Beiträge von Grisu

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Zitat von Beri

    Wenn ich dich Recht verstehe, dann willst du die Legio-Beschränkung ja als reines "Druckmittel" einsetzen? Da gäbe es dann ja auch noch andere Alternativen, wie z.B. X Prozent des Budget oder ähnliches.


    Ja, so ähnlich! Ich persönlich halte zwar nix von geregelten Budgets, da kannst da so viel trixen.... "Nur" Budget vorzugeben garantiert zB nicht, dass die Ösis dann auch spielen, wäre aber sich ein Schritt in die richtige Richtung.
    Mein Ansatz wäre: weniger Legios = mehr Österreicher = Jugendarbeit wird forciert damit es diese Ösis auch gibt. (dies ist sicher nur ein Stein des gesamten Mosaiks...)

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Beri:
    Na, wir haben wenigstens einen ähnlichen Ansatz! :)
    Wenn ich dich richtig verstehe, ist es dein Ansatz, einfach aus dem bestehenden Resourcen bessere Spieler zu generieren (sei es durch Ausbildung oder anderer Randbedingung).
    Mein Ansatz ist der gleiche, nur dass ich glaube, dass man aus einer breiteren Masse einfach leichter mehr gute Spieler generiert als aus einer kleineren Masse. Wenn als Beispiel auf 100 Spieler 1 Ausnahmetalent kommt müßte rein statistisch gesehen auf 200 Spieler 2 Talente kommen.Wie du richtig schreibst ist das nicht sicher, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach höher dass ich aus einer breiteren Masse mehr gute Spieler generieren kann.
    Diese breitere Masse wird aber sicher erst generiert, wenn sie generiert werden MUSS (weil kostet Geld) und solange man sich Legios einkaufen kann so viele man will, braucht man doch keinen Ösis also keine breite Masse. Daher meine Bedenken zum derzeitigen Legio-System.
    Klingt einfach, ist es sicher nicht.... ;)

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Zitat von Beri

    Wieso sollte die Qualität dann steigen? Durch die Masse erhöht sich einzig die Zahl der "Mitläufer" und sonst gar nichts. Und die werden auch duch die Spielpraxis nicht zu Spitzenspielern. Und wenn in einem Jahrgang im Schnitt 1 potentiellen Nationalteam-Spieler generierst ist es eh schon gut. Der Rest sind vielleicht gute Spieler, aber bringen das Nationalteam nicht weiter.


    Man hat durch die größere Quantität einen größeren Topf, aus dem man wählen kann (das ist mitunter ja auch ein Argument einiger, warum größere Länder so viel besser sind: "Die haben ja viel mehr Eishockeyspieler aus denen gewählt werden kann"). Ich behaupte, wenn die Jugendarbeit gut ist, entsprechende Randbedingungen wie Eiszeiten, Förderungen, Trainer usw. gegeben sind, werden viel mehr Jungen Leute zu dem Sport finden und somit auch mehr Talente. In deinem Beispiel ist pro Jahrgang 1 potentieller Teamspieler dabei, sollte der Jahrgang aber doppelt so viele Leute haben, wären es dann schon 2 potentielle Nationalspieler, wenn man beim gleichen Schnitt bleibt.
    Ich weiß nicht, warum es so schwer zu akzeptieren ist, dass nur eine starke und solide Jugendarbeit langfristig auch zum Erfolg führt und das eine Legiobegrenzung dafür förderlich ist......

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Zitat von Beri

    Genau da liegt ein grober Denkfehler. Der eigene Nachwuchs ist eine sehr teure und langwierige Art, sich Spieler zu besorgen. Die billigste Lösung bei einer Legio-Beschränkung ist es auf den fertigen Nachwuchs der Konkurrenz zurück zu greifen. Mit der Legio-Beschränkung hast einzig mehr Österreicher in der Liga.


    Nix Denkfehler, es ist mir bewußt (hab ich auch immer wieder geschrieben) dass die Nachwuchsarbeit nicht billig ist, aber sind Legionäre billg? Auch nicht...... Wenn man die Nachwuchsarbeit aber machen MUSS weil man eben keine Legios mehr haben darf, dann wird man sie auch machen. Und wie du richtig schreibts hat man dann automatisch mehr Österreicher in der Liga und damit eine größere Masse die Eizeit und Spielerfahrung in einer hohen Liga mitbringt und aus der aufgewählt werden kann. Somit steigt auch die Qualität.


