Beiträge von VincenteCleruzio

Zitat von Stefan1403

man muss aber doch schwere der verletzung und das vergehen getrennt beachten würd ich sagen..... sonst müsst trattnig ja 18sp kriegen ca ..

Wie erklärst Du dann, warum das Regelbuch des International Eishockeyverbands durch die Bank Fouls mit Verletzungen oder fahrlässigen Gefährdungen der körperlichen Sicherheit eines gegnerischen Spielers durch die Bank mit höheren Strafen bedroht als Fouls ohne Verletzungsfolgen und ohne fahrlässige Gefährdungen?

Ein passendes Beispiel aus dem Rulebook der IIHF:

RULE 153 – KNEEING
DEFINITION: A skater who extends his knee for the purpose of making contact with an opponent.
i. A skater who uses his knee to make contact with an opponent will be assessed at least a minor penalty.
ii. A skater who injures or recklessly endangers an opponent by kneeing will be assessed a major penalty and automatic game-misconduct penalty or match Penalty.

ORF TIROL 15.3.2015:

"Der 44-jährige Deutsche wollte sein Auto auf einem Parkplatz in Sölden wenden. Weil er aber Skischuhe trug, verwechselte er das Brems- mit dem Gaspedal, schildert die Polizei. Er fuhr mit dem Wagen zuerst gegen eine Hausmauer und als er zurücksetzen wollte gegen ein parkendes Auto. Im Wagen des 44-Jährigen saßen eine weitere erwachsene Person und drei Kinder. Ein zwölfjähriges Kind erlitt bei dem Unfall leichte Verletzungen im Gesicht, so die Polizei.

Der Deutsche und sein Beifahrer erlitten Schürfwunden. Beim Lenker stellte die Polizei eine Alkoholisierung von 1,6 Promille fest. Der Führerschein wurde ihm vorläufig abgenommen."

"In Seefeld wollte ein 17-Jähriger am Samstag kurz vor Mitternacht mit seinem Auto umdrehen. Plötzlich stolperte ein 32-jähriger Serbe zwischen parkenden Autos auf die Fahrbahn. Der Lenker bemerkte, dass er mit einem der rechten Räder über etwas gefahren war, hielt sofort an und verständigte die Rettung. Der Serbe wurde mit Verdacht auf Beinbruch in die Klinik nach Innsbruck gebracht.

Der Fußgänger war mit 3,12 Promille Alkohol im Blut stark alkoholisiert. Der Fahrzeuglenker war nicht alkoholisiert."

Zitat von balboa

.... Für den unfairen kniecheck hat er nun (ob gerecht oder nicht) seine strafe bekommen...

Was wäre denn Deiner Meinung nach "gerecht" gewesen als Antwort auf den regelwidrigen Kniecheck, mit dem er Pewal eine schwere Körperverletzung zugefügt hat? Bitte um eine konkrete Antwort.

Zitat von Almöhi

Das muss Rekord gewesen sein so wie meine Frau nach der Rückkehr aus Villach gestunken hat.

@tutti, macht Euch keine Sorgen um unsere Frauen, das ist der hochinneralpine "Scharrrrrrm" der @Almerer und sonstigen Kalabrier, mit dem wir sie becirzt und dann eingefangen haben. Und jetzt "dürfen" sie damit leben.

Zitat von Wodde77

Sowas gabs mal?
Ist ja absurd.

Die Überlegung war, nicht die Autorität der Schiedsrichter zu untergraben, wenn sie für ein Foul zB eine Zweiminutenstrafe verhängt haben, obwohl eine Matchstrafe samt automatischer Sperre für ein Spiel zu verhängen gewesen wäre. Nur wenn gar keine Strafe verhängt worden ist für ein matchstrafwürdes Foul, das die Schiris nicht wahrgenommen und daher nicht sanktioniert hatten, durften nachträglich Sperren verhängt werden, ohne dass die Schiris “das Gesicht verlieren“ müssen.

Ja, war schräg.

Zitat von VSVrulz

warum sollte er nicht gesperrt werden dürfen? er fährt einen illegal hit - kniechecks sind halt sehr dreckig - und das videomaterial zeigt, dass es eher absicht als zufall war.

@weile19 denkt wahrscheinlich an das alte Regulativ, das wegen eines Fouls disziplinäre Maßnahmen wie eine Sperre nur dann erlaubt hat, wenn die Schiedsrichter gar keine Strafe verhängt haben wegen des fraglichen Fouls. Dieses Regulativ ist längst Eishockeyrechtsgeschichte.

Wo ist der @nots, wenn man ihn braucht: "Wo bist, Bovist?" Ich hab´ Dir eine PN geschickt. Nein, diesmal keine Honorarnote, Du kannst die PN sorgenfrei lesen. PN gehen, also muss die Sperre aufgehoben sein.

Sorry fürs OT.

