Beiträge von Grisu

Zitat von nordiques!

Auf Österreich bezogen probier' es einfach mal mit §111 und §115 StGB (in Deutschland wären das §186 und §185 StGB). Viele Ultras-Fangruppierungen unterliegen noch immer der fälschlichen Ansicht, dass ihr Block ein rechtsfreier Raum wäre (wobei sie seltsamer selber schon immer auf die Einhaltung aller möglichen Gesetze ihnen gegenüber pochen).

Danke für das Beispiel!
Das trifft jedoch auch 1:1 auf alle anderen Beschimpfungen zB gegen den Schiri zu. Dann bitte auch diese gleichermaßen ahnden und Strafen fordern....
Das zeigt genau, wauf was ich hinauswill: nicht mit zweierlei Maß messen!

Zitat von Eisprinz - das Original

Ich darf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen....Willst jetzt sagen, dass es keine "Hausregeln" mehr geben darf?

OMG, ich glaube, da will jemand nicht verstehen...
OK: auch jede "Hausregel" muß den geltenden Gesetzesregeln entsprechen. Um dein Beispiel mit dem Becherwerfen weiter zu strapazieren: "Ichdarf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen...." Nein, weil bei einem Eishockeyspiel fast nie ausgeschlossen werden kann, dass du eine Person damit treffen könntest und wenn schon niemand getroffen worden ist, es andere Umstände nach sich ziehen könnte, wei zB bei wiederholter Tätigkeit eine Eisreinigung durchgeführt werden müßte (unbezahlte Aufwand).
Ich glaube, wir könnten das Spiel noch weiter treiben, Fakt ist jedoch, dass sich auch Hasuregeln nach dem gültigen Recht ausrichten (müssen). Daher darf ich zB keinem Zuschauer den Eintritt verwehren, nur weil er zB anderer Hautfarbe ist. Genausowenig darf ich aber jemanden bestrafen, nur weil er ein Transparent hochhält, das mir (aus welchem Grund auch immer) nicht gefällt (wenn es nicht gegen die gültige Rechtssprechng verstößt).

Zitat von Eisprinz - das Original

Wenn es eine Straftat ist, wird es eh bestraft. Wenn nicht und der Verein oder die Liga so etwas trotzdem "bestrafen" möchte, wird das wohl erlaubt sein!?

Siehst du, und genau das finde ich nicht. Es kann nicht mit zweierlei Maß gemessen werde. Entweder es ist etwas gesetzlich verboten, dann muß es untersagt sein, oder eben nicht, dann muß es geduldet werden. Da kann sich auch ein Verein oder eine Liga meiner Meinung nach nicht darüber hinwegsetzen und selbst "Gesetzt" spielen.
Zum Becherwerfen: das geht in Richtung Sachbeschädigung (die schöne Jacke ist besudelt) oder Körperverletzung (Platzwunde), ist Auslegungssache...

Nochmal (und damit hat sich das Thema für mich), ich gebe der Prinzessin und Vaclav ja größtenteils Recht, aber sehe hier keinen Grund einer Bestrafung oder Ähnlichem. Geschmacklos: ja, Absicht: natürlich, Geltungssucht: von mir aus, strafbar: NEIN
Wir befinden uns immer noch in einem Rechtsstaat und der hat Gesetze, die befolgt gehören, hier aber nicht gebrochen wurden (außer die, des guten Geshmacks).

Zitat von Malone

Im italienischen Fußball werden öfters Strafen wegen rechten Problemfällen ausgesprochen. Auch alles übertrieben?

Ich kenn die dir angesprochenen Beispiele aus Italien nicht jedoch finde ich den ganzen Tamtam in diesem Fall auf jeden Fall übertrieben.
Warum? Bitte selbst weiter oben nachlesen....

Edit: ich finde es gleich blöd / dumm / unintelligent jemanden wegen seiner Hautfarbe zu beschimpfen wie jemanden wegen zB einer Tatsachenentscheidung (Schiri) zu diffamieren.