    Zitat von Beri

    Ziel kann nur sein, dass man im Nachwuchs breit aufgestellt ist und dann entsprechende Talente fördert und sie in die Kampfmannschaft integriert (oder besser noch sie beim sprung ins Ausland unterstützt). Und da ist es vollkommen egal, ob jetzt 5 oder 10 Legios in der Mannschaft sind. Die jeweils besten aus dem Nachwuchs werden eingebaut.

    Meine Rede, nichts anderes sage ich. Aber kein Verein macht das "freiwillig". Warum soll ien Verein in die Nachwuchsarbeit investieren und junge Spieler aufbauen, wenn er doch eh mit 15 Legios spielen darf? Man muß es durch das Regelwerk vorgeben und steuern und genau das ist dann doch der Unterschied ob ich nur mit 5 Legios spielen darf oder ob ich mir auch 15 holen kann, da widersprichst du dir selber.

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Zitat von Stickoxydal

    Du unterliegst dem Irrglauben, dass eine Legionärsbeschränkung eine bessere Nachwuchsarbeit nach sich zieht. Warum?


    OK, ich versuche es auch für dich nocheinmal zu erklären:
    Die Legionäre, die wir mit einer Beschränkung nicht haben dürften, müßten durch Österreicher ersetzt werden. Die kann nun entweder durch mittelmäßige ältere Spieler passieren (da is aber auch einmal Ende-Gelände) oder man versucht den eigenen Nachwuchs zu forcieren. Die Löcher müssen ja aufgefüllt werden, also wird der derzeitige Aufwand nicht reichen. Junge Spieler (und zwar wirklich Junge, die eben jünger sind als deine angesprochenen 20 Jahre) müssen herangezogen werden (in Farmteams), sie müssen Eiszeit bekommen und die Möglichkeit mit Leitfiguren, besseren Spielern (könne durchaus Legios sein) und in höheren Ligen Erfahrung zu sammeln. Dazu wird es nötig sein Jugenmannschaften aufzustellen, Jugentrainer zu holen etc... Das alles kostet Geld und muß langfristig investiert werden, wirft aber dann auch besser ausgebildete junge Eishockeyspieler ab, die dann auch im Ausland Fuß fassen könnten bzw. im NT. Im Moment investiert man dieses Geld eher in die Legios, weil es da ja keine Beschränkung gibt und leichter und kurzfristiger vermeintlichen Erfolg bringt.

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Also, ich glaube einige hier wollen es nicht verstehen... [kopf]

    Zum Thema: "Legiobeschränkung ist nicht gut, aber die Jugendarbeit gehört sehrwohl gefördert"
    Antwort: das geht eben nur in Kombination. Wenn wir eine Legiobeschränkung einführen, gehen uns Spiler ab die durch Österreichische Spieler ersetzt werden MÜSSEN. Also, woher krieg ich die am günstigsten? Aus dem eigenen Nachwuchs. Sollte da keiner vorhanden sein, muß ich die Nachwuchsarbeite forcieren und mir meine eigenen guten Spieler "produzuieren". Mit unserer Legionärspolitik ist das nicht notwendig. Sollte ich Spieler brauchen, hole ich sie mir aus dem Ausland, ist viel weniger Aufwan....

    Zum Thema: "Was wäre denn besser für die Ösis wenn keine Legios da wäre? Warum sollten die dann plötzlich besser werden?"
    Antwort: weil sie einfach die Chance dazu bekämen. Sie würde die Eiszeit bekommen, sie würden die notwendige Ausbildung bekommen, sie würden die Spielpraxis in der EBEL bekommen, sie könnten heranreifen bis zum NT. All dies wird verhindert wenn man sich auf die Legios konzentriert statt auf die Jugendarbeit. All das hat ein Einfluß auf unser NT.

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Zitat von ozzy74

    das ist die populistische forderung schelchthin. daran hängen auch die verbandsbosse seit jahren alle probleme "auf".


    Hmmm, weiß jetzt nicht was daran "populistisch" ist, kenne aber auch deine Definition von "populistischer Forderung" nicht. Komisch, ist die Forderung deshalb schlecht, weil die Verbandsbosse sie fordern oder ist genau deshalb was dran....hmmmm... Mal drüber nachdenken.....


