Beiträge von VincenteCleruzio

Zitat von eisbaerli

link?

Keine APA-Meldung, DIE PRESSE schriebt unter dem Zwischentitel "Torte und Alkohol" dies:

"Können sich Österreichs beste Eishockeyspieler nach einem 0:4 gegen Slowenien also rein gar nichts vorwerfen? Wohl nicht. Vielleicht setzte nach dem Erfolg gegen Norwegen die übliche Zufriedenheit ein, aber unabhängig davon sind die Feierlichkeiten, welche die „Presse“ Sonntagabend im Österreich-Haus verfolgte weder professionell noch leistungssteigernd. Geburtstagskind Daniel Welser bekam vom ÖOC eine Torte serviert.

Er und seine Kollegen Matthias Trattnig, Andre Lakos, Andreas Nödl, Grabner und Vanek genossen nicht nur diese, sondern auch nicht unbeträchtliche Mengen an Alkohol – keine 36 Stunden vor dem Spiel gegen Slowenien. Teamchef Viveiros wollte diesem Thema keine allzu große Bedeutung beimessen: „Wir wissen, dass sich Spieler im Österreich-Haus getroffen haben, aber zu spät wurde es laut meiner Information nicht.“

Zitat von Seuqidron

Weil Aussagen wie:

"Denen schieben wir das Geld in den Rachen" (Wer ist denn bitte 'wir'?)

Ich habe den Znene, auch wenn er "wir" geschrieben hat, so verstanden, dass er damit österreichische Eishockeyvereine gemeint hat.

Zitat von Seuqidron

"Weil man den Nachwuchs systematisch vernichtet hat." (Um etwas zu vernichten, muss es vorher da sein. Und wer ist bitte 'man'?)

Ich habe den Znene, auch wenn er "man" geschrieben hat, so verstanden, dass er damit wieder österreichische Eishockeyvereine gemeint hat. Und wenn er im Kotext der ersten zwei Spiele von Team Austria in Sotschi und der Flut schlechter Übersee-Legionäre in der EBEL von der "systematischen Vernichtung des Nachwuchses" geschrieben hat, dann habe ich das ohne große Geistesanstrengung so verstanden, dass diese Legionäre den jungen Nachwuchsspielern, die es nachweislich auch in Österreich gibt, die Plätze in den EBEL-Mannschaften verstellen und dass die Jungen dann - die einen früher, die anderen später des "ewigen Banklsitzens" müde - ihre Hockeyambitionen aufgeben und dem TEAM AUSTRIA daher später junge gute österreichische Spieler fehlen.

Zitat von Seuqidron

"Länder, die viel besser sind als wir, stehen zu viert und fünft hinten und arbeiten wie die Hunde." (Ausgefeilte Taktik und haben wir übrigens auch schon gemacht. Sind damit aber trotzdem abgestiegen.)

Dass auch eine defensive Taktik einen Abstieg von TEAM AUSTRIA nie verhindern konnte, ist eine triviale Erkenntnis. Die in den Partien gegen FIN und CAN angelegte offensive Taktik, war auch nicht sehr erfolgreich. Znene steht sicher nicht alleine da mit seiner Einschätzung, dass eine defensivere Taktik gegen FIN und CAN gepaart mit unbändigem Kampfeswillen die wahrscheinlich bessere Wahl gewesen wäre, auch wenn sie an den Niederlagen letztlich wahrscheinlich nichts geändert hätte.

Zitat von Seuqidron

"Ganz abgesehen, dass wir als einziges Team des Turniers keinen adäquaten Tormann haben." (Spätesten damit hat er sich als tagesaktueller Floskeldrescher entlarvt)

Die Entlarvung Znenes als "tagesaktuellen Floskeldrescher" nach den Patzern Starkbaums in den ersten zwei Partien ist durch die Patzer Langes heute eindrucksvoll als - um in der Diktion des Zitierten zu bleiben - "gequirlte(r) Schmarr'n" entlarvt worden (Frage: In welcher Küche wird Schmarrn "gequirlt"?).