Vaclav: wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe shon weiter oben geschrieben, dass diese Aktion mehr als dumm war. Aber Leute: das ist ein Fussballplatz, da passieren so viele "dumme" Dinge von dummen Leuten (zB eben die Schweinskopfgeschichte beim SK Sturm). Ich würde mich solchen Aktionen nie anschließen, aber das sind eben andere Charaktäre die wahrscheinlich auch eine andere Intelligenz aufweisen.
Aber wenn man jetzt anfängt, wegen einer solchen Aktion Strafen und Sperren auszurufen, mußt du das bei wahrscheinlich 90 Porzent aller Spiele machen....
Wie gesagt, da sollte man die Kirche im Dorf lassen... oder warum ist diese Aktion so viel schlimmer wie manch andere bei der zB dem Schiri der Tod gewünscht wird?

Nochmal: ich respektiere Herrn Mateschitz und seine Leistung und befürworte diese Aktion in keinster Weise, trotzdem finde ich, dass hier überreagiert wird....

Zitat von Vaclav Nedomansky

Die Verantwortlichen, aber auch die Ordner des Vereines, die das zur Schau stellen dieser Plakate 'geduldet# haben, gehören bestraft.

Wen auch nur mit Stadionverboten und Geldstrafen.

Und warum? Nur weil es aus deiner Sicht "geschmacklos" ist? Wer bestimmt jedoch was zum Geschmack paßt und was erlaubt ist? Ich erinnere nur an d3n Schweinskopf damals im Sturm-Stadion. Wer wurde dafür bestraft?

Zitat von nordiques!

Vielleicht weil Hass und Verachtung auch als Randgruppenphänomen angesprochen gehört?

Bitte wie oft wird denn während eines "normalen" Fußballspiels dem Schiedsrichter gedroht und er beschimpft. Spieler der gegnerischen Mannschaft werden oft genauso "behandelt", da ist viel mehr "Hass und Verachtung" drin, und das wahrscheinlich in fast jedem Spiel (und in (oder nach) manchen Spielen kommt es dann sogar wirklich zu Körperverletzungen). Das kümmert keinen, das ist bei Fußballspielen "normal".
Aber das eine Transparent ist jetzt plötzlich "Hass und Verachtung" und schlägt so hohe Wellen?
Bitte die Kirche im Dorf lassen....

Zitat von Fuzzy Dunlop

Grisu: Einen eigenen Thread hats vermutlich wirklich nicht verdient, aber das ganze so runterzuspielen ist auch nicht angebracht. DIe Aktion war einfach nur unfassbar dumm und gehört dementsprechend bestraft. Ich bin auch ein Gegner dieses ganzen RedBull-Wahnsinns, aber Mateschitz als Hitler zu auf einem Transparent? Gehts noch?

Ja, war natürlich dumm, aber dass so manche Fußballfans nicht alle Tassen im Schrank haben, ist wohl nichts neues. Bestrafen? Wieso und mit welcher rechtlichen Grundlage?
Kann mich noch erinnern, als in Griechenland gegen die Sparzwänge demonstriert wurde, da war auch Angela Merkel in Nazi Uniform zu sehen. Das hat damals niemanden aufgeregt, aber wenn ein paar Fußballfans....
Naja, ich find das Ganze so und so übertriebe....

Seids ma net bös, das Thema ist wirklich nicht einen Thread wert.
Mich wunderst wirklich, dass 1-2 solche Transparente solche Aufmerksamkeit erregen und seitenweise den Sportteil diverser Zeitungen in Anspruch nehmen.
Wenn ma wirklich keine anderen Probleme oder Themen haben, simma wirklich glücklich....
*kopfschüttelsmiley*

Zitat von Stylaz

mann muss nur mal mit den ehemaligen grazer ösis sprechen was so alles in graz abgeht. Viel glorreiches kommt hierbei nicht zusprechen

Das kann ich bestätigen...
Habe auch schon mit ein paar Ex-Grazern gesprochen, die haben nicht viel Gutes von den Umfeldbedingungen berichtet.
Beste Aussage: "Graz 99ers sicher nie-mehr!"
Leider, aber irgendwas läuft bei uns sehr grob daneben...