Zitat von christian 91

einwand euer ehren:
ich, und wahrscheinlich sicher auch unser norditalienischer wahltiroler, ehren die eishockeytechnische kunst des herrn trattnig.
leider mindern seine geistigen aussetzer, die, wie in diesem fall, zu verletzungen führen können, seine/unsere ehrerbietung ihm gegenüber.
das hat, was mich betrifft, nichts "persönliches" an sich.

caro fratello bianco e rosso!

Als Süditaliener habe ich - leider noch mehr - Temperament als Du. So leid es mir tut, aber die in regelmäßigen Abständen ausgelebten Aussetzer des Trattnig erlauben es mir nicht, seine "eishockeytechnische Kunst" zu ehren, nicht einmal dann, wenn er sich nach einem Sturmlauf Coast to Coast nach einem dreifachen Rittberger während des anschließenden einhändigen Backhandschupfers ins linke Kreuzeck oben mit der anderen Hand in seiner Hockeyhose einen perfekten Joint drehen könnte.

Für mich ist Trattnig als Hockeyspieler schon lange "gestorben". Danke @gord für die Abrundung meines Bildes von ihm durch die Schilderung des Ellbogenchecks nach Ansage gegen Edgerton samt schwerer Gehirnerschütterung.

Zitat von makarov24

...Wenn ich mal einen Anwalt brauche, melde ich mich…

Gerne. Mach Dir auch eine "Spitzenspezialpreis".

Zitat von makarov24

Damit unterstellst Du ihm aber Absicht. Sorry, hab noch nie von Trattnig ein Interview gehört, in dem er sich a la Phillip Lakos geäußert hätte, dass ihm wurscht ist, was mit dem Gegner passiert.

Dass Dir in diesem Zusammenhang das zitierte Interview mit P. Lakos einfällt, geht schon in die richtige Richtung.

Ich sehe auf dem Video, dass Trattnig das Knie ausfährt und mit dem Knie voran auf das Knie vom Pewal fährt: Das war zielgerichtet und damit Absicht (aber nur das Knie zu treffen, nicht notwendig, Pewal am Knie zu verletzen, damit da keine Missverständnisse entstehen).

Ich gehe davon aus, dass Trattnig um die Gefährlichkeit eines Kniechecks Bescheid weiß und in seiner langen Eishockeykarriere schon zahlreiche Knieverletzungen aufgrund von Kniechecks miterlebt, womöglich selbst schon eine Knieverletzung durch solch einen Check erlitten hat.

Wenn er dann selbst so einen Kniecheck wie den gegen Pewal fährt, dann hält er es auf Grund seines Erfahrungswissens zumindest ernstlich für möglich, dass er Pewal am Knie verletzen könnte. Und wenn er sich dann mit der Knieverletzung Pewals "abfindet", zB weil er nur "hofft", dass es zu keiner Verletzung kommt, dann hat er Pewal mit bedingtem Vorsatz am Körper verletzt.

Ein österreichisches Strafgericht würde Trattnig nur dann bewusst fahrlässige Körperverletzung zubilligen, wenn Trattnig auf das Ausbleiben einer Knieverletzung geradezu "vertraut" hat. Dazu müsste er einen "emotionellen Gegenakt" gesetzt haben, der zum Ausdruck bringt, dass er die Verletzung Pewals letztlich vermeiden wollte, zB wenn er versucht hätte, im letzten Moment abzubremsen oder sein Knie zurückzuziehen usw. Für mich ist derartiges auf dem Video nicht zu erkennen.

Zitat von BigBert #44

zum check noch....ob absichtlich oder nicht ist mir egentlich egal (ich glaub nicht an verletzungsabsicht von tratte).

"dolus ex re" wirst vielleicht schon einmal gehört haben: Wer absichtlich das Knie so ausfährt und so, wie es Video zeigt, auf das Knie von Pewal zufährt und dazu die Richtung ändert, um Pewals Knie zu treffen, hat Verletzungsvorsatz.

Zitat von makarov24

Mhm, meinst nicht, dass das ein bisschen nach Hetze klingt?

Wenn Dir die vier hier gezeigten Videos mit derben Fouls, die zu Sperren geführt haben, noch immer nicht Beweis genug sind, dass Trattnig ein gefährlicher Hockeyspieler ist, der seit Jahren keine Rücksicht auf die körperliche Unversehrtheit anderer Spieler nimmt, dann ist Dir nicht zu helfen.

Zitat von balboa

... Ja das video ist ein furz...

Für Dich, ja.

Und hier der heurige Trattnig-Klassiker, den der Augenzeuge @balboa so beschrieben hat: "Beide sind mit den kniern zusammengestoßen, das vom trattnig war stabiler. So leid es mir tut, hätte da keine böse absicht gesehn."

Trattnig ist ein rücksichtsloser Knochenbrecher, der als Hockeyspieler nicht den geringsten Respekt verdient.