Zugegeben: Swette hat sein Können in Sotschi nicht zeigen dürfen, diesen Vorhalt muss Znene gegen seine Kritik an den Torleuten des Team AUSTRIA gelten lassen.

Zitat von BigBert #44

... u selbst wenns stimmen sollte - wenns selbst mal gespielt hast, weißt, dass einen a gscheids eistraining (oder zb auch eine skitour oder ein winterwaldlauf) nachm feiern ziemlich flott zeimlich nüchtern macht & sauber zurück in die spur bringt. 8))

So gefällt mir das Forum, auch auf dem Gebiet der Ausnüchterung gibt es hier Experten.

Zitat von BigBert #44

... aber i bin da wahrscheinlich auch im eigenen leben einfach zu viel freigeist.

Und wie viel Prozent hat der?

Zitat von Powerhockey

caro Vincente,
du willst mich partout missverstehen, oder?
1) hab ich nirgends einen zusammenhang hergestellt zwischen der entwicklung der EBEL und den österreichischen NHLern, wobei die beispiele Grabner, Raffl, Nödl zeigen, dass auch nicht alles verkehrt gemacht wird in der nachwuchsarbeit in Ö (nicht jetzt explizit die EBEL), aufgestellt
dies ist nur ein parameter und der spricht zb dafür, dass wir uns nicht rückentwickeln
2) ich hab von 5 (ex-)NHLern gesprochen, nämlich 5 deshalb, die jetzt aktuell im kader sind, dazu kommen leute wie Ulmer, Setzinger usw. die auch ihr brötchen außerhalb verdienen, wann hatten wir jemals so viele legionäre?
3) ich spreche auch nirgends davon, dass wir fortschritte machen (die dich angeblich überzeugen sollen), ich wehre mich nur dagegen, dass Znene hier locker-flockig vom leder zieht im sinne früher war alles besser, ich denke wir sind nicht viel schlechter, aber auch nicht viel besser geworden,
ich schreib ja anderswo selbst, dass aufgrund der sich verschärfenden verteidigersituation selbst der fahrstuhlstatus verloren gehen kann ..

Alles anzeigen

Ok, Du sprichtst Dich gegen die These aus, dass "früher alles besser" gewesen ist, und fragst nach dem Hinweis: "wir haben zur zeit 5 spieler, die aktuell oder vor nicht allzu langer zeit in der NHL tätig sind/waren", recht hinterlistig:"wie hießen denn unsere früheren NHLer?".

Ich habe in dieser Frage tatsächlich die Gegenthese herausgelesen, dass das Hockey in AUT (Team wie Liga) Deiner Meinung nach "heute besser als früher" sei, weil wir jetzt ja gebürtige austriakische NHLer (im Team) haben, während es früher (vor 2001) keine gebürtigen Österreicher dort gegeben hat. Und diese Gegenthese habe ich zu relativieren versucht.

Zitat von Powerhockey

4) ohne Austros wären wir bereits in den 80er und 90er jahren wirklich drittklassig gewesen, warum gehst auf dieses (ja gebs ja zu hypothetische) argument nirgends ein?

Warum sollte ich? Die Austrokanadier dieser Jahre waren weder für Znene noch für mich ein Thema. Ist doch keine Frage, dass sie uns im Team weiter geholfen haben.

Zitat von Powerhockey

all dies find ich auch traurig und ich seh sehr wohl, dass einiges von Znenes keulen sitzen, der zeitpunkt, die art und weise und die nostalgische verklärtheit lassen für mich halt nur den schluß zu: er ist ein drittklassiger kommentator und blog -schreiber.

Wann hätte er denn in der KLEINEN ZEITUNG seinen Artikel publizieren und im ORF seine Kommentare geben sollen, wenn nicht während der Spiele in Sotchi? Am Aschermittwoch?

Selbstverständlich kann man all dies auch "diplomatischer" ausdrücken und bei der "nostalgischen Verklärtheit" ("früher war es besser als heute") haben Du und @Rex und Co möglicherweise eh Recht: Wir haben keine Parameter, um diese Frage überzeugend zu beantworten.