    Zitat von ozzy74

    es gibt viele ansätze um verbesserung zu erwirken. imo müssen zuerst aber die basics geschaffen werden, um gut zu "produzieren" - umgekehrt wird es nicht oder eben nur bedingt funktionieren. a-gruppen niveau werden teamspieler, die überwiegend hierzulande ausgebildet und gespielt haben mit diesen möglichkeiten nur sehr schwer erreichen.

    Ich gebe dir Recht, dass es viele Ansätze gibt und man wird ein bißchen von allen brauchen. Ich habe nicht gesagt, dass eine Legiobeschränkung von heute auf morgen alle Probleme lösen wird, ich bin mir aber sicher, dass sie der Österreichischen Eishockeyjugend zugute kommt und im Prinzip ist genau das der Startpunkt und der Keim für die Nationalmannschaft: unsere Jugendarbeit (nicht für nächstes Jahr, nicht für die nächste WM, aber langfristig).

    WiPe: bitte langfristig denken: es wird die Spieler geben müssen. Also was werde ich dann als Verein machen müssen? Richtig: Jugendarbeit! Du hast Recht, das kostet Geld aber ich glaube, es ist besser in die eigene Jugend investiert als in Legionäre, die man 1) eh nicht kennt und 2) nach 2 Jahren wieder weg sind und 3) dann eben nicht in der Nationalmannschaft (zumindest nicht in der Ö) spielen aber den Österreichern in der EBEL einen Platz wegnehme.

  • Kritik- und Forderungsschreiben an ÖEHV

    Wie schon in einem anderen Thread geschrieben gehört endlich wieder eine Legiobeschränkung eingeführt. Das wäre der erste Schritt für die Förderung der eigenen Jugend.
    Man bedenke nur mal: wenn in einer Mannschaft statt wie bisher 10 nur mehr 5 Legios spielen dürften, müßten 5 Ösis nachrücken. Das nun auf alle Österreichischen Mannschaften bezogen ergibt eine erhebliche Zahl an benötigten Österreichischen Spielern die ja von irgnedwoher kommen müssen, also aus der Jugendarbeit, die dann wieder forciert werden müßte, um diese Spieler zu "produzieren".

  • Österreich 0:5 Norwegen, 04.05.2011 um 16:15 Uhr

    Zitat von George Jesus Muerte

    Es wurde eh bereits alle erwähnt hier...

    Natürlich muss sich was ändern. Wenn man sich die vergangenen Jahre auf der Nationeneben anschaut, kann man den Negativtrend leider ganz deutlich erkennen. 2004 trumpfte das Team rund um den jungen Vanek noch einmal richtig auf. Ich erinnere da nur an das sensationelle 2:2 gegen Kanada.

    Ich glaube mich zu erinnern, dass wir zu der Zeit auch noch eine Legio-Beschränkung in der Liga hatten. In der damaligen Nationalmannschaft hatten wir übrignes keine Flut an Austros um mal einige Befürchtungen hier zu entkräftigen.
    Ich sage ja nicht, dass eine Legiobeschränkung das Allheilmittel ist, aber es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung um den eigenen jungen Ösis die Chance auf mehr Eiszeit zu geben und in starken Kampfmannschaften heranzuwachsen. Das ist ja auch keiner von mir hier allein erfundener Gedanke sondern wird schon seit Jahren von mehreren Trainern gefordert um das Niveau des Nationalteams zu erhöhen....

  • Transfergeflüster: Graz 99ers 2010/11

    Zitat von haggi

    Ich finde auch dass die Raffl´s einfach zum VSV gehören. Genauso wie der Kaspe einfach zum VSV Inventar gehört. Kann mir das gar nicht anders vorstellen. Auch wenn uns ein Th. Raffl helfen könnte.

