Welches Interview? Gibt es einen Link?
Beiträge von Grisu
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Naja, OK, einen Goaly haben wir jetzt mal, aber was ist mit der restlichen Mannschaft. Da fehlen ja noch gefühlte 15 Spieler....
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Schon, nur glaubst, dass man mit einer Grazer Mannschaft auch kompetativ sein würde?Nein, geb dir schon Recht, mit einer reinen Grazer Mannschaft wirst nicht kompetativ sein.
Aber:
1) denke ich, wirds ein guter Mix machen (zB 3 Linien Ösis, 1 Linie Legios)
2) wie kompetitiv waren wir den mit den vielen Legios in den letzten Jahren? Und wo war am Ende unsere Platzierung?Wie gesagt, ich schaue lieber ein paar jungen Ösis zu, die sich voll reinhauen, als ein paar no-name-legios, wenn das Resultat und somit der Tabellenplatz eh das gleiche bleibt....
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Nur wennst jetzt mit einer wirklich Grazer Mannschaft spielen willst, hast wahrscheinlich ein paar hundert Zuschauer im Bunker.
Erfolg=Zuschaueranzahl
Wenn ich mit einer Grazer Mannschaft gleich viel Erfolg habe, wie mit einer Legiotruppe, werden gleich viele Leute kommen, ich behaupte sogar mehr, weil man sich mit den Spielern mehr identifizieren könnte...
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DiMauro15:
Bin da auch deiner Meinung! Vielleicht sollte man genau das machen, sich anders positionieren und sich mit einem Mittelmaß abfinden. Wobei in Graz ja nichteinmal Mittelmaß erreicht wird (wenn man von der Tabelle ausgeht).
Für mich wäre das durchaus ein gangbarer Weg: man sagt, man setzt vermehrt auf Jugend, setzt zu 80% eigene Junge Spieler ein, baut damit einen Stamm auf. Man kann damit argumentieren, dass man eben mit diesem Stamm und wenigen Legios nur im unteren Mittelfeld spielen wird: gut! Ich schau mir lieber bis zum Umfallen kämpfende Grazer-Spieler an, als halbmotivierte no-name-Legios. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir viel schlechter aussteigen würden als in den letzten 2 Saisonen....Für mich gibt es 2 Optionen:
1) weiter im untern Tabellendrittel herumwurschteln: ja, dann aber bitte mit Eigenspielern
2) mal wirklich einen sportlichen Erfolg suchen: dann sollte man auch den Willen haben, etwas Geldin die Hand zu nehmen
Graz schafft beides nicht.... -
Ad Grisu
Es wird wohl auch eine Budgetfrage sein.
JPS allein wird das notwendige Budget wohl nicht stemmen können oder wollen. Herr Jerich hat wohl auch nur heiße Luft von sich gegeben...
Dazu kommt, dass man in personeller Sicht bislang nicht wirklich ein glückliches Händchen hatte, wohl auch mangels fachlicher Kompetenz in der Führungsetage.Ja, natürlich ist das eine Budgetfrage. Und ich würde auch sagen, dass es logisch ist, wenn ich das Budget auf ein gewisses Level limitiere (mit dem Vorsatz, den Vereien immer wirtschaflich zu führen), dem Erfolg auch Grenzen gesetzt sind (welcher Legio oder auch Österreicher bleibt schon in Graz wenn es woanders mehr Geld gibt und das Umfeld bzw. der mögliche sportliche Erfolg lockt). Aber scheinbar hat hier Wirtschaftlichkeit (finanzielles Risiko) einen höheren Stellenwert als sportlicher Erfolg. Die Frage ist halt, ob das Sinn macht, einen Sportverein so zu betreiben, weil wenn der sportliche Erfolg ausbleibt, werden auch irgendwann mal die Fans und die Sponsoren ausbleiben und dann ist die Wirtschaftlichkeit auch dahin....
Naja, mal sehen.... -
Geb' Dir natürlich recht, nur wenn der Erfolg ausbleibt, wie viel von dem Gefüge halte ich und trage ich weiter mit? In dem aktuellen Umfeld der EBEL ist halt die Versuchung groß, das Wohl und Weh der Vereine den Imports auszuliefern. Und in dem finanziellen Rahmen, in dem die Grazer operieren, ist das ohnehin ein ewiges Spiel mit der Hoffnung, da und dort einen Glückstreffer zu landen, den man dann spätestens nach einer Saison an einen Besserbietenden abgeben darf. Sure bets kriegst um die Summe sowieso keinen. Und in dem Punkt verstehe ich die Vereine schon ein wenig, dass sie halt den altbekannten Durchschnitt bei den Imports gegen frischen Durchschnitt austauschen, auch nur um der Hoffnung willen. Das Ideal für einen Teamsport ist das bei weitem nicht und irgendein System bei der Kaderplanung außer keinem war bei den Grazern bis dato leider auch noch nie zu beobachten. Und ohne einen gewissen konstanten Stamm an heimischen Spielern wird sich sowieso nie sowas wie ein kontinuierlicher Erfolg einstellen.
