Beiträge von VincenteCleruzio

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    Zitat von Tomgun

    Punkt 2 stimmt so nicht ganz. Der Hcb erklärt in seiner Stellungnahme, dass Smith sein vollständiges Gehalt und die vertraglich zugesicherten Prämien, die einiges höher sind, gezahlt hat. Ob er jetzt Anrecht auf die zusätzlichen Prämien hat, obwohl er diesbezüglich schon Prämien erhalten hat wird geprüft. Ist doch ein kleiner Unterschied.

    Freilich stimmt das ganz genau. Es geht um "außervertragliche Prämien", die Smith fordert. Und diese Forderung wird laut "Stellungnahme des HCB" derzeit geprüft. Ob Smith diese "außervertraglichen Prämien" zurecht fordert; oder zu unrecht, das lässt der HCB in seiner Stellungnahme offen, weil diese Forderung ja gerade "geprüft" wird.

    Der HCB sagt nur, dass Smith die "vertraglich vereinbarten Bezüge" erhalten hat. Und die mit ihm vertraglich vereinbarten "Prämien", die höher sind, als die mit anderen Spielern vertraglich vereinbarten Prämien.

    ("Der Vorgang ist umso bedauerlicher, da alles darauf hindeutet, dass die rufschädigenden Aussagen des Herrn Austin Smith ihren wahren Grund in derzeit noch in Prüfung befindlichen Prämienforderungen haben, obwohl der HCB sämtliche vertraglichen Bezüge und Prämien – und zwar deutlich höhere als in anderen Spielerverträgen – ausbezahlt hat."

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    Zitat von Mannik

    ... Bisher gründet die Debatte auf Hypothesen (wenn man die Richtigstellung der "Krankengeschichte" ausnimmt).

    Ausnehmen muss man die unwahre "Hypothese" der gestern publizierten und heute schon korrigierten "Stellungnahme des HCB", dass Smith "beträchtliche Unterbrechungen in seiner Wettkampftätigkeit" bei den Haien in der Saison 2016/17 hatte - kein Hai hat in dieser Saison mehr Spiele bestritten als Smith.

    Und ausnehmen muss man auch die weiterhin vertretene Insinuation der "Stellungnahme des HCB", dass Smith die Saison davor bei Ravensburg eine "beträchtliche Unterbrechung seiner Wettkampftätigkeit" wegen einer Gehirnerschütterung hatte - tatsächlich hat sich Smith vor Beginn der Meisterschaft bei einem Testspiel in Ritten/Renon bei einem Vorbereitungsspiel eine schwere Oberarmverletzung zugezogen (ein Gegenspieler ist ihm mit dem Schlittschuh auf seinen Oberarm gestiegen), die in einem Krankenhaus in Bozen/Bolzano behandelt worden ist, weswegen er 12 von 52 Spielen des Grunddurchgangs versäumt hat; die 11 Play-Off-Spiele hat er alle gespielt).

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    Zitat von Mannik

    .... Bevor man nicht weiß was DK genau versprochen hat bewegt man sich im Raum der Spekulation und stellt reine Hypothesen auf die für eine sachliche Diskussion unbrauchbar sind.

    Ganz Deiner Meinung, siehe meinen Beitrag vor Deinem.

    Die Geschichte mit der "Auslobung" habe ich im Zusammenhang mit der Diskussion in´s Spiel gebracht, als die Meinung vertreten worden ist, dass Smith nur dann Prämien zustehen, wenn sie in dem zwischen ihm und dem HCB geschlossenen schriftlichen (zweiseitigen) Vertrag vereinbart worden sind.

    Ich habe damals darauf hinweisen, dass es auch in Italien "einseitige Rechtsgeschäfte" wie die "Auslobung" (von Siegesprämien) usw gibt. Und erst heute habe ich, weil inzwischen vergessen, die italienische Norm "nachgeliefert".

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    Zitat von Tomgun

    Und wenn ich dir für diese Leistung bzw tat schon vorher vertraglich etwas versprochen habe und dies dir auch gab, muss ichjetzt dir für die gleiche Leistung, du vollbringst ja nichts zusätzliches, noch einmal entschädigen?

    Wir wissen alle nicht, welche Prämien im Vertrag zwischen HCB und Smith vereinbart worden sind, deshalb ist es wenig sinnvoll, darüber zu spekulieren, ob Smith Prämien doppelt fordert.

    Was auf dem Tisch liegt:

    1. Smith sagt, der General Manager würde ihm als einzigen "außervertraglich" zugesicherte Prämien ("Kabinenversprechen") vollständig verweigern; die anderen (Legios?) hätten sie zum Teil vollständig erhalten, und zwar in zwei Raten, nämlich die (Legios?), die in Bozen verlängert haben; andere (Legios?) würden noch auf die zweite Rate warten.

    2. HCB sagt: die Prämienforderungen Smith´ werde gerade geprüft.

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    So hat die Stellungnahme "gestern" gelautet:

    Zitat von Spengler

    Die Stellungnahme des HCB Südtirol:

    „...

    • Austin Smith wurde, nachdem er den obligatorischen medizinischen Check bestanden hatte, vom HCB für die Saison 2017/2018 unter Vertrag genommen, da der Verein auf seine Eigenschaften als Torschütze vertraute, obwohl der HCB damals in Kenntnis war, dass der Spieler bereits in den vorangegangenen Saisonen in Ravensburg (DEL2) und danach in Innsbruck (EBEL) beträchtliche Unterbrechungen in seiner Wettkampftätigkeit hatte. ...