Zitat von Powerhockey

p.s. klar, sollten wir erst morgen gegen 1130 drüber reden, aber ich möchts einfach gern am zitieren:

Mein Gschpusi, dass Du mir gestern um "21:48 Uhr" dieses Zitat "in Erinnerung" gerufen hast, war hart. Huh!

Wie von Dir gewünscht, sollten wir jetzt nach "1130" darüber reden. Ich fang mal an: "Schwamm, drüber!", wolltest mich ja nur necken.

Eh, am Sonntag den Sieg gegen die Norweger ausgiebig bis in die Morgenstunden "intensiv" gefeiert. Ich pack´s nicht.

Der ORF ist echt mies, jetzt hat in der Drittelpause auch noch der Setzinger gesudert.

Zitat von RexKramer

... Aber das ist ein Luxusproblem. Znehnes Lamento in der Kleinen hat dieses Luxusproblem nicht, ihm reichts ja mit Begriffen herumzuschmeissen ohne zu sagen was er damit meint (+ Unterstellung meinerseits: selbst eine halbwegs präzise Idee zu haben was eine Klasse sein soll) und Behauptungen aufzustellen, die in der harten Sprache der historischen Ergebnisse einfach nicht argumentierbar sind. Wundert mich sehr, dass du das verteidigst oder ist das etwa auf professioneller Basis?

Du wirst doch nicht ernsthaft erwarten, dass ein Autor in der "Kleinen Zeitung", wenn er von "drittklassig" spricht, zunächst definiert, was er unter "Klasse" versteht und dann, so wie Du, "Klassen" bildet, in die er die einzelnen "Nationen einreiht.

Znene jun. war "schockiert" über die taktischen, disziplinären und sonstigen Schwächen des Team Austria in den ersten zwei Partien (ich übrigens auch, so kannst gegen Kanada und Suomi in Bestbesetzung nicht spielen) und hat geschrieben. "Und wir werden jetzt endlich realisieren müssen, dass wir eine drittklassige Eishockey-Nation sind. Nicht einmal eine zweitklassige. Alle, die das nicht und nicht realisieren wollen, sollten aufwachen."

Er hätte freilich seinen Schock und vermutlich Frust wegen der ersten zwei Partien abklingen lassen und netter formulieren können: "Wir spielen im Konzert der Großen nicht, wie die meisten von uns annehmen, die zweite, sondern die dritte Geige. Die das nicht hören wollen, sollen sich kein Hörgerät kaufen." Na, ginge auch nicht, da wäre im Forum mit Sicherheit ein Musikwissenschafter aufgetreten und hätte ihm vorgerechnet, dass es in einem Orchester keine "dritten Geigen" gibt.

Also, so wäre es auch gegangen (ohne Panikattacken hier im Forum auszulösen): "Wir sind nicht so gut, wie wir uns erträumen. Wir sollten aufwachen und der Realität in die Augen schauen".

Zitat von RexKramer

Aber hoffentlich doch eine überzeugendes Plädoyer!? ... Und wir nach größtmöglicher Konsistenz strebenden und deshalb den formalen Apparat der Mathematik und die untrügerliche Welt der Daten bemühenden Wirtschaftswissenschaftler bewundern die Juristen wie man mit nix weiter als schlamperter Sprachkunst Honorare abgreifen kann, von denen unsereins trotz aller Rigorosität der Argumentation nur träumen kann...

Danke, dass Du mich daran erinnerst, ja die fünfzehn Stunden in mein Leistungsverzeichnis für einen akademisch ausgebildeten Betriebswirt zu schreiben, für dessen Verteidiger ich an diesem Wochenende einen umfangreichen Akt in einer im Prinzip langweilig einfach gestrickten Finanzstrafsache studiert habe, um Argumente zu liefern, wie der Betriebswirt möglichst unbeschadet aus dieser Kiste herauskommt.

Hoffen wir, dass der Betriebswirt (die WIWI-Fakultäten schmeißen ja österreichweit das Steuerrecht aus ihren Curricula, mir soll´s recht sein) mit dem für ihn, insbesondere wegen der Branche, in der er tätig ist, sehr demütigenden und von uns Sprachkünstlern hundsgemein formulierten "Endbesteuerungsirrtum" durchkommt.