Zitat von HorstL

Ich glaube JPS sieht lieber eine Hundstruppe die zufällig den Titel holt als eine spielerische Konstante Linie die über Jahre hinweg durchgezogen und aufgebaut wird. Diesem Mann geht es schlichtweg um den schnellen Erfolg, dieser wurde aber weder im Eishockey, noch im Fußball jemals gekrönt. Meiner Meinung nach verfolgen wir genau den falschen Ansatz und das ist unser Problem. Man kann nicht jede Saison den Trainer oder die Spieler wechseln und sich daraus dann durch Glücksgriffe den Meistertitel erwarten. Was mich aber wieder im Regen stehen lässt. Hat man sich von Todd etwas anderes erhofft, oder wieso stellt man ihn vor der Hoffnungsrunde so an den Pranger ? Man gab ihm einen zweijahresvertrag der mit ziemlich hoher wahrscheinlichkeit wieder nicht eingehalten wird. In diesem Verein läuft so viel falsch, es ist unglaublich...

Post des Tages, nein des Jahres, nein, der gesamten 99ers Geschichte!
Einfach die letzten Jahre auf den Punkt gebracht....

Zitat von wayne_groulx_2013

Hier meine 2-Cents Meinung dazu:

1. Ist unser Trainer Todd seit Mai!!!! 2014 99ers-Trainer
2. Der Kader hat zu 80% nicht bestanden und es ist sehr wohl sein Kader mit seiner Einkaufspolitik!! und der unseres selbstherrlichen Managers (informier dich bitte genauer)
3. Er ist Profi und weder ein Umfeld noch sonst was darf seine Arbeit beeinträchtigen - er wußte dies vor Vertragsunterzeichnung
4. Auch die Spieler sind Profis und es muss genügen sich 4 Monate!! auf einen Trainer einzustellen, sonst haben sie ihren Beruf falsch gewählt!

ad 1: Ja und, das ist und bleibt trotzdem seine erste Saison
ad 2: OK, haben wir beide übertrieben: Ende letzter Saison hatten wir 23 Spieler im Kader wobei 13 davon einen Vertrag oder zumindest eine Option hatten.
ad 3: Hallo? Das hat mit Profi oder nicht nix zu tun. Setzt den Sebastion Fettel in einen VW-Polo (Umfeld) und er wird auch nicht Weltmeister obwohl er Profi ist...
ad 4: siehe 3) bzw. sind einige Spieler (Tryouts, Neuverpflichtungen) die die von dir angesprochenen 4 Monate nichteinmal ansatzweise hatten.

So, hier meine 2 Cents zur Tainerdiskussion:

Ich bin der Meinung, jeder Trainer sollte erst nach der 2. Saison beurteilt werden. Was kann er denn viel in seiner ersten Saison bewegen?
-er muß mit dem Kader arbeiten, der zu 80% schon so bestanden hat (also er nur geringen Einfluß auf die Einkaufpolitik hat).
-er arbeitet in einem Umfeld, dass für ihn neu ist
-die Spieler müssen sich auf den Trainer einstellen
-....
-....

Lassen wir mal diese Saison revue-passieren: Tod mußte mit einem (zu einem Großteil nicht von ihm beeinflußten) Spielerstamm auskommen. Gut, er hat die Try-Out Phase ausgenutzt, trotzdem ist danach 1/3 seines Kaders ausgefallen.
Ich denke, man muß ihm die Chance in der nächsten Saison geben, zu Beginn hat die Mannschaft meiner Meinung nach gut gespielt....

