Ich verzichte für auf rein gar nix mehr um ungeimpfte zu schützen, mir reichts.
Keine 14 Tage, drei Wochen Verzicht auf Kontakte zum Schutz der Opfer von Verkehrs-, Arbeitsunfällen, der Menschen mit einem Herzinfarkt, Schlaganfall ..., die voraussichtlich in den nächsten zwei, drei Monaten einen Platz in den Intensivstationen brauchen?
Da stimme ich ohne Problem zu.
Nur - dafür darf und wird man die Geimpften nicht büßen lassen.
Was heißt hier "büßen" lassen? Und "wofür"?
Die Vernünftigen, die sich längst zum Eigen- und Fremdschutz impfen haben lassen, verstehen die Sinnhaftigkeit eines kurzen harten Lockdowns schon und holen sich auch den "Booster", weil sie eben immer schon vernünftig waren und kapiert haben, dass erst der dritte/zweite Stich eine bessere Immunisierung und weniger Verbreitungsrisiko bringt.
Die Zahl der Vernünftigen ist auch weit größer als die Zahl der unvernünftigen Riskierer und der Total-Impfverweigerer. Und Wahlen stehen in absehbarer Zeit auch keine an.
(die Präsidentschaftswahl im Herbst 2022 kann man diesbezüglich außer Acht lassen, selbst wenn Kickl himself auf einem vollständig entwurmten ex-Polizeigaul antritt).
Was hilft dir ein Lockdown wo im Privatbereich keiner mehr mitmacht?
Ah, ja. Wer sagt denn, dass "keiner" mehr mitmacht im Privatbereich?
Wenn ich so durch Innschprugg spaziert bin in den letzten Tagen (Hofgarten, Altstadt, Thresie-Straße mit all den Straßencafes) und im Cafe Central einmal drei Kaffee getrunken habe (aus geschäftlichem Anlass), dann stell ich mir jetzt vor, wie groß die Vorgärten und Wohnungen in den "Privatbereichen" sein müssten, um all die Leute aufzunehmen und in so engen Kontakt zu bringen, dass man hinsichtlich der Verbreitung des Virus keine Verringerung des Virus erzielen würde.
... Bei Totimpfstoffen verhält sich das anders, weil das Immunsystem mit allen Bestandteilen des Virus konfrontiert wird, wie bei einer natürlichen Infektion auch... Zum Beispiel mit der Virushülle, die auch bei Mutationen vom Immunsystem erkannt wird. Vielleicht kann das ein Mediziner hier bestätigen.
"Klassische Totimpfstoffe bestehen aus chemisch inaktivierten Viruspartikeln, oder sogar nur einzelnen Virusproteinen". (Zitat vom 26. Oktober hier in diesem Lichtspieltheater: RE: Coronavirus)
Werden bei den in Entwicklung der neuen Anti-Corona-Totimpfstoffe ganze Viren inklusive Virushüllen zum Einsatz gebracht oder wieder nur Partikel oder gar nur einzelne Proteine? Frage für einen Freund.
... die geimpften wird man nicht ausschließen können.
Warum nicht? Wenn auch sie in (welchem Maße auch immer) zur Verbreitung des Virus beitragen?
14 Tage harter Lockdown, und zwar sofort, um die Kontakte der Menschen wie zu Beginn der Pandemie "gegen Null" zu reduzieren und so die Verbreitungskette so weit wie möglich zu durchtrennen, wäre angesichts der Situation in den Spitälern jetzt die medizinisch angesagte Maßnahme schlechthin.
Und dann bin ich aufgewacht und hab´ mir den Landeshauptmann von Soizburg angehört, der "a bissl übertrieben" gesagt hat, dass man die Geschichte nicht nur aus der Sicht der Virologen betrachten darf, die jeden "Soizburger und Österreicha" in Einzelhaft sperren wollen, wo sie dann an "Depressionen" versterben oder "verhungern oder verdursten" (vermutlich innerhalb der 14 Tage).