Zitat von Powerhockey

deshalb gern nochmal die frage (wenn wir da übereinstimmen, dass die NHL die stärkste liga der welt ist, KHL klammern wir jetzt aus, weil der vergleich sonst wirklich unzulässig wäre): wir haben zur zeit 5 spieler, die aktuell oder vor nicht allzu langer zeit in der NHL tätig sind/waren,
wie hießen denn unsere früheren NHLer?
mir ist klar, dass sich die mobilität stark geändert hat, dennoch warum waren in den ach so guten, alten zeiten früher nicht mehr drüben?

Also nach dem Zweiten Weltkrieg haben bis 1966 sechs Teams in der NHL gespielt. Dann zwölf usw und seit 2000 spielen 30 Teams in der NHL.

Erst seit 2001 sind Österreicher in die NHL gekommen (in Klammern die Zahl der NHL-Spiele aus WIKI und die nicht mehr aktuellen Spieler durchgestrichen; wahrscheinlich ist die Zahl der Spiele der aktuellen Spieler nicht ganz aktuell).

Ich komme auf sieben Spieler, die "aktuell oder vor nicht allzu langer Zeit", konkret seit 2001 in der NHL gespielt haben oder dort spielen (die Ex-Spieler sind durchgestrichen):

Christoph Brandner (35)
Reinhard Divis (29)
Michael Grabner (265)
Andreas Nödl (203)
Thomas Pöck (122)
Michael Raffl (22)
Thomas Vanek (681)

Brandner und Divis haben sich nicht wirklich behauptet, Pöck und der Ander Nodl sind trotz bestem Eishockeyalter schon wieder zurück in der Heimat. Bleiben drei übrig, die derzeit in der NHL spielen, Vanek und Grabner schon lange; und M. Raffl hoffentlich noch lange und ebenso erfolgreich.

30 Teams zu 22 Spielern macht 660 Spieler, davon sind drei Austriaken, der Austriakenanteil am aktuellen Spielerpool der NHL macht also exakt 0,45 % periodisch aus.

Und welche österreichischen Nachwuchsschmieden haben sie zu NHLern ausgebildet? Vanek ist im Alter von vierzehn zu den Sioux Falls Stampede und Grabner mit siebzehn zu den Spokane Chiefs nach Nordamerika gegangen (Nödl und Pöck sind mit siebzehn bzw neunzehn nach Nordamerika). Einzig M. Raffl, der mit 23 Jahren in die NHL gekommen ist, hat durch den EC VAU ESSE VAU eine solide Ausbildung und dort schon mit siebzehn die Chance zum Mitspielen mit den Großen und so die Befähigung zum NHLer erhalten (auch Divis und Brandner sind in Österreich ausgebildet worden).

Dass seit 2001 sieben Austriaken (kürzer oder länger) in der NHL gespielt haben oder spielen; die Wege, wie sie dorthin gekommen sind, und der Anteil der Austriaken am Pool der NHL-Spieler mit Ausbildung in AUT, überzeugen mich nicht wirklich davon, dass das "Hockey in AUT" Fortschritte gegenüber früher gemacht hat.

Zitat von RexKramer

Da fehlen die USA, Weißrussland....aber das nur nebenbei,...

Wie konnte mir das nur passieren. Und Kasachstan, Japan, China, England und Schottland habe ich auch nicht in meine mitternächtlichen Überlegungen einbezogen.

Zitat von RexKramer

... wenn man über einen Stammtisch kompatiblen Sager hinaus sinnvoll den Staus quo der Ö-EH Nationalmannschaft erörtern möchte würde es sich anbieten das dazu benutzte Instrumentarium 1) ein bissl genauer zu definieren und 2) die Empirie entsprechend zu berücksichtigen. ,...

Ja, eh, ich wollte weder eine Bachelor-, noch eine Magisterarbeit und schon gar keine Dissertation anfertigen.

