einem totalverbot nicht dieselben fehler machen wie die vereinigten staaten von amerika während der zeit der prohibition der dreißiger jahre, in der durch das totale alkoholverbot das organisierte verbrechen groß, reich und mächtig geworden ist.

strengerer jugendschutz und sorgfältigerer umgang mit den gefahren des alkohols sind daher die ziele der eu. man kann, ob du es glaubst oder nicht, sogar ohne und mit alkohol, dann aber ohne schwerste alkoholbedingte sprach- und bewegungsstörungen, einen wm-titel feiern.

Zitat von haggi

@Vincente: nur die Ruhe. Die Finnen waren in dieser Richtung noch nie Vorbilder. Wie es den betrunkenen Kimi Räikkönen damals vom Boot runter geholt hat, war auch so ein Aufreger. Drauf geschissen. Man muss auch mal leben dürfen.

genau deswegen sind die finnischen gesundheitspolitiker und ärzte ja so bestürzt gewesen über die rückkehr ihrer schwer gezeichneten helden in patria. die hockeycracks sind in diesem hockeyverrückten land große vorbilder für die vielen jungen hockeyspieler.

all die warnungen der gesundheitspolitiker und der ärzte vor den evidenten gefahren des übermäßigen alkoholkonsums werden durch solche exzesse in aller öffentlichkeit hintertrieben.

für die suchtexperten @zigarette und @gertl zwei kleine schnipsel aus dem weltweiten netz:

"Jeder fünfte junge Europäer trinkt sich demnach häufig gleich in den Rausch: 19 Prozent der 15- bis 24-jährigen EU-Bürger trinken mindestens fünf Gläser Bier, Wein oder Spirituosen, wenn sie Alkohol konsumieren. Er sei darüber "sehr besorgt", sagte EU-Gesundheitskommissar Markos Kyprianou. In Europa ist jeder vierte Todesfall bei jungen Männern zwischen 15 und 29 Jahren auf Alkohol zurückzuführen, insgesamt sterben nach Kommissionangaben in der EU alljährlich 195.000 Menschen an den Folgen des Alkoholmissbrauchs."

* Alcohol responsible for 7.5% of all ill-health and early death in EU
* 60 acute or chronic diseases caused by excessive alcohol consumption
* More than 10,000 deaths a year are due to alcohol-related road accidents
* Tangible economic cost in Europe of over €125 billion"

Zitat von mpu

Und wie man anhand dieses Amtsblattes erkennen kann, war die hier gelobte Arbeit unserer Politiker vielleicht doch nicht so aufwendig: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex…001:0005:DE:PDF

wo regelt diese "EU-Verordnung" über die einführung des euro - und nur vom folgenden war bisher die rede - die pflicht zur preisauszeichnung in der jeweiligen alten nationalen und neuen eurowährung (während einer übergangsphase) und wo, dass die nationalen parlamente = "unsere politiker" einen solchen schritt setzen müssen, um der preissteigerung durch die euroumstellung einhalt zu gebieten?

nach deiner 1. these, die du bald aufgegeben hast, haben "unsere politiker gar keinen finger krumm gemacht zur preisdämmung durch die euroumstellung".

und nach deiner 2. these haben "unsere politiker zur preisdämmung zwar schon einen finger krumm gemacht, aber nur, weil es ihnen von der eu "vorgeschrieben" worden ist".

wo findet man die norm in der von dir eben zum beweis deiner 2. these zitierten verordnung über die einführung des euro, wonach zB "unsere politiker" ein gesetz erlassen müssen wie das "Euro-Währungsangabengesetzes", das die pflicht zur doppelten preisauszeichnung vorsieht, weshalb man mit dir sagen könnte: "unsere politiker" haben nur (ab)geschrieben, was ihnen von der eu "vor"geschrieben worden ist?

ich find´ nämlich in dieser eu-verordnung, die unmittelbar anwendbar ist und daher auch gar nicht durch ein gesetz wie das "Euro-Währungsangabengesetz" ins nationale recht umgesetzt werden hätte müssen - aber schon rein gar nichts zB über die pflicht zur doppelten preisauszeichnung.

was ich alleine vorfinde, ist fortgesetztes "politikerbashing" mit unbegründeten falschen behauptungen. und einen einen weiteren "schuss ins blaue".