"Der königliche Landeshauptmann Wilfried Haslauer war ein guter Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande", wird dereinst Ludwig Thoma auf seinen Grabstein ritzen.
Zum Wegschauen hier:
1. Auf den österreichischen Unis gilt für Präsenzlehrveranstaltungen (und -prüfungen) mit zwei Ausnahmen 2,5G (geimpft, genesen oder negativer PCR-Test).
2. Uni Klagenfurt verlangt 2G und wird dafür gelobt, wie negativ kritisiert (inklusive Demo von Studierenden mit magerer Beteiligung).
3. Uni Innsbruck dagegen lebt die alte kalabrische Berglerweisheit: "wir machen immer alles richtig" und erlaubt auch mit bis zu 48 Stunden altem, negativen Antigentest die Teilnahme an Präsenzlehrveranstaltungen, also 3G.
Lobenswert der Studiendekan der Rechtswissenschaftlichen Fakultät, der den Lehrveranstaltungsleitern die Umstellung auf Onlineunterricht ausnahmslos genehmigen wird, solange die Infektionsgefahr so hoch ist und die Unileitung nicht auf 2,5G umstellt und effektive Kontrollen der Gs organisiert.
Eine Overtime-Beauty:
6 Corona-Fälle in Steyr unter den Mitarbeitern auf der Onkologie, 3 davon ungeimpft. Wie kann man, falsch wieso darf man als Ungeimpfter dort noch arbeiten?
Im traditionell aufmüpfigen Frankreich zB klare Kante für das Gesundheitspersonal (inklusive Sekretären in der Krankenhausverwaltung): Wer am 15. September nicht geimpft war, wurde unter Wegfall der Bezüge freigestellt. 3% von über 250.000 Betroffenen haben sich nicht impfen lassen.
Und? Hab´ nichts gehört, dass das Gesundheitssystem darunter massiv gelitten hätte.
Ich weiß wo Wels liegt! Am Grund von Gewässern und will gefangen werden
Das wiederum weiß ich auch.
Frage an z.B. unseren calabrischstämmigen Experten von Recht und Unrecht:
Wäre es überhaupt zulässig, als Ordination die 2G Regel in die Hausordnung aufzunehmen um diese dann auch fordern/exekutieren zu können? Sprich: Erfüllt der Patient keine der zwei Regeln kann man dann die Behandlung verwehren?
Also nach kalabrischem Recht würde der Arzt mit einem Patienten, der nicht, wie von ihn gewünscht, mit 2 oder 3 G in der Ordination auftaucht, kurzen Prozess machen. Lassen.
Da es bedauerlicherweise in Österreich keine auf solche Exekutionsaufgaben spezialisierte karitative Organisationen gibt, empfehle ich vorerst das Lesen folgenden Artikels: https://www.derstandard.at/story/20001163…ndlung-ablehnen
Deine Frage: Darf ein (vermutlich von Dir gemeint) niedergelassener Kassenvertragsarzt generell und von allen neuen und bereits in Behandlung übernommenen Kassenvertragspatienten G-2 verlangen, wenn sogar der Verordnungsgesetzgeber nur FFP2-Masken vorschreibt, würde ich mit einem klaren "Nein" beantworten.
Nur wenn ein - siehe Artikel - "begründeter Fall" (Verdacht auf akute Infektion des Patienten zB) vorliegt und überdies die Behandlung nicht "dringend geboten" ist, dürfte der Vertragsarzt die Behandlung ablehnen oder die bereits übernommene sofort abbrechen.
Zur Rettung der von mir eben angekratzten Ehre der von mir (auch wegen der veganen, fast fettfreien Ernährungsweise) sehr geschätzten Mostschädel, pardon, Äpelwoinköpfsche, hier die klare Stellungnahme der Gerichtspsychiaterin Kastner aus Linz, die gerade ein Buch über die Dummheit publiziert hat, in einem Interview in einer Schweizer Zeitung zu Impfgegnern:
christian 91 gleich, muss jetzt dringend ein "Hühnchen rupfen" mit einer Richterin. In Wels. Oberösterreich.