Zitat von RexKramer

Für mich ist die Einteilung von Teams in "Klassen" dann sinnvoll, wenn ich Klasse folgendermaßen definiere: der Ausgang eines Spieles zwischen den zu einer Klasse gehörigen Teams ist "hinreichend schwer" vorherzusagen, während Ausgänge von Spielen zwischen Teams aus verschiedenen Klassen "leichter" vorherzusagen sind (was impliziert, dass sich Teams aus einer Klasse in den Turnieren --> Weltrangliste grosso mode ähnlich platzieren). Ob die Empirie bzw. die Quoten der Buchmacher als Proxy es hergeben, dass man so immer jeweils mehrere Teams schön in eine Klasse bringt, die eine gute Trennschärfe zur nächsten hat ist nicht ganz klar.,...

Sehr schöne Definition. Gefällt mir ausgezeichnet.

Schau Rex, wir Juristen sind nichts anderes als schlamperte Sprachkünstler, die immer wieder (vor allem vor Strafgerichten) die Erfahrung machen (müssen), dass die "Wahrheit" nur das ist, was von den Beteiligten intersubjektiv ausgemacht und von ihnen dann als "Wahrheit" vertreten wird. Genau genommen sind wir Politiker, die die Lebenssachverhalte und Paragraphen entweder hinbiegen, wie es den Interessen unserer Mandanten dient; oder trotz ehrlichem Bemühen die "Wahrheit", was der jeweilige Lebenssachverhalt und das richtige Recht ist, nicht herausfinden; oder manchmal schon.

Deshalb bewundern wir die Naturwissenschafter, insbesondere die Mediziner (ich eh eher weniger, weil ich weiß, was die alles nicht wissen und trotzdem operieren und Arzneimittel verschreiben wie die Weltmeister, meist mit erstaunlich großem Erfolg; sind oft auch ziemlich schlamperte Künstler) und die sonstigen Empiriker, vor allem die Wirtschaftswissenschafter, die uns mit präzisen mathematischen Formeln die Vergangenheit, die Gegenwart und die Zukunft ausrechnen. Und sich dabei (fast) nie irren.

Zitat von RexKramer

Wenn mn das so nimmt gibt es mMn bei Berücksichtigung der Ergebnisse der letzten Jahre überschlagsmässig mMn folgendes Bild: {CAN, SWE, RUS, FIN, USA, CZE}, {SVK, SUI}, {BLR, GER, NOR, LAT}, {DEN, AUT, FRA, SLO, ITA, KAZ}, {ITA, HUN, UKR, POL,...}. Insofern sehe ich AUT realistischerweise sogar als 4.-klassig. .,...

Habe ich da das Wort "überschlagsmäßig" gelesen? Das ist nicht Dein Ernst. Und hast Du trotz gegenteiliger Behauptung ("bei Berücksichtigung der Ergebnisse der letzten Jahre") Deine Klasseneinteilung - das relativierende "mMn" deutet ganz in diese Richtung - ohne präzise Auswertung realer empirischer Daten (wo sind die Fußnoten mit den Belegstellen?) und ohne jede Definition vorgenommen, welche Perioden in Deiner Klasseneinteilung unter "der letzten Jahre" zu verstehen sind?

Jetzt bin ich leicht enttäuscht, weil Du Deinen Anspruch an mich ("über einen Stammtisch kompatiblen Sager hinaus sinnvoll den Staus quo der Ö-EH Nationalmannschaft erörtern möchte würde es sich anbieten das dazu benutzte Instrumentarium 1) ein bissl genauer zu definieren und 2) die Empirie entsprechend zu berücksichtigen") selbst nicht lebst.

Ist der Sinn der "Empirie" doch anderen die Nachprüfbarkeit der Aussage zu ermöglichen. Das lässt Du so nicht zu. Das ist nicht "evidence-based", das ist bedenklich dem nahe, was man "eminence-based" nennt.

Ooops, Du kommst ja zu demselben Ergebnis, wie ich, und reihst GER eine Leistungsstufe über AUT (war aber nicht schwer, diese Reihung, wann war Turin und wann die andere WM, bei der AUT jeweils ein Spiel gewonnen hat). Allerdings schickst Du AUT in die "vierte Leistungsklasse", ich habe sie in meiner - zugegeben - weit weniger differenzierten Klasseneinteilung in die "dritte" geschickt.