Zitat von mpu

... Nein ich bin wissbegierig und diskussionsfähig, dahingehend arbeite ich eher nach dem Prinzip: Der andere wird seine Meinung zur Untermauerung schon ergoogeln....

zuerst behaupten, dass sich "unsere politiker" bei der euroumstellung nicht um die eindämmung von umrechnungsprofiten gekümmert hätten und dann, als ich dir das euro-währungsangabengesetz in erinnerung gerufen haben, "rhetorisch" fragen, das heißt, in wahrheit erneut vorurteilen, dass sie dieses gesetz nur wegen einer eu-pflicht geschaffen, selbst aber nichts dazu beigeträgen hätten.

dein wissensdurst ist umgekehrt proportional zu deinem eifer, vorurteile zu hegen und zu pflegen, und zu deiner bereitschaft, selbst zum erkenntnisgewinn beizutragen: dafür lässt du ja, wie du selbst sagst, lieber andere arbeiten. baba!

Zitat von mpu

Zu 1: Hier stellt sich wiederrum mir die Frage, inwieweit dieses von dir erwähnte Gesetz tatsächlich auf dem MIst von unseren Politikern gewachsen ist, oder ob das nicht eh bereits eine Vorgabe von der EU war, die sie dann einfach nur umgesetzt haben. Dann könnte man wirklich argumentieren, dass unsere Politiker sich bemüht haben. Ich persönlich glaube es aber nicht, gehe eher der Vermutung nach, dass dies einfach EU-Richtlinien waren, die unsere einfach umgesetzt haben......

du hast dir die frage gestellt, ob das "Euro-Währungsangabengesetz" auf dem "Mist von unseren Politikern" gewachsen ist oder ob das "eh bereits eine Vorgabe von der EU" war.

hast du auch versucht, auf diese frage eine antwort zu finden?

oder wolltest du die antwort gar nicht wissen nach dem bekannten motto von nestroy: "Ich lass mir meinen Aberglauben nicht durch die Aufklärung rauben?"

hast du angst vor der erkenntnis gehabt, dass sich "unsere Politiker" sehr wohl ohne jeden zwang von außen mit dem erwähnten gesetz darum gekümmert haben, dass sich unternehmer bei der umstellung auf den euro nicht "windfall profits" verschaffen auf kosten der konsumenten?

die antwort auf deine frage findest du in der regierungsvorlage zu diesem gesetz, ab der seite 8. keine rede davon, dass mit diesem gesetz "nur" eine eu-richtlinie etc in nationales recht umgesetzt worden wäre, dieses gesetz geht auf eine autonome initiative der damaligen regierung zurück.

ähnliche gesetze sind damals - vermutlich - in allen zukünftigen euroländern beschlossen worden, weil jede nationale regierung und jedes nationales parlament die gefahren von unberechtigten preissteigerungen bei der umstellung auf den euro gesehen haben und diese gefahren durch information der konsumenten zu mindern versucht haben. (wenn mich nicht alles trügt, wird auf den rechnungen in frankreich sogar heute noch die gesamtsumme auch in alten francs ausgewiesen).

Zitat von mpu

Zu 2:
definiere mir "Teuerungen wesentlichen Ausmaßes" bitte! Vor dem Euro habe ich in jedem Lebensmittelgeschäft eine Extrawurstsemmel um ATS 7,00.- bei der Theke bestellen können, heute kostet mit EUR 0,32.- bis EUR 0,36.- bereits die Semmel alleine schon knappe ATS 5.- (und die "Bio" Semmel ist am nächsten Tag genauso ungenießbar wie die 7.- Schilling Semmel von damals)

dass es bei dingen, wie der von mir selbst erwähnten "Leberkaassemmel", zu "windfall profits" gekommen ist, habe ich selbst erlebt und auch geschildert; und meinen konsum deutlich eingeschränkt, weil ich nicht eingesehen habe, deutlich mehr für das gleiche produkt zu zahlen, nur weil es plötzlich in euro ausgepreist worden ist. diese "kleinigkeiten" haben aber nicht zu "wesentlichen Teuerungen" geführt.

es hat nach der umstellung auf den euro von den arbeiterkammern und anderen konsumentenschutzeinrichtungen wiederholt preisvergleiche von warenkörben vor und nach einführung des euro gegeben. und diese preisvergleiche haben ergeben, dass es eben nicht zu ungerechtfertigten teuerungen gekommen ist.

deine weiteren ausführungen verstehe ich nicht.