Weil ich gestern auf die Erfahrungen in Israel hingewiesen habe, das wegen des früheren Impfbeginns früher mit dem Nachlassen der Schutzwirkung der Impfungen konfrontiert war und noch im Sommer mit den Auffrischungsimpfungen ("Booster", Drittstich) begonnen hatte und damit die 4. Welle brechen konnte - die Intensivstationen sind dort derzeit wenig mit Covid19-Patienten belegt -, hier dazu der ARD Report München von gestern mit dem Tenor, dass auch Deutschlands Bundes- und Landesgesundheitsminister geschlafen haben:
Und als "Schmankerl" dazu die eloquenten Danksagungen der oberösterreichischen Gesundheitslandesrätin an wirklich alle Oberösterreicher:innen (auf die 🐕 und die 🐈 hat sie leider vergessen), einer in der Wolle verfärbten Türkisen, im heutigen Morgenjournal auf OE1 zur verantwortungsvollen, vorausschauenden und dankbaren Gesundheitspolitik in Oberösterreich, bei der derzeit leider trotzdem das Virus haushoch in Führung liegt und OÖ im Bundesländerranking hinsichtlich Impfquote und Inzidenz denselben Platz einnimmt, wie die "Black Wings Linz" unter den österreichischen Teams in der Hockeyliga:
Aber die gute Frau versteht echt was vom Geschäft: Mehrfach versichert sie, dass sie auch jetzt noch "die Zahlen genau beobachtet". Gut so, weiter so.
Ich habs auch wie xtroman verstanden.
Die wörter zu zerklauben ist bei dir vermutlich „berufsbedingt“ .
Denke aber die meisten fragen sich nur was ist das für ein gegensatz.
Nice.
Ja, genaues Lesen und Verstehen von Sätzen ist berufsbedingt.
warum habens dann test's gemacht und du musstest einen wert höher als 8 haben. muss ja auch wer erfunden haben.
jetzt ist das alles auf einmal blödsinn. aber man soll eine 3.impfung machen damit die antikörper mehr werden. wie viele sollens jetzt werden, wenn man eh keine ahnung hat wie viele es sein sollten.
manchmal wäre es besser sie würden zuerst mehr denken und dann was vernünftiges sagen.
aber für mich als geimpften ist ja die pandemie eigentlich schon vorbei wurde mir von einem herren im sommer gesagt. jetzt soll ich doch wieder einen stich abholen. und dann wundert sich noch wer wenn manche leute irgendwann in hut drauf haun.
Dass vorher nicht gedacht worden wäre, würde ich nicht zu sagen wagen.
Wie so oft im Leben ist es mit diesem Virus und den dagegen entwickelten Impfstoffen aber so, dass sich die Dinge anders entwickeln, als sie ursprünglich geplant worden sind und auf dem Plan ausgeschaut haben.
Die Erkenntnis, dass die Schutzwirkung der Impfungen früher als womöglich ursprünglich gedacht nachlässt; und dass man die durch die Deltavariante verursachte 4. Welle mit einer Auffrischungsimpfung (Drittstich) nach ca 5 Monaten brechen kann, verdanken wir vor allem Israel.
1. weil Israel früher als der Rest der Welt viele Menschen geimpft hat und deshalb früher vom Nachlassen des Impfschutzes betroffen war und auch deshalb bereits im September trotz der warmen Jahreszeit die 4. Welle erlebt hat, die uns jetzt im November überrollt;
2. weil in Israel ohne hemmende Datenschutzbestimmungen alle Gesundheitsdaten aller Geimpften und Erkrankten wissenschaftlich ausgewertet werden (dürfen) und so leichter und schneller medizinische Erkenntnisse gewonnen worden sind über die Wirksamkeit von Impfungen (Verringerung von Infektionen, Hospitalisierungen, Todesfällen, Dauer der Wirksamkeit des Schutzes) und by the way auch über die begrenzte Aussagekraft der Antikörper;
3. und weil Israel daher schon im Juli/August/September die Notwendigkeit von Auffrischungsimpfungen gesehen und dann massiv eingesetzt und damit die 4. Welle gebrochen und nachfolgend auch die Zahl der Hospitalisierungen und Todesfälle gesenkt hat.