Wenn ich mir jetzt die Zeit nehmen wollte, was ich aber nicht will, dann weise ich Dir locker nach, dass der Znene jun. eigentlich ein verkappter Schönredner aus der "Servus-TV-Wohlfühl-Experten-Klasse" ist, weil AUT entgegen seiner "dritten" und Deiner "vierten" eigentlich eh in die "fünfte" Leistungsklasse gehört: Wie kannst Du (jeweils Bestbesetzung mit NHLern und ohne größere Zahl an Verletzten unterstellt) FIN neben SWE setzen? Da gehört für CZE und FIN eine neue, etwas tiefere Klasse her.

Rest folgt. Oder auch nicht.

Zitat von Powerhockey

kA aber wenn du so fragst, Znene sen?
vielleicht bin ich zu doof, aber ich les keine richtigen antworten, wann wir denn soviel näher dran waren zb
und wenn ja wieviel anteil hatten in dieser zeit die Austros

Ja, der Znene sen. war´s. Und @Heartbreaker hat Dir schon die richtigen Antworten gegeben.

Also - und das war der Ausgangspunkt der Diskussion - was ist so falsch an den Aussagen vom Znene jun in der Kleinen Zeitung:

"Ganz offen: Mich haben die ersten zwei Spiele der Österreicher schockiert. Und wir werden jetzt endlich realisieren müssen, dass wir eine drittklassige Eishockey-Nation sind. Nicht einmal eine zweitklassige. Alle, die das nicht und nicht realisieren wollen, sollten aufwachen."

Wenn man nur in zwei Klassen einteilt, sind wir zweitklassig. Bei drei Klassen (1. Klasse Niveau Canada, Russland, Schweden, Finnland und 2. Klasse Slowakei (derzeit), Schweiz, Lettland, Deutschland) ist unser Nationalteam schon darunter anzusiedeln - gegen Deutschland gewinnen wir im Hockey bei Bewerbspielen seltener als im Fußball).

"Dabei ist das, was wir in Sotschi aufbieten, das absolut Beste, was es in Österreich gibt. Aber wir sind eine der wenigen Nationen, die sich in den letzten 30 Jahren nicht weiterentwickelt haben. Nicht nur das, wir haben uns eher zurück entwickelt. Das ist der Schock, wie weit weg wir von der Weltspitze sind.

Klar, es waren Finnland und Kanada. Aber auch an denen war man schon einmal näher dran. Gegen Finnland haben zwar die NHL-Spieler, vor allem Grabner und Raffl, einiges übertüncht. Aber 14 Tore in zwei Spielen gegen Gegner, die sich im letzten Drittel gar nicht mehr sonderlich angestrengt haben, so etwas ist einfach ungenügend.."

Die ersten zwei Spiele gegen Canada und Finnland, gegen die Weltspitze, waren, was taktisches Verhalten, Disziplin, Stocktechnik und Eislaufen anbelangt (abgesehen von den Villacher NHL-Granaten), wirklich unendlich weit weg von der Spitze. Den Eindruck, dass sich das Niveau der Mehrzahl der österreichischen Spieler im Team in Relation zu den Spielern anderer Teams nicht gesteigert hat und dass der Graben zwischen Team Österreich und der Spitze größer geworden ist, habe ich auch. Wir waren (auch dank der Austrokanadier, aber die hat Znene jun ja nicht ausgeklammert) schon einmal näher an der Spitze daran.

"Und das ist gar kein Vorwurf an die Spieler. Wir haben ja keine besseren. Aber in der österreichischen Liga finden Tugenden wie Spielkultur, Passkultur, Kombinationsspiel, das Antizipieren des Spiels oder genaue Passes ja praktisch nicht mehr statt.

Warum? Weil sich die Liga drittklassigen Übersee-Legionären und drittklassigen Trainern ausgeliefert hat. Denen schieben wir das Geld in den Rachen, aber sie haben natürlich kein Interesse an dem, was Österreich nötig hätte, am Fördern junger Spieler. Also darf man sich auch nicht wundern, wie man dasteht."