Und hier der kurze "Crosscheck in Your face" - Trattnig-Klassiker 2010 gegen Jason Morgan (10 Spiele Sperre)

Und hier der Trattnig-Klassiker gegen Ofner 2011 (drei Spiele Sperre)

Zur Verkürzung der Wartezeit auf das neue Beweismaterial ein typischer Trattnig-Klassiker gegen Yellow Horn (vier Spiele Sperre)

Zitat von makarov24

... Etwas enttäuscht bin ich vom Ehrengericht der italienischen Mafia, die hier Zeugenaussagen zulässt, die nichts weiter als Hörensagen wiedergeben....

Kein Grund zur Enttäuschung.

Das kalabrische Ehrengericht hat sich keineswegs (nur) auf Zeugen vom Hörensagen verlassen, was a proposito auch gar nicht unzulässig ist, wenn zB keine unmittelbaren Zeugen zur Verfügung stünden, sondern zur Begründung des Anfangsverdachts eine im Internet auf der Website der EBEL publizierte Teilabschrift eines Schriftstücks des Kampfgerichts in der Halle an der Tirolerstraße gelesen, dem ein qualifizierter unmittelbarer Augenzeuge, und zwar einer der beiden Headschiedsrichter, zu Protokoll gegeben hat, dass der Spieler von Red Bull Salzburg mit der # 51 ein Foul in Form eines Kniechecks begangen hat, und das Kampfgericht gebeten, die Öffentlichkeit in und außerhalb der Hall umgehend darüber zu informieren und den Spieler mit der # 51 auf der panca puniti unterzubringen.

Bestätigt haben diese Wahrnehmung durch Offizielle hier im Forum mindestens zwei weitere unmittelbare Augenzeugen, @Heartbreaker und @Stylaz, der sogar von einem "astreinen" Kniecheck schreibt.

Zitat von Observer99

... Die Entschuldiungen habe ich nur deshalb erwähnt, weil sie tief in die schwarze Seele des Knochenbrechers blicken lassen.

Womit wir bei dem Punkt wären, von dem ich ausgegangen bin, nämlich dass Trattnig wahrscheinlich nicht mehr die Reife erlangen wird, Hockey so zu spielen, dass solche Entschuldigungen überflüssig werden.

Zitat von Observer99

Oj - jetzt wird tief gegraben ...

Ich hab´ nicht tief graben müssen, der Check gegen Scofield ins offene Türl der KAC-Spielerbank hinein ist auf meiner Festplatte ganz oben auf abgespeichert. Das war ein "klassischer Trattnig".

Ja, hoffentlich bekommen wir die Szene, die für die Schiedsrichter wie "kneeing" ausgeschaut hat und für die sie Trattnig entgegen RULE 153 IIHF-Rulebook nur zwei Minuten auf die Strafbank statt wegen der Verletzung mit fünf plus Spieldauer oder Matchstrafe unter die Dusche geschickt haben.

Zitat von balboa

Naja wer oder was ist ein klassischer trattnig?

Versuche es doch bei Google zB mit folgenden Begriffen "offene tür trattnig". Dann kommst unter anderem auf diese Seite
Und hier im Forum ab Seite 1 unten.

Zitat von Almöhi

Doch! Du stehst ja auch voll auf Todd Elik...

Ja, und wie. Kann mich an keine Aktion in der EBEL erinnern, mit der er zum Ausdruck gebracht hätte, dass ihm die Gesundheit anderer Spieler gleichgültig gewesen wäre. Hilf' meinem Erinnerungsvermögen bitte nach, wenn es anders gewesen sein sollte.

Zitat von RandyBoyd

Ein Vincente braucht nix zu sehen,
ein Vincente WEISS trotzdem was gut & richtig ist,
ein Vincente SPÜRT die Wahrheit und wir tun gut daran ihn gebührend zu huldigen, weil
ein Vincente ist GUT und hat immer RECHT...

und ein Wodde braucht auch kaum mal ein Spiel zu sehen um alles zu wissen...
quasi ein Vincente 2.0, oder besser 0.2

Passt, auch wenn Du für meinen Geschmack eine Spur zu dick aufträgst. Und noch etwas am Dativ feilen solltest.

Ich hab' nichts vom Spiel gesehen, ich hab' mich auf Meldungen hier im Forum und auf die Website der EBEL verlassen, wo von 2 Minuten für “kneeing“ die Rede war, und geb' zu, dass ich, wenn's kein Foul war und sich die Schiedsrichter in Villach das Foul eingebildet haben, einem Vorurteil aufgesessen bin, weil ich vom Trattnig schon so viele “Aktionen“ gesehen habe, dass ich ihn für einen Knochenbrecher halte. Und ich mag solche Grobiane nicht.

Zitat von VSVrulz

geht's scheißn

Und für solche Meldungen haben wir Dich studieren geschickt?

Zitat von daleDenton

Santo wieder zurück vom lkh, saugeil, der muss noch kraft haben

Na ja, Hockeyzeug ausziehen und wieder anziehen. Mich hat das immer ganz fertig gemacht.