Vergiss bitte die Marketingsprüche der Schöpfer des Ex-Kanzlers Kurz. Dass seine Regierung und einige Landesflaschen in dieser Pandemie vor allem beim Auf-Reden gut gewesen sind, nicht aber beim verantwortungsvollen Tun, das steht wohl jetzt schon fest.
Ist ja ok, aber laut dem Flyer oben erhöht die Auffrischungsimpfung die AK und daher wird auch dazu geraten!
im nächsten Absatz steht aber, das ob und wie viele AK man hat nicht relevant sei, demnach brächte man auch keine Auffrischung…
sorry aber das ist schon verwirrend….
Na, ja, nicht zwingend.
Im ersten Absatz steht, dass die Auffrischungsimpfung zur Neubildung von Antikörpern führt, was den Schutz deutlich erhöhen KANN (weil "nix is fix!" derzeit).
Im zweiten Absatz steht: Ob, und wenn ja, wie viele Antikörper man hat, sagt nichts daraus aus, ob man nach der Erstimpfung NOCH geschützt ist (weil "nix is fix!" auch bei dieser Frage derzeit).
Dieser zweite Absatz sagt aber nicht, dass es auf das OB und die ZAHL der Antikörper gar nicht ankommen würde.
Wohl bei den Antikörpern, mal sind sie weg, dann wieder da, aber keiner weiß wieviele man überhaupt braucht... Zumindest steht das da so...
Das ist auch richtig so: Es gibt derzeit (leider noch) kein empirisch gesichertes Erfahrungswissen, ab wie vielen Antikörpern man vor dem Virus geschützt ist - abgesehen davon, dass es für die Bestimmung der Antikörper verschiedene Verfahren gibt, die schwer miteinander vergleichbar sind. Außerdem sind an der Abwehr des Virus nicht nur Antikörper beteiligt.
Daher: Antikörperbestimmung zB vor Impfung zur Klärung der Frage, ob man die Impfung überhaupt braucht, ist so wenig aussagekräftig, dass man sich das Geld dafür locker sparen kann.
Richard Greil, die Zweite, heute im Mittagsjournal auf OE1 zum Nachhören hier:
Heute Abend ist er auch Gast in der ZIB 2.
Die deutsche Sprache kann echt hart sein. Da war kürzlich von einem "eingefleischten Veganer" die Rede.
Naja rechtlich mags vertretbar sein ..Aber jemand der zu mir auf de Massagebank liegt kämpft nicht grad um sein Leben,das kannst ma glauben😉🙂U wie gesagt,sind es Verordnungen die teilweise bis zu 2-3Wochen zurückliegen,und jeder der kommt braucht "einen Termin",also hat er im Normalfall auch Zeit sich testen zu lassen!
Man kann zu uns auch privat(also die Therapie selbst zahlen)kommen,dazu braucht es nen Termin+Test...
Ich habe ein einziges Mal in meinem Leben von einem Arzt wegen akuter extremer Rückenschmerzen, die ich mitten in der Nacht für Symptome eines Herzinfarkts gehalten habe, nach dessen Ausschluss und auch nach Ausschluss von Wirbelsäulenproblemen am Vormittag darauf eine umgehende Massage in der Klinik verordnet bekommen; und, "das kannst ma glauben", bei dieser Massage habe ich dann tatsächlich um mein Leben gekämpft! 
Da es sich (anders als beim Selbstzahler) um ein ärztlich verschriebene Massage handelt, für die die Vermutung der medizinischen Notwendigkeit gilt, fällt sie nur unter die FFP2-Maskenpflicht.