    Und heute lautet diese Passage auf Sport News.bz, weil sich in die Schreibstube herumgesprochen haben dürfte, dass Smith in Innsbruck kein einziges Spiel gefehlt hat, plötzlich so.

    "• Austin Smith wurde, nachdem er den obligatorischen medizinischen Check bestanden hatte, vom HCB für die Saison 2017/2018 unter Vertrag genommen, da der Verein auf seine Eigenschaften als Torschütze vertraute, obwohl der HCB damals in Kenntnis war, dass der Spieler bereits in einer vorangegangenen Saison in Ravensburg (DEL2) beträchtliche Unterbrechungen in seiner Wettkampftätigkeit hatte."

    Wenn jetzt die Verfasser der "Stellungnahme des HCB" auch noch ergänzen würden, dass sich Smith - danke DieblaueRapunzl - in einem Testspiel für Ravensburg ausgerechnet auch noch ums Eck von Bozen, nämlich in Ritten am Oberarm verletzt hat (Austin Smith fällt lange aus), dann hätte diese "Anpatzerei", nämlich Smith hätte schon vor Bozen an Gehirnerschütterungen gelitten und deshalb Spiele versäumt, wirklich ein Ende.

    EDITH: Und hier noch die "Auslobung" ("promessa al pubblico") nach Italienischem Recht (codice civile) in deutscher Übersetzung, auf die ich ganz vergessen hatte: Der Gesetzestext zu den sogenannten "Kabinenversprechen" des General Managers:

    Art 1989 (Auslobung)

    Wer sich an die Öffentlichkeit wendet und eine Leistung zugunsten desjenigen verspricht, der sich in einem bestimmten Zustand befindet oder eine bestimmte Tat vollbringt, ist an das Versprechen gebunden, sobald dieses öffentlich bekanntgemacht worden ist.

    Wenn dem Versprechen keine Frist beigefügt worden ist oder sich eine solche nicht aus der Art oder dem Zweck des Versprechens ergibt, endet die Bindung für den Auslobenden, wenn ihm nicht innerhalb eines Jahres von der Auslobung an
    das Eintreten des Zustandes oder die Vollbringung der Tat, wie sie in der Auslobung vorgesehen waren, mitgeteilt worden ist.

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    1. Smith fordert, wie er schreibt, "außervertraglich zugesicherten Siegesprämien ("Kabinenzusagen", geil! *) für die Partien in den Play-Offs, die (einigen?allen?) Spielern auch tatsächlich (in Raten und verspätet) gezahlt worden sind.

    2. Der HCB sagt dazu in der Stellungnahme von heute inhaltlich gar nichts, sondern nur so viel, dass sich diese Prämienforderungen "derzeit noch in ... Prüfung" befinden.

    Wenn es nicht zu einem außergerichtlichen Vergleich kommt - woran die Anwälte des HCB wahrscheinlich fest arbeiten - und die Sache vor Gericht landet und der HCB bestreitet, auch für Smith Siegesprämien ausgelobt zu haben, dann muss das Gericht feststellen, was wahr ist. Und dann entscheiden, ob Smith einen Anspruch hat; oder eben nicht.

    Dass der HCB dem Smith die vertraglich vereinbarten Gehälter gezahlt hat auch für die Zeiten, in denen er nach dem Stand der Medizin aus Sicht der Vereinsärzte spielen hätte können, und ihm längere Ruhepause als nötig zugestanden hat usw, das spielt hinsichtlich der Forderung nach den Siegesprämien rechtlich keine Rolle. Da hätte der HCB den Vertrag mit Smith schon auflösen müssen, um sich die weitere Gage zu sparen, was man vermutlich aber deshalb nicht gemacht hat, weil man seine Scorerqualitäten gebraucht und auf seine rasche Genesung gehofft/vertraut hat.

    Also man darf außervertraglich ausgelobte Siegesprämien nicht mit dem vertraglich vereinbarten und tatsächlich gezahlten Gehalt gegenrechnen und man kann auch vom gezahlten Gehalt nichts zurückverlangen. Auch nicht wegen "Täuschung" über (behauptete) Vorerkrankungen, weil in der "Stellungnahme" bemerkenswerterweise und auch ohne Not steht, dass man Smith verpflichtet hat, "obwohl der HCB damals in Kenntnis war, dass der Spieler bereits in den vorangegangenen Saisonen in Ravensburg (DEL2) und danach in Innsbruck (EBEL) beträchtliche Unterbrechungen in seiner Wettkampftätigkeit hatte." (ich hätte mir diese Passage geschenkt)


    * Zum hier in die Diskussion eingeführten Begriff "Kabinenzusage" (für die ausgelobte Siegesprämien): In einer Umkleidekabine am Schwarzsee in Kitzbühel habe ich in früher Jugend beim Fummeln mit einem Mädchen auch einmal eine "Kabinenzusage" erhalten. Das Versprechen, dass ich ihr Erster sein werde, wenn sie dazu bereit ist, hat sie dann aber doch nicht eingehalten".

  • Transfergeflüster HCB Südtirol Alperia 2018/19

    Zitat von Hansi79

    Das Interview war gestern. Auf die Frage des Journalisten hat er geantwortet, dass er zu diesem Thema während des Interviews nichts zu sagen hat. Wo siehst du jetzt das Problem ? :/

    Interview mit GM Knoll und Stellungnahme des HCB sind beide heute, 26.9.2018, auf der Website der "Dolomiten" (https://www.stol.it/Dolomiten) publiziert worden. Das Interview früher, die Stellungnahme später. GM Knoll hätte im Interview, statt über Wasserstandsmeldungen zu kalauern, sagen können, dass die Stellungnahme (fast) fertig ist und gleich publiziert wird.