Schwarzenegger fathered a child with longtime member of household staff - LOS ANGELES TIMES

Zitat von mpu

... Also soweit ich mich erinneren kann begann diese doppelte Preisauszeichnung schon vor der Euro Einführung, ok, möglicherweise freiwillig. Woran ich mich allerdings beim besten Willen nicht erinneren kann, waren Rechnungen bei diversen Nachtevents (da wurde aus ATS 100 glatt EUR 10), am Christkindlmarkt, etc. oder ebensowenig die Automatenindustrie. Wofür du früher ATS 10.- eingeworfen hast, wurde über Nacht EUR 1.- ...

du hast recht, steht auch in dem von mir zitierten gesetz, danach musste ab 1. oktober 2001, also noch vor der einführung des euro auch in euro ausgepreist werden, um die konsumenten auf die umstellung vorzubereiten. und, auch da hast du recht und das steht auch in diesem gesetz, hat es auch vereinzelte erleichterungen bei der doppelten preisauszeichnung gegeben: die zapfsäulen der tankstellen zB mussten nicht so umgerüstet werden, dass neben dem jeweiligen schilling- auch der eurobetrag angezeigt worden ist, es hat genügt, dass auf hinweistafeln der literpreis auch in euro angezeigt worden ist usw.

keine frage, dass einige unternehmer bei der umstellung auf den euro "umstellungsgewinne" eingefahren haben.

aber zwei dinge kann man nicht sagen:

1. dass sich die politiker, und das war ja dein argument, nicht bemüht hätten, auch mit hilfe des von mir erwähnten gesetzes dafür zu sorgen, dass die konsumenten in der umstellungsphase die alten schilling- und mit den neuen europreisen leicht vergleichen und danach ihr konsumverhalten anpassen konnten. ich habe damals meinen konsum an leberkaassemmeln, weil mein hoflieferant so ein umstellungsprofiteur sein wollte, drastisch eingeschränkt. bald danach hat er den laden dicht machen müssen.

und 2., dass es - entgegen wiederholter gräuelmeldungen der qualitätszeitungen "krone"und co und einiger rechter wie linker bauernfänger, die sich auf die pflege der paranoia ihrer kundschaft spezialisiert haben - insgesamt durch die umstellung auf den euro zu teuerungen wesentlichen ausmaßes gekommen ist. ich habe mich auf den euro auch deshalb gefreut, weil mir seither das lästige und nicht gebührenfreie geldwechseln erspart geblieben ist, wenn ich in europa im euroraum unterwegs bin.

Zitat von mpu

... Nein, einfach Beispiele wie die Erhöhung der Mineralölsteuer oder die Beschränkungen ala "man darf nur mehr 1x am Tag den Preis ändern", Erhöhungen der Pendlerpauschalen, Erhöhung des Kilometergelds etc. ...da ist also sehr wohl ein Spielraum vorhanden und kann somit der Preistreiberei sehr wohl entgegnen... wenn man will, wohlgemerkt

nur die erste maßnahme ist eine gegen die "preistreiberei": mir ist auch keine andere branche als beim verkauf von sprit bekannt, in der die preise mehrmals am tag geändert werden/worden sind.

die anderen von dir genannten maßnahmen sind unter umständen sogar "preistreibend": wenn ich das kilometergeld und die pendlerpauschale erhöhe, dann tun sich die spritverkäufer noch leichter, mehr geld für den sprit zu verlangen und auch zu erhalten.

Zitat von ZigaretteDanach

... mir gehts eher um diese organisation die sich EU nennt, wo die EU abgeordneten sich dumm und dämlich verdienen für nichts ...

wieviel gehalt erhält denn ein abgeordneter des europäischen parlaments? und worüber entscheidet er denn für dieses gehalt ? also heraus mit der sprache! und bitte keine antworten wie "dumm und dämlich euro" für "nichts"!

Zitat von ZigaretteDanach

... aber wie gesagt, 4.50 schaut besser aus als 61 ...

für jemanden, der zehn jahre nach einführung des euro immer noch den schilling im kopf hat und daher mit einem preis von "4.50" schilling und nicht euro assoziiert und der den wert des euro trotz nun mehr als zehnjähriger übungszeit immer noch nicht richtig einzuschätzen vermag, definitiv ja. ist aber sein problem, würd´ ich sagen. und gegen dieses problem helfen keine pillen.