Stimme dir voll und ganz zu. Vorallem dein letzter Satz paßt (leider Gottes) in die Vereinsgeschichte... Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, ein kontinuierlicher Erfolg ist genau aus den oben genannten Gründen gar kein Ziel des Vereines. Kontinuierlicher Erfolg heißt im Österreichischen Eishockey, man muß Geld in die Hand nehmen (Verbesserung des Umfeldes, Aufbau der Jugend, Halten der Jugend mit entsprechenden finanziellen Anreizen, punktuell verstärkt durch gute Imports). Genau eine solche "Strategie" sehe ich bei den 99ers nicht, im Gegenteil, JPS hat ja oft genug gesagt, er möchte auf finanziell sicheren Beinen stehen und der Erfolg ist damit eben Nebensache. Wenns nicht klappt, dann tauschen wir halt die Mannschaft aus, solange es nicht mehr kostet...
Das ist meiner Meinung nach aus wirtschaftlicher Sicht vollkommen legitim und macht Sinn und JPS ist ja dafür bekannt, dass er in der Wirtschaft doch ein gutes Händchen hat.
Jedoch sollten aus meiner Sicht für einen Sportverein andere Ziele gesetzt werden, als für eine Firma in der Privatwirtschaft: Aus meiner Sicht sollte doch der sportliche Erfolg etwas mehr in den Vordergrund rücken und entsprechend das finanzielle Risiko etwas höher gesetzt werden, um diesen zu erreichen.
Aber daheim am Computer red sichs leicht....
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aber (mit Ausnahme von Ganahl) sehe ich bislang bei den Abgängen der Grazer noch immer keinen Unersetzbaren. Weil es in Wahrheit keinen solchen in dem Team gegeben hat und gibt.
Ja, aber um das gehts ja nicht. Eishockey ist ein Mannschaftssport, daher sind zwar Einzelspieler schön und gut, die müssen aber auch zusammenspielen (können). Jetzt ist vielleicht jeder Einzelne ersetzbar, aber es fehlt dann wieder am Mannschaftsgefüge und das dauert dann halt wieder.
Den Glauben, dass "was besseres" an Spielern nachkommt, habe ich schon verloren.
Also, gie Gleichung ist dann ganz einfach:
gleiche Qualität and Einzelspielern + neues Mannschaftsgefüge <=> ErfolgWIe jedes Jahr eben....
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Da kannst echt nur staunend zuschauen und den Kopf schütteln.... Wahnsinn, wennst das in einer Firma machst, und dir jedes Jahr aufs nNue deine Mitarbeiter wegrennen, bist nicht mehr lange in einer Führungsposition....
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Fix:
Torhüter: Sabourin
Verteidiger: Petrovitz. Unterweger
Stürmer: Woger, Pinter, Natter, Zierer,Konecny,Werner, Strohmeier, Verlic, Walker (Ausstiegsklausel Ausland)Wahnsinn, schlagkräftige Trupper, dieser "Stamm"....
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Also ich hab da leider gar kein gutes Gefühl. Entscheidungsspiele generell und gegen den KAC im Speziellen haben wir immer noch vergeigt.
Mit Schrecken erinnere mich an das Spiel gegen den KAC (vor wie vielen Jahren war das?), in dem es auch um den Play-Off Einzug ging, in dem Norris den entscheidenten Penalty versemmelt hat...Naja, anschaune werd ichs mir auf jeden Fall, mein Optimismus hält sich allerdings in Grenzen.
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Was für ein Spiel: Not gegen Elend, in den ersten 2 Dritteln nicht anzuschauen, Fehlpasses und Stockfehler am Laufenden Band bei beiden Teams... Nur im letzten Drittel war das Grazer Spiel ein wenig besser....
So haben wir im Playoff genau NIX verloren... -
Für mich ganz klar: wer gegen Innsbruck nicht gewinnen kann, hat in den Playoffs sowieso nichts verloren.