Schreib dem Mückstein doch einen Brief, er solle seine Verordnung dahingehend ändern, dass bei einer ärztlich verschriebenen Massage ein negativer PCR-Test vorgewiesen werden muss, wenn dafür ausreichend Zeit bis zum Massagetermin bleibt.
Naja rechtlich mags vertretbar sein ..Aber jemand der zu mir auf de Massagebank liegt kämpft nicht grad um sein Leben,das kannst ma glauben😉 ...
Deshalb habe ich ja extra geschrieben "... und einer Therapie in der Regel um wirklich lebensnotwendige Dinge handelt" (bin ja ned bled, weil ich Deinen Einwand "geahnt" habe).
Dass Arzt- und Apothekenbesuche und Therapien nicht immer so akut notwendig sind, dass man nicht rechtzeitig einen Test besorgen könnte; ja dass Arzt- und Apothekenbesuche, Therapien gelegentlich gar nicht notwendig, sondern aus Langeweile, oder weil einem sonst nichts Besseres einfällt und man eine "Ansprache" braucht, Teil der Freizeitgestaltung sind, das wissen wir auch alle, die wir mit offenen Augen und Ohren die Welt durchschreiten.
Nur versetze Dich bitte jetzt in die Lage des Verordnungsgebers, der in dem Gesundheitsbereich zunächst feststellen müsste: Was ist in jedem denkbaren Einzelfall jeweils wirklich akut lebensnotwendig; und was nicht, weshalb eine FFP2-Maske nicht genügt, sondern ein negatives Testergebnis gebraucht wird?
Und der dann all dies samt all den auch nur denkbaren Ausnahmefällen in einen Verordnungstext gießen müsste, den dann jede(r) auch noch verstehen sollen kann?
Das würde noch weniger funktionieren als die ohnehin schon ziemlich unübersichtliche Rechtslage jetzt.
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"Bei grün da geh, bei rot da steh!" haben wir unseren Kindern bei Fußgängerampeln die einschlägige Bestimmung eingebläut. Ist immer sinnlos, wenn keine Autos, Radler usw (mehr) unterwegs sind, aber geltendes Recht.
Man könnte natürlich die Straßenverkehrsordnung zur Beschleunigung des Fußgängerverkehrs ändern und in in sie hineinschreiben:
"Bei rot da steh, es sei denn
1. das herankommende Auto ist so weit weg, dass Du die Überquerung der Kreuzung noch locker packst, ohne die Fahrt des Autos, Radlers zu beeinträchtigen und andere Verkehrsteilnehmer zu gefährden
.....
10.967: es handelt sich um einen alten Fiat 500 Diesel, um den nicht schad ist, wenn Du auf ihn trittst"
Also für eines bin i anscheinend echt zu blöd wenns um die Gesundheit geht..ich muss damit ich zum Friseur,zum Schnitzelwirt(wo ich im besten Fall allein sitze),in die Eishalle (auch zum Tr) usw darf 2G vorweisen... Zum Arzt,in die Apotheke u wie bei mir ins Therapiezentrum darf sich aber jeder (halt mit ffp2)begeben und ich hab ihn zu behandeln🙂 Geimpft/ungeimpft/ungetestet/ vielleicht sogar hochansteckend scheint dabei aber egal zu sein, immerhin kommens ja mit ner ärztlichen Verordnung die teilweise 2 oder mehr Wochen alt is..Logisch🤔😃
Noch einmal: Weil man davon ausgehen kann, dass es sich beim Besuch des Arztes, einer Apotheke und einer Therapie in der Regel um wirklich lebensnotwendige Dinge handelt, die im Einzelfall auch so akut erforderlich sein können, dass sich ein vorheriger Test ohne Gefahr für die Gesundheit nicht mehr ausgeht. Deshalb hier grundsätzlich keine Zugangsbarrieren außer der FFP-2-Maske. Und was machtest beim Arztbesuch, wenn der geforderte Test positiv wäre? Arztbesuch bei sonstiger Verwaltungsstrafe verbieten und damit die Behandlung verweigern?