Richtig gutes Hockey, dargeboten von EBEL-Mannschaften (vom "Tiroler Weg" rede ich gleich gar nicht), ist die Ausnahme und nicht die Regel.

Mit "Spielkultur usw" meint Znene jun das Gegenteil davon, was das kanadische Hockey alten Stils ausmacht. Und das wird von den "drittklassigen Übersee-Legionären" tatsächlich im Regelfall geboten. Die Eliks, Krogs usw sind doch ganz seltene Ausnahmen in der Masse der - um in Innsbruck zu bleiben - Craig Switzer (dessen größter Traum es ist, im Lotto zu gewinnen), Mike Bartlett, Francis Lemieux usw und etwas besser, aber immer noch "drittklassig" bei anderen Teams in der EBEL (die zweitklassigen Übersee-Legios spielen in der Schweiz, in Schweden, in der KHL und die erstklassigen in der NHL). Und zwar in einer Anzahl, dass sie in den meisten EBEL-Teams gleich die Plätze der ersten zwei Linien bilden. Schau´ Dir doch an, was da seit Jahren zB in Graz abgeht.

Da ist früher, und das meint Znene jun. schon ganz andere "Spielkultur" geboten worden durch "Hall of Fame" Mitglieder wie V. Schalimow, S. Kapustin, Alexander Sergejewitsch Jakuschew, Nikitin usw. Sie waren - auch wenn sie meist den Zenit ihres Könnens schon überschritten hatten - Weltspitze, was man von keinem einzigen der aktuellen Legios in der EBEL sagen kann. Wann hat der letzte Legio, der es in eine Hall of Fame in Canada oder Russland geschafft hat, in der EBEL oder in einem ihrer Vorläufer in einer österreichischen Mannschaft gespielt?

Und die Übersee-Trainer der österreichischen EBEL-Teams: Was haben die Daums, Richers, Naulds, Dave MacQueens usw gerissen, bevor sie bei uns aufgetaucht sind? Wirklich zweite und doch nicht eher/definitiv dritte Klasse?

Welcher der unzähligen Übersee-Trainer der letzten fünf/zehn Jahre hat welche österreichischen Nachwuchsspieler ins Nationalteam geführt oder in stärkere Ligen?

"Aber das sind alles Fehler, die vor 15, 20 Jahren gemacht wurden, die man auch nicht so schnell reparieren kann. Den selbst ernannten Experten, die immer fragen: Wo sind denn jetzt die Jungen?, kann man nur sagen: Es gibt keine mehr. Weil man den Nachwuchs systematisch vernichtet hat. Jetzt hat man eine überaltete Mannschaft ohne jeder Perspektive. Aber leider auch ohne personelle Alternativen."

Ja, wo sind sie, die Jungen, die zB den Lugge ablösen?

Zitat von Powerhockey

caro Vincente,
bist du nicht auch der meinung, dass Znene hier, vollkommen populistisch zum rundumschlag ausholt, voller nostalgischer verklärtheit

...weil ja früher alles besser war:
... vielleicht bei den oymp. spielen in Cortina d´Ampezzo? (war ja nur ein 0:23 gegen Kanada)

Weil Dir auf Deine anderen Fragen dankenswerterweise schon @Heartbreaker geantwortet hat, dessen Ausreden ich mich, wie es sich für einem Angeklagten in seinem Schlusswort gehört, vollinhaltlich anschließe, nach einem elendslagen Arbeitssonntag eine Gegenfrage zu Deinem Totschlagargument "Olympische Spiele Cortina d´Ampezzo 1956 - Team Österreich verliert im Eishockey am 27. Jänner 1956 mit 0:23 gegen Canada." (und gegen Deutschland mit 0:7 und gegen die Schweiz mit 4:7 und gegen Italien mit 2:8 und gegen Polen mit 3:4):

Weißt Du, wer mit 3 (in Worten: drei) Toren bei diesem Turnier ex aequo mit der IEV-Eishockey und Wacker-Innsbruck-Fußball-Legende Fritz Spielmann der erfolgreichste Torschütze der Österreicher gewesen ist?