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Ich fand das Speil auch nicht so schlecht. Chancen hüben wie drüben, die Bozen halt genutzt hat und Graz nicht. Ich persönlich finde sogar, es war ein ähnliches Spiel von gegen den KAC, nur in Klagenfurt haben wir die Chancen genutzt und der KAC eben nicht...
So gleicht sich das aus... -
wayne_groulx_2013:
Hmmmm, mir scheint als hab ich das schon mal wo gelesen, mir fällt nur nicht ein, wo und von wem das gepostet wurde.... hmmmm
:oldie: -
Weil auswärts bei Dornbirn und Innsbruck mit 0 Punkten zu rechnen ist.....dann haben wir im Playoff aber eh nix zu suchen.....
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Also, vielleicht lieg ich ja komplett falsch, aber:
Ich find jetzt nicht, dass der KAC so viel schlechter als Graz gespielt hat. (bin selber Grazer)
Die Grazer Tore waren alle nicht "zwingend" und hätten auch so vorbeigehen oder geblockt werden können, auf der Gegenseite waren beim KAC Chance dabei, die mit ein bißchen mehr Glück auch reingehen...
Für mich hätte das Spiel auch 3:1 für den KAC ausgehen können, wenn Fortuna ein bißchen anders mitgespielt hätte.Daher war aus meiner Sicht weder Graz sooo gut, noch KAC sooo schelcht, beide Mannschaften haben gestern kein Hockey zum Zungenschnalzen gezeigt, aber die sind nicht von Ungefähr im Kampf um die verbleibenden Play-Off Plätze... (aber als Grazer ist man nichts anderes gewohnt, KACler haben da sicher andere Ansprüche...
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Ich weiß halt nicht, was so schlimm daran ist, dass einige Personen Mateschitz als "neuen Hitler" sehen. Wenn diese Personen das so sehen, dann muss ich es akzeptieren.
Im Grunde ist die Aufregung halt sehr verlogen, weil es in den letzten Jahren genügend "Ausrutscher" gegenüber Hopp gegeben hat, die hier nicht thematisiert wurden. Jetzt hat es halt einmal einen Österreicher erwuschen und jeder schreit gleich herum. Mateschitz interessiert es scheinbar eh nicht. Ob es halt wirklich so wenige Leute sind, die sich gegen Konstrukte, wie Red Bull, Hoffenheim etc. aussprechen, werden wir halt nie qualifizieren können.
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Was ist das Problem mit zweierlei Maß? Es gibt halt einmal unterschiedliche Arten von Vergehen, im Stadion wie in der Zivilgesellschaft. Einen Spieler rassistisch zu beschimpfen ist halt schlimmer, als ihn "nur" als A..loch zu bezeichnen. Ein Mann, der mit 3 Promille in eine Gruppe Kinder rast wird auch härter bestraft als ein Mann, der mit 0,2 Promille gegen einen Straßenstempel fährt.P.S. Ich glaube keinem ist es "wurscht", wenn ein Schiri mit Bier übergossen wird.
... und das Kino geht weiter: Wenn jemand mit 3 Promille in eine Gruppe Kinder rast, fährt er alkholisiert mit dem Auto und tötet Menschen, wenn er mit 0,2 gegen eine Straßenstempel fährt, tut er weder das eine noch das andere....
Wenn ich einen Menschen rassistisch beschimpfe oder einfach so beschimpfe ist das für mich beides gleich blöd und proletuid.... (und vor dem Gesetzt ist auch beides gleich, zumindest ist mir nicht bewußt, das es anders geahndet wird, bin allerdings auch kein Jurist...)
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ich meinte damit, dass diese leute auf jeden fall dumm genug wären/sind, blindlings einer massenbewegung zu folgen, ohne zu wissen wem oder was sie überhaupt hinterherrennen. die banner sind der beste beweis dafür.
Wow, psychologische Ferndiagnose....
Hier haben ein paar Leute genauso große Vorurteile, wie jene, die sie genau dafür verurteilen!
Großes Kino hier drinnen....
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Und an der Bierdusche ist jetzt was rassistisch? Du schreibst Dich immer mehr in die eigene Grube rein ... .Ich glaubs nicht, du willst ers wirklich nicht verstehen, schön langsam zweifel ich wirklich....
Rassismus ist nicht akzeptabel, OK, da sind wir uns einig. Für mich ist es jedoch genausowenig akzeptabel, einen Menschen zu beschimpfen oder mit Bier zu überschütten, nur weil er ein Spiel leitet und unter Umständen eine andere Meinung zu einer Spielsituaton hat.... Wo ist das Problem?