Zitat von wayne_groulx_2013

Ist ja alles Recht und schön, aber das ist kein Kindergeburtstag, so auf die Art: lass ma mal die Jungen probiere, egal geht eh nur ums Penaltyschiessen, ist sowieso Glückssache. FALSCH!!!!!, da geht's um einen ganz wichtigen Punkt im Kampf um die PlayOffs, und der eine Punkt kann entscheidend sein! Schaun wir mal, wenn dann am Schluß 1 Punkt auf den 6. Platz und die PlayOffs fehlen, ob es dann auch noch O.K. war, dass nicht unsere "Besten" zu den Penaltys angetreten sind. Dann ist das große Weinen angesagt......

Haben etwa die anderen beiden Schützen getroffen? Also lag es wirklich nur an dem einen jungen Spieler?

Sehr interessanter Artikel in der Kleinen:

Zitat von KleineZeitung

Graz 99ers halten Eishockey-Liga den Spiegel vor
Das Mini-Aufgebot der Graz 99ers und ihr Auf & Ab beim der 5:6-Penalty-Krimi gegen Szekesfehervar als Spiegeldbild für die leidige Diskussion um Legionäre & Eishockey-Nachwuchs.

"Kommt wieder einmal alles zusammen“, sagte Jochen Pildner-Steinburg, Präsident der Graz 99ers, nach dem ersten Spielabschnitt frustriert. Szekesfehervar führte bereits 4:1. Die Graz 99ers, von den Gegnern, deren umstrittenen Attacken und schweren Verletzungen – trotz Daniel Wogers Comeback fehlten fünf Mann – auf ihr letztes Aufgebot dezimiert, zerbröckelten förmlich.

Zugleich wurde damit Österreichs Eishockey und dessen Liga schonungslos der Spiegel vorgehalten. Mit „nur“ acht Legionären und elf, teils blutjungen Österreichern war gegen Ungarns halbes Nationalteam lange Zeit nichts zu holen. Die Youngster schienen mit der urplötzlichen Verantwortung überfordert. Viele der Stützen der letzten Wochen waren völlig verunsichert. Und der „Rest“ - über weite Phasen spielte Graz nur mit zwei Linien - musste sich die Seele aus dem Leib laufen.

Legionäre, ja
Die leidige Diskussion, ob es Legionäre braucht oder nicht, ob man sie reduzieren und regulieren soll, das alles schien innerhalb von 20 Minuten beantwortet: Österreichs Eishockey-Liga in ihrer derzeitigen Struktur kommt ohne entsprechende Anzahl an Legionären offensichtlich nicht aus. „Die Diskussion ist müssig. Weil es von den jungen Österreichern, die alle immer fordern, nicht genug gibt. Nicht bei uns in Graz, nicht bei den anderen Klubs“, sagte Jochen Pildner-Steinburg.

Als ob sie es gehört hätten. Plötzlich haben die Österreicher wenigstens versucht, ihre Chance beim Schopf zu packen. Und mit einer beherzten Aufholjagd, wie man sie in Graz kaum je gesehen hat, machten sie aus einem 1:4 und 2:5 exakt 111 Sekunden vor Schluss tatsächlich noch ein sensationelles 5:5.

Österreicher, naja
Dass im dritten Drittel mit Rupert Strohmeier, Manuel Ganahl und Kevin Moderer drei Österreicher getroffen haben, das war so etwas wie ihr Fingerzeig. Unterm Strich blieb aus den turbulenten vergangenen Tagen der Graz 99ers dennoch die Erkenntnis: Sie versuchen, ihre Chancen zu nützen, die Österreicher. Aber ein Match an sich reißen, ein ganzes Match entscheiden, Legionäre nahtlos ersetzen, das können die wenigsten von ihnen. Und von wirklich Liga-tauglichem Nachwuchs gibt es quer durch ganz Österreich noch viel weniger, als manche wahrhaben wollen.

Alles anzeigen

Umso "schöner" finde ich, dass Herr Steinburg von unseren Jungen eines Besseren belehrt wurde weil genau die dann auch getroffen haben.
Ich behaupte nochimmer: gebt ihnen die Chance und die Eiszeit, nur so können sie sich entwickeln!
Für mich war das Ergebnis (das Spiel habe ich leider nicht gesehen) von gestern daher sehr schön: man gibt den Jungen Östereichern eine Chance, zu Beginn sind sie vielleicht überfordert (?), sie finden aber ins Spiel und können es auch entscheiden.... Noch Fragen, Herr Steinburg?