Das Schnitzi dagegen, auch und gerade wenn einsam an einem Tisch in einem Gasthaus genossen, ist in Zeiten einer Pandemie bei der aktuellen Infektionsgefahr aber schon so etwas von nicht lebensnotwendig, dass man die 2-G verlangen kann zwecks Minderung der Gefahren.
Bin ich eigentlich irgendwie beschränkt oder haben unsere ministeriellen Kronjuristen es noch immer nicht geschafft eine aktualisierte konsolidierte Fassung der 3. CoVid 19-MV bis 08:45 im RIS kundzumachen? So unwichtig ist das ja auch wieder nicht.
Ist jetzt, 20:46 Uhr, immer noch nicht "konsolidiert" im RIS.
Die Twittergröße @MaxlWerner, Vorarlberger Jus- und Politikwissenschaftsstudent im 1. Semester, hat deshalb heute bereits um 12:13 Uhr eine konsolidierte Fassung in´s Netz gestellt.
Bin ich eigentlich irgendwie beschränkt oder haben unsere ministeriellen Kronjuristen es noch immer nicht geschafft eine aktualisierte konsolidierte Fassung der 3. CoVid 19-MV bis 08:45 im RIS kundzumachen? So unwichtig ist das ja auch wieder nicht.
Das ist jetzt ja nicht zum ersten Ma! bei den Corona-Verordnungen des Gesundheitsministers, die erst ein paar Stunden vor dem geplanten Inkrafttreten fertig formuliert und kundgemacht werden (können, weil vorher getrödelt bzw keine weitsichtige Politik betrieben wird von den Ministersdarsteller:innen in dieser Marketingregierung).
Meines Wissens werden die im RIS publizierten "konsolidierten" Gesetzes- und Verordnungstexte auch nicht von den Juristen des Nationalrats und der Ministerien hergestellt, sondern von eigens für die Pflege des RIS angestellten Leuten. Und die dürften sich, nachdem die 2. Novelle zur 3. Covid-19-Maßnahmenverordnung - inklusive unterschiedlicher Zeitpunkte, welche neuen Bestimmungen wann in Kraft treten und welche alten Bestimmungen wann außer Kraft treten werden - erst heute um 00:00 Uhr in Kraft getreten ist, erst heute Früh an diese Arbeit gemacht haben und damit noch nicht fertig sein.
weile19 : Das ist die neue, heute um 00:00 Uhr in Kraft getretene Novelle https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/II/2021/459
wobei man in Wien auf eine gute Infrastruktur zurückgreifen kann - am "Land" wird nicht neben jedem Billa(plakativ) ein Labor stehen
Aber ja, die politischen Weichen wurden sehr viel früher richtig gestellt, dank Ludwig & Co, die ein sehr gutes Krisenmanagement betreiben!
Selbst hier im Herzen der Alpen leben die Menschen ja nicht als Einsiedler in Höhlen fernab der Zivilisation. Und das gängige Transportmittel ist schon lange nicht mehr die "Buggelkraxn".
Einmal pro Tag zB können die für Tirol immerhin schon angedachten "200 PCR-Selbsttestboxen", die "im Laufe des November" kommen sollen, geleert und ausgewertet werden. Labore sind vorhanden.
Was außerhalb von Wien fehlt, sind verantwortungsvolle, weitblickende und flotte "Macher" wie ein Hacker. Während sich ein Landeshauptmann Platter noch mit dem Lesen der ersten Seiten eines "Buchs von hinten" abplagt, um zu spät, aber doch klüger zu werden, hat der Hacker "Wien gurgelt" längst realisiert (glaublich innerhalb einer Woche). Und das vor Monaten.
Die 2. Novelle der 3. Covid-19-Maßnahmenverordnung ist kundgemacht, 3-G am Arbeitsplatz bleibt wie bisher.
Grund (angeblich): Die Länder haben das nicht (rechtzeitig) geschafft, was Wien seit Monaten mit großem Erfolg praktiziert, nämlich PCR-Tests flächendeckend anzubieten.