Zitat von mpu

Nur kann ich mich noch sehr gut an die EUR Einführung erinnern, da ist sehr wohl aus ATS 10.- sofort EUR 1,00.- geworden, aus ATS 100.- EUR 10.-
....
Das wären schon Dinge gewesen, wo die Politik gefragt gewesen wäre... möchte nicht mehr nachrechnen wieviele Leute damals mit ihren EInkaufslisten aufgezeigt haben, wo sie vorher mit ATS 1000.- / EInkauf ausgekommen sind, brauchten sie EUR 100.- ...und die Firmen konnten im Computerzeitalter komischerweise keinen einzigen Preis belegen/wiederlegen, sondern sich nur mündlich auf irgendwelche "Aktionspreise", "Sonderpreise" etc. hinausreden... die Politik hat dazu konsequenterweise geschwiegen...

Also so unschuldig und machtlos ist die Politik selbst nicht... aber wer Lobbying betreibt vielleicht schon...

Sind Dir die im Euro-Währungsangabengesetz – EWAG normierten Pflichten zur doppelten Preisauszeichnung (Schilling und Euro) schon wieder entfallen, die meiner Erinnerung nach von Beginn der Umstellung auf den Euro am 1.1.2002 bis zum 31.12.2002 dafür gesorgt haben, dass auch auf der Rechnung für die Leberkaassemmel links der Schilling- und rechts der Eurobetrag zu sehen gewesen ist?

Was hätten denn "die Politiker" tun sollen, außer den Verkäufern ein Jahr lang die Pflicht aufzuerlegen, die Preise in der damals gewohnten Schillingwährung und im ungwohnten Euro auszuzeichnen? Preisstoppgesetze erlassen, mit denen der Eurohöchstpreis auch für eine Leberkaassemmel usw festgelegt wird? Und wie hätten Schüssel und Haider, die damals am Ruder gewesen sind, den für ganz Österreich angemessenen Preis der Leberkaassemmel ermitteln sollen? Oder wäre für jedes Bundesland, für jeden Ort (Spritzkübel versus Axams, um zwei kalabrische Orte zu erwähnen) ein eigener angemessener Leberkaassemmelpreis per Verordung von wem festzusetzen gewesen?

Zitat von MacStasy

Naja, es gibt aber mit Sicherheit Modelle, die rechtskonform sind und eine Legiobeschränkung vorschreiben. Hatten wir ja schon mal das Thema: Was ist zB mit dem Szenario, dass ich grundsätzlich soviele Legios unter Vertrag haben kann, wie ich möchte, aber zB nur 6 am Spielbericht stehen dürfen? Ist mMn zwar auch nicht ganz rechtskonform, weil es dennoch EU-Spieler dran hindert, mit gleichen Chancen im österreichischen Markt zu spielen, aber das ist ja die Punkteregel mMn genauso.

Also wäre so ein Modell denkbar oder ebenso rechtswidrig?

solche "schlaumeiereien" mögen die kommission und der europäische gerichtshof aber schon gar nicht. den schein der legalität zu wahren und hinten herum hindernisse aufzubauen, die dem geist des rechts widersprechen, weil sie dazu führen, dass das recht nur mehr auf dem papier steht, aber nicht gelebt wird, das weckt bei ihnen den "sportsgeist".

was haben sich zB die bundes- und die kalabrischen landesregierungen im laufe der jahre an "tricky" gesetzen ausgedacht, die den transitverkehr aus deutschland durch das im inntal über den brennerpass nach italien und zurück mit gebühren, zeitlimits usw eindämmen hätten sollen, die aber für die einheimischen kalabrischen frächter - welch wunder - keine behinderungen dargestellt haben ...: früher oder später sind diese vorschriften immer für eu-rechtswidrig befunden und daher aufgegeben worden.

die freizügigkeit der eu-arbeitnehmer ist ein hohes gut, damit ist nicht zu spaßen, wenn es hart auf hart geht.

Zitat von elik12

Und von den anderen Vereinen, hat jemand etwas?
Innsbruck?

Gruess elik12

die speisekarte vom "HARLY", früher "Harleys Coffee BAR", könnte ich beisteuern: hier. diese lokalität hat todd sehr gut gefallen während seiner zeit in innsbruck.

Zitat von WAT stadlau4EVER

Kommentar von Chefredakteur Wolfgang Ainetter ("Heute")
...Und deshalb sponsern unsere Politiker gerne weiterhin die griechischen Bankrotteure- weil sie bei Schillingpreisen garantiert jede Wahl verlieren würden!

klassischer Fall von SMJournalismus: Der Chefredakteur hält seine Leser für zu blöde, die Europreise in Schillingbeträge umzurechnen, und die Leser genießen es, für so bescheuert gehalten zu werden oder es gar zu sein.