Gibt's gach wo an Stream?

meine kurze Zusammenfassung:
1. Drittel super gespielt, da hatte Dornbirn keine Chance und die Führung ging in Ordnung.
2. Drittel + 3. Drittel: da ging den Grazern die Luft aus und Dornbirn konnte zurückkämpfen.

Ich glaube (hoffe) die Saison ist für die Grazer vorbei. Warum ich das auch hoffe? Naja, wennst daheim gegen Dornbirn net gwinnst, wie schauts denn dann gegen Wien oder Salzburg in den PlayOffs aus? Da würden wir überfahren werden, das will ich mir nicht antun müssen.... [Popcorn]

Wir sind halt in Unterzahl gefährlicher als in Überzahl! [winke] [Popcorn]

Zitat von nots

Mir geht das geimpfte auf, Fretter schafft es doch tatsächlich zweimal in numerischer Überlegenheit ein Foul zu begehen, geht nahtlos so weiter wie vor der Pause, einfach unglaublich.....

Apropos es geht weiter wie vor der Pause:
Live Ticker:
"Die Grazer bringen keinen Schuss aufs Tor zustande, der KAC ist wieder komplett."....

EDIT: die nächste Strafe gegen Graz, heut wollen wir es wissen.... [kopf]

Was habts denn alle? Also ich bin als Grazer solche Spiele gewohnt.... [Popcorn]

Zitat von Stas

Es war angedacht als Protest erst nach 10 Spielminuten in die Halle zu kommen. Das wurde scheinbar aufgrund des glorreichen Sieges in Dornbirn wieder verworfen. Dann brauchts am Ende des Spiels auch keinen "Protest" mehr, in 60min kann sich nicht so viel zum Schlechten ändern. [Popcorn]

Protest wann und wo ist jetzt auch schon vorgeschrieben? (zB Pfiffe nach einem schlechten Spiel = Protest nach 60min = unpassend???)

EDIT: by the way: ich bin weder ein Oranje noch war ich gestern im Stadion, finde es aber bezeichnend für die jetzige Situation, dass sich jetzt auch schon die eigenen Fans in die Haare kriegen...

Versteh da die Aufregung nicht.....
Ich finde, genau das macht den Unterschied zu den Fußballfans...
Kann mich noch gut an ein Spiel vor ein paar Jahren gegen die Caps erinnern, in dem wir in den letzten Minuten auch so 3-4 Tore Vorsprung hatten (ja, das gabs mal). Da sind auch die paar mitgereisten Wiener fans in den Grazer Sektor gegangen und haben gemeinsam getrommelt...
Finde das positive, dass da nicht geleich die Fetzen fliegen....

@kaertna:

guckst du:
http://www.oeticket.com/de/tickets/hei…erformance.html

Da kannst dir deinen Platz direkt aussuchen (unter "Saalplatzbuchung" und da sTicket auch gleich daheim ausdrucken...

LG

EDIT: hab aber grad gesehen, dass im Gästesektor nix mehr frei is, is aber wurscht, einfach eine Karte woanders besorgen und in den Gästesektor dazustellen.

stefan:
Nicht nur, da ging es um die gesamten Umfeldbedingungen....

Is für mich aber logisch, brauchst ja nur mal durchdenken:
-Arbeitgeber A bietet: tolle Halle, tolles Mannschaftsgefüge, tolle Infrastruktur (Fitnesscenter, Kabinen, VIP-Club.....), tolle Führungsebene.....
-Arbeitgeber B bietet: nix von dem
beide zahlen gleich viel (was net stimmt, weil im Vergleich zu Graz die anderen Vereine meist mehr zahlen)

Wo wirst als Arbeitnehmer hingehen wollen bzw wo wirst dich besser aufgehoben fühlen (eher Motivation zeigen)?