    Naja, es hat auch ein Werenka zum Capitals Inventar gehört und ein Peintner zum VSV, trotzdem gefallen sie mir bei den Grazern....
    edit [kopf]

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 6) 5:2

    Lieber Nachbauer,

    Du wirst nie und bei keinem Verein als Fan was zu melden haben, auch wenn du dir 20 Trikots und 10 Dauerkarten kaufst. Was willst denn, vielleicht noch bei der Aufstellung mitreden? Und das Mitspracherecht unter den Fans wird einfach über die Anzahl der gekauften Trikots aufgeteilt? Manche träumen wirklich gewaltig hier.
    Weiß ja nicht, wo du arbeitest, aber in der heutigen Privatwirtschaft baut man meist auf Konsistenz und nicht auf "der ist schlecht und gehört weg, obwohl er 90% seiner Zeit super war". Aber ich glaube, das Beispiel ist schon genug strapaziert worden.

    Aber tuts weiter raunzen und schimpfen, das ist nämlich am einfachsten!

    [winke] [winke]

    groulx: danke, einer der besten Beiträge hier seit langem!

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 6) 5:2

    Zitat von Nachbaur42

    Hallo !

    Was der ganze ATSE vs. 99er hickhack soll ? Ich denke die Kosten für eine Saison für 3 Personen inkl. Dauerkarte, 4 Trikots und und und allem bibabo wie die € 8.- Tiefgarage etc. etc. machen das Kraut dann sehr wohl fett und da erlaube ich mir sehr wohl dann auch Kritik. Es wurde schon mehrmals gesagt, Es kommt immer auf das wie drauf an. Ich erwähne nur die VF PO letztes Jahr gegen die Caps. Grandios gefightet bis zum Schluss, mit quasi einer Pimperlmannschaft.

    Sicher kannst du dir die Kritiki erlauben aber:
    1) hat dich keiner gezwungen Trikots zu kaufen oder 8€ für die Tiefgarage zu zahlen (für das Geld geh ich gern 10 Min zu Fuß)
    2) was willst den kritisieren? Dass sie nicht Meister geworden sind?


    Zitat von Nachbaur42


    Und Spieler wie Healy müssen nun auch mit Kritik umgehen können für nicht erbrachte Leistung in den PO, dafür bekommen sie ja auch genug Kohle. Meinem Chef ist auch egal wieviel Jahre ich zuvor brav gearbeitet habe, wenn ich keine Leistung bringe sagt niemand: Egal hast eh 8 Jahre zuvor brav gearbeitet, denkt mal nach...


    Bitte das is ja der komplette Blödsinn. Kenne deinen Chef ja nicht, aber wenn mal jemand 8 Jahre, wie aus deinem Beispie,l ein super Mitarbeiter war und dann 4 Wochen lang an "Hänger" hat, wir dir das dein Chef sicher verzeihen! Aber das Beispiel hinkt sowieso...


    Zitat von Nachbaur42

    Schliesslich und endlich gab es tagtäglich bei Antenne Stmk. den Aufruf in die Halle zu kommen: Der Weg zum Meistertitel hieß es, also der Verein wusste genau wo er hinwollte und da braucht sich niemand der Fans schämen davon angesteckt worden zu sein.


    Stimmt, wenn das die Antenne so gesagt hat, dann hat natürlich jeder mit dem Meistertitel rechnen müssen! HALLO aufwachen!

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 6) 5:2

    Zitat von kunki8

    also, ich habe überhaupt nicht mit einem meistertitel gerechnet. zu beginn habe ich mich mit dem vom verein ausgegebenen ziel "po" auch zufrieden gegeben. aber wenn man einen solchen grunddurchgang spielt, muss das ziel einfach höher gesteckt werden -> sprich zumindest hf. und dieses ziel wurde meiner meinung nach blamabelst nicht erreicht. keine frage, man kann verlieren - aber die frage ist immer wie man verliert. ich will auch die leistung der zagreber gar nicht schlecht reden (gratulation dazu nachräglich), aber wir haben es ihnen auch mehr als nur einfach gemacht. und auf diese art und weise als sieger des gd so auszuscheiden bringt sehr viel hohn und spott.

    Ja, aber ich beurteile die Saisonleistung der 99ers nicht nach den letzten 4 Spielen und verwünsche dementsprechend eben nicht Legios oder wende mich gleich einem anderen Verein zu.
    Aber man merkt, manche User hier drehen sich eben wie eine Fahne im Wind.
    Nocheinmal: Ja, ich bin auch enttäuscht, ja, die letzten 4 Spiele waren zum Ko...., aber, wann haben wir überhaupt so eine Saison der 99ers gesehen? Wann hat überhaupt jemand so klar den GD dominiert? DAS sollte man auch nicht vergessen, bevor man jetzt alle niedermacht.