Zitat von RvA

meine fresse wenn der sport1 kommentattor namen wie duchene oder toews ausspricht bekommt man ja ohrenkrebs -.-

Augenkrebs ist auch nicht zu vernachlässigen.

Sauwa, congratulatione.

Zitat von Heartbreaker

Wieso habe ich so ein unbestimmtes Gefühl, dass Znene mit seinem Rundumschlag etwas näher bei der Realität ist, als die die unser Team nach den bisherigen Auftritten schon am besten Weg ins Viertelfinale sehen? Morgen werden wir schon ein bisschen mehr wissen.

Wieso habe ich anders als @Heartbreaker nicht ein unbestimmtes, sondern ein sehr bestimmtes Gefühl, dass Znene jun. die Situation des österreichischen Eishockey durchaus realistisch beschreibt; und dass das Reden hier im Forum über das Erreichen des Viertelfinale aufgrund der bisherigen Leistungen von Team Austria (die Vorbereitungspartie gegen Dänemark inklusive) die Grenze zwischen ausgewachsenem Optimismus und kindlichem Glauben an´s Christkind gefährlich überschreitet?

Zitat von Tine

Sport 1 - warum sollte man sich den ORF geben, wenn man Qualitätskommentatoren haben kann?

Wenn man nur den ORF-Stream hat, muss man da durch.

geiler geht es nicht mehr

das kannst Du wohl laut sagen - das Tor war aus der Verankerung, und jetzt philosophieren sie, ob Tutins Hammer zählen soll oder nicht.

Zitat von EpiD

Nein. Es ist der Akrobatenfredl. Und ich fand es witzig.

Du sollst es nicht "witzig" finden, Du sollst als Sprachakrobat eine lustige Geschichte daraus basteln, die andere witzig finden.

Zitat von EpiD

Es gibt auch keine Steigerungsform von 'einzig' soweit mir bekannt ist, oder kann man alleiner als allein sein?

Und wo ist jetzt die witzige Geschichte, die aus einer solcher Vorlage zu machen wäre? Das ist kein "Deutschlehrer-", sondern ein Sprachakrobaten-Thread.

Lesenwerter Artikel in der NZZ über die "Lösung" des Problems HYPE-ALPE-ADRIA.

"Nachschlach": Meister Koller in den SZzur "Dröhnenden Stille" der Regierung

Zitat von hufi

Der Altmann schaut ganz schön alt aus

nomen est omen, sonst würde er ja auch Jungfrau heißen.

Zitat von megatooth

Auf gehts!

Heute zeigen wir den Bagelfressern wo der Bartl den Most holt und knallen ihnen die Scheibe mitten durch die Lochsemmel in die verdutzte Gosch´n!

Etwas mehr Contenance, @mega dente, wenn ich bitten darf.

Was nimmt der Viveiros auch den Altmann statt den Pittl mit: 2:0 für die Canucks.

Ja, Wurzn, so kann´s gehen. Glück gehabt und sollst es weiterhin haben, das braucht man auch im Leben! Und Mitmenschen, die da sind und helfen, wenn man sie braucht. Gute Besserung!

Also wenn der Piche den Ansprüchen des EC VAU ESSE VAU für das nächste Jahr nicht genügt, dann ist im geheimen Fünfjahresplan für 2014/15 die Teilnahme an der KHL vorgesehen.

Wenn ich das Uebereinkommen recht verstanden habe, dann muss die Schweiz seit 2009 aktiv werden, um Einschränkungen zu verhandeln. Gegenüber Kroatien hat sie das nicht verlangt. Und seit Sonntag sind sowieso alle EU-Mitgliedsstaaten von Kontingentierungen betroffen.

Nachtrag: Es ist tatsächlich so, dass Kroaten nicht von den bestehenden Übereinkommen betroffen sind und dass für ihre Freizügigkeit ein neues Abkommen mit der EU vereinbart werden muss. Das ist bisher nicht geschehen.