Nur bei Fall 1) gehen die Wogen hoch, bei Fall 2) ist es wurscht, weil... Ja, warum eigentlich?
Genau das meine ich mit zweierlei Maß!
Versuchs zu verstehen oder lass es bleiben.... -
Ich kann es nicht fassen, dass einige diese aktion bagatellisieren. Für viele ist das stadion anscheinend immer noch eine rechtsfreie zone, könnte kotzen. Wenn Bananen richtung farbiger spieler geworfen werden, ist der aufschrei (zurecht) riesengroß. was da die aue fans machen ist genau nix anderes.
So, mein letzter Kommentar dazu weil es scheint, dass es einige einfach nicht verstehen wollen....
Wenn ich zB einen Schiedsrichter mit einer Bierdusche versehen, ist das zu akzeptieren und gilt als normal, wenn ich aber Bananen nach schwarzen Spielern werfe gehöre ich ins Gefängnis?
Für mich bleibt "dumm" immer "dumm" und Schwachköpfe bleiben Schwachköpfe und das sind sie in beiden Fällen.
Der momentane Trend in der Gesellschaft ist für mich das Problem. Man darf scheinbar viel und es wird das Meiste geduldet (so schwachsinnig es auch sein mag) aber streift es nur ein bißchen mit dem, was vor mittlerweile 70-80 Jahren (!) paßiert ist (und mit dem ich nichts zu tun habe), ist der Aufschrei riesig!
Ich will und werde nichts bagatellisieren, jedoch entsteht im Moment in unserer Geselschaft mehr und mehr ein Ungleichgewicht das aus meiner Sicht für einen Demokratie und einen Rechtsstaat nicht tragbar ist.
Und aus..... -
Auf Österreich bezogen probier' es einfach mal mit §111 und §115 StGB (in Deutschland wären das §186 und §185 StGB). Viele Ultras-Fangruppierungen unterliegen noch immer der fälschlichen Ansicht, dass ihr Block ein rechtsfreier Raum wäre (wobei sie seltsamer selber schon immer auf die Einhaltung aller möglichen Gesetze ihnen gegenüber pochen).
Danke für das Beispiel!
Das trifft jedoch auch 1:1 auf alle anderen Beschimpfungen zB gegen den Schiri zu. Dann bitte auch diese gleichermaßen ahnden und Strafen fordern....
Das zeigt genau, wauf was ich hinauswill: nicht mit zweierlei Maß messen! -
Ich darf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen....Willst jetzt sagen, dass es keine "Hausregeln" mehr geben darf?
OMG, ich glaube, da will jemand nicht verstehen...
OK: auch jede "Hausregel" muß den geltenden Gesetzesregeln entsprechen. Um dein Beispiel mit dem Becherwerfen weiter zu strapazieren: "Ichdarf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen...." Nein, weil bei einem Eishockeyspiel fast nie ausgeschlossen werden kann, dass du eine Person damit treffen könntest und wenn schon niemand getroffen worden ist, es andere Umstände nach sich ziehen könnte, wei zB bei wiederholter Tätigkeit eine Eisreinigung durchgeführt werden müßte (unbezahlte Aufwand).
Ich glaube, wir könnten das Spiel noch weiter treiben, Fakt ist jedoch, dass sich auch Hasuregeln nach dem gültigen Recht ausrichten (müssen). Daher darf ich zB keinem Zuschauer den Eintritt verwehren, nur weil er zB anderer Hautfarbe ist. Genausowenig darf ich aber jemanden bestrafen, nur weil er ein Transparent hochhält, das mir (aus welchem Grund auch immer) nicht gefällt (wenn es nicht gegen die gültige Rechtssprechng verstößt). -
Wenn es eine Straftat ist, wird es eh bestraft. Wenn nicht und der Verein oder die Liga so etwas trotzdem "bestrafen" möchte, wird das wohl erlaubt sein!?
Siehst du, und genau das finde ich nicht. Es kann nicht mit zweierlei Maß gemessen werde. Entweder es ist etwas gesetzlich verboten, dann muß es untersagt sein, oder eben nicht, dann muß es geduldet werden. Da kann sich auch ein Verein oder eine Liga meiner Meinung nach nicht darüber hinwegsetzen und selbst "Gesetzt" spielen.
Zum Becherwerfen: das geht in Richtung Sachbeschädigung (die schöne Jacke ist besudelt) oder Körperverletzung (Platzwunde), ist Auslegungssache...