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 6) 5:2

    Weil jetzt bereits einige wieder von "keine Dauerkarte mehr nächste Saison" und "ich geh lieber zum ATSE" reden und schon wieder gejammert wird, wie schlecht doch die 99ers und deren Legios sind:
    Auch ich bin bitter enttäuscht aber habt ihr wirklich geglaubt, das wir Meister werden?
    Bitte vergeßt eines nicht: das war bei Weitem die beste Saison der 99ers seit deren Gründung, ich weiß nicht, warum jetzt manche so tun, als wären wir letzter geworden und gleich von Abwanderung sprechen.
    Heuer waren viele Spiele in Graz zu sehen, die wirklich Freude gemacht haben, wir waren erster nach dem GD, das hat es auch noch nie gegeben.
    Trotz der riesen Entäuschung überwiegt für mich vorallem eins: die Steigerung im Vergleich zum letzten Jahr und wir haben gesehen, auch in Graz ist einiges möglich, wenn nicht diese Saison, dann vielleicht nächste, aber es ging bergauf.

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 6) 5:2

    Zitat von Nussi

    Dann hoffen wir mal daß der Stream kein VIP ist :)

    Naja, das letzte Spiel, das nicht "VIP" war (das erste Spiel aus Graz) war nicht anzuschauen. Es waren bis zu 100 Leute gleichzeitig online und entsprechend war die Übertragungsqualität: ein Ruckeln ohne Ende.
    Seit es den "VIP" Bereich gibt, hauts aber super hin.
    Da zahl ich lieber 3 EUR und hab was davon, als es ist gratis und ich kanns mir erst net anschauen....

  • 1.R.: Moser Medical Graz 99ers-KHL Medvescak Zagreb (Spiel 5) 3:4 n.V.

    Zitat von Nussi

    Wurde doch hier schon mal kurz erklärt. Die große Strafe kommt immer zuerst . Da das 5 Minuten waren hätte Zagreb 5 Tore machen können und die Strafe wäre nicht verschwunden. Nach den 5 Minuten ist die 2 Minuten Strafe aktiv geworden . Wenn da ein Tor gefallen wäre für Zagreb dann wäre es wie üblich gewesen.

    lg

    Ah, wußte nicht, dass bei einer 5min Strafe diese bei einem Treffer nicht auf 0 gesetzt wird....

  • 1.R.: KHL Medvescak Zagreb-Moser Medical Graz 99ers (Spiel 4) 3:0

    Zitat von Nussi

    Nana nur weils jetzt 2 Partien mal verloren habts brauchts den Kopf ja net so in den Sand zu stecken. Bin mir weiterhin sicher daß Graz aufsteigen wird.

    Es geht nicht darum, DASS sie verloren haben, es geht darum WIE.
    Wir hatten gestern nicht den Funkten einer Chance, in keinem Drittel. Das 3:0 ist noch schmeichelhaft für uns.
    Es sah wirklich so aus, als spielte der 1. des Grunddurchganges gegen den 8., nur mit vertauschten Rollen.
    Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, wie wir das Ding noch gewinnen sollen.
    Dazu ist nämlich eine Steigerung notwendig, die aus meiner Sicht in 2 Tagen nicht möglich ist.
    Außer Gilligan zaubert, aber vielleicht ist ihm das ja zuzutrauen! ;)

  • 1.R.: Moser Medical Graz 99ers-KHL Medvescak Zagreb (Spiel 1) 2:1

    Zitat von R.Bourque

    s'letzte mal war es der hier. ich wette HarryPurger oder AgramHR werden sich im Dienstags-Thread dazu äußern, wei es dienstags aussieht. :)

    Ja, war unter dem gleichen Link zum anschauen. Nur bei mir gabs 3-4 sek Lags ohne Ende. Also eigentlich hat man es vergessen können.
    Das 1. Drittel hab ich noch ohne Probleme schauen können, aber dann hat das angefangen. Kann natürlich auch sein, das einfach zu viele user gleichzeitig sich das Match geben wollten (max. 107 hab ich gesehen). Hat jemand von euch die gleiche Erfahrung gemacht?
    LG