Fix:
Torhüter: Sabourin
Verteidiger: Petrovitz. Unterweger
Stürmer: Woger, Pinter, Natter, Zierer,Konecny,Werner, Strohmeier, Verlic, Walker (Ausstiegsklausel Ausland)
Wahnsinn, schlagkräftige Trupper, dieser "Stamm".... 
Beiträge von Grisu
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Also ich hab da leider gar kein gutes Gefühl. Entscheidungsspiele generell und gegen den KAC im Speziellen haben wir immer noch vergeigt.
Mit Schrecken erinnere mich an das Spiel gegen den KAC (vor wie vielen Jahren war das?), in dem es auch um den Play-Off Einzug ging, in dem Norris den entscheidenten Penalty versemmelt hat...Naja, anschaune werd ichs mir auf jeden Fall, mein Optimismus hält sich allerdings in Grenzen.
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Was für ein Spiel: Not gegen Elend, in den ersten 2 Dritteln nicht anzuschauen, Fehlpasses und Stockfehler am Laufenden Band bei beiden Teams... Nur im letzten Drittel war das Grazer Spiel ein wenig besser....
So haben wir im Playoff genau NIX verloren... -
Für mich ganz klar: wer gegen Innsbruck nicht gewinnen kann, hat in den Playoffs sowieso nichts verloren.
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Ich fand das Speil auch nicht so schlecht. Chancen hüben wie drüben, die Bozen halt genutzt hat und Graz nicht. Ich persönlich finde sogar, es war ein ähnliches Spiel von gegen den KAC, nur in Klagenfurt haben wir die Chancen genutzt und der KAC eben nicht...
So gleicht sich das aus... -
wayne_groulx_2013:
Hmmmm, mir scheint als hab ich das schon mal wo gelesen, mir fällt nur nicht ein, wo und von wem das gepostet wurde.... hmmmm
:oldie: -
Weil auswärts bei Dornbirn und Innsbruck mit 0 Punkten zu rechnen ist.....dann haben wir im Playoff aber eh nix zu suchen.....
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Also, vielleicht lieg ich ja komplett falsch, aber:
Ich find jetzt nicht, dass der KAC so viel schlechter als Graz gespielt hat. (bin selber Grazer)
Die Grazer Tore waren alle nicht "zwingend" und hätten auch so vorbeigehen oder geblockt werden können, auf der Gegenseite waren beim KAC Chance dabei, die mit ein bißchen mehr Glück auch reingehen...
Für mich hätte das Spiel auch 3:1 für den KAC ausgehen können, wenn Fortuna ein bißchen anders mitgespielt hätte.Daher war aus meiner Sicht weder Graz sooo gut, noch KAC sooo schelcht, beide Mannschaften haben gestern kein Hockey zum Zungenschnalzen gezeigt, aber die sind nicht von Ungefähr im Kampf um die verbleibenden Play-Off Plätze... (aber als Grazer ist man nichts anderes gewohnt, KACler haben da sicher andere Ansprüche...
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Ich weiß halt nicht, was so schlimm daran ist, dass einige Personen Mateschitz als "neuen Hitler" sehen. Wenn diese Personen das so sehen, dann muss ich es akzeptieren.
Im Grunde ist die Aufregung halt sehr verlogen, weil es in den letzten Jahren genügend "Ausrutscher" gegenüber Hopp gegeben hat, die hier nicht thematisiert wurden. Jetzt hat es halt einmal einen Österreicher erwuschen und jeder schreit gleich herum. Mateschitz interessiert es scheinbar eh nicht. Ob es halt wirklich so wenige Leute sind, die sich gegen Konstrukte, wie Red Bull, Hoffenheim etc. aussprechen, werden wir halt nie qualifizieren können.
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Was ist das Problem mit zweierlei Maß? Es gibt halt einmal unterschiedliche Arten von Vergehen, im Stadion wie in der Zivilgesellschaft. Einen Spieler rassistisch zu beschimpfen ist halt schlimmer, als ihn "nur" als A..loch zu bezeichnen. Ein Mann, der mit 3 Promille in eine Gruppe Kinder rast wird auch härter bestraft als ein Mann, der mit 0,2 Promille gegen einen Straßenstempel fährt.P.S. Ich glaube keinem ist es "wurscht", wenn ein Schiri mit Bier übergossen wird.
... und das Kino geht weiter: Wenn jemand mit 3 Promille in eine Gruppe Kinder rast, fährt er alkholisiert mit dem Auto und tötet Menschen, wenn er mit 0,2 gegen eine Straßenstempel fährt, tut er weder das eine noch das andere....
Wenn ich einen Menschen rassistisch beschimpfe oder einfach so beschimpfe ist das für mich beides gleich blöd und proletuid.... (und vor dem Gesetzt ist auch beides gleich, zumindest ist mir nicht bewußt, das es anders geahndet wird, bin allerdings auch kein Jurist...)
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ich meinte damit, dass diese leute auf jeden fall dumm genug wären/sind, blindlings einer massenbewegung zu folgen, ohne zu wissen wem oder was sie überhaupt hinterherrennen. die banner sind der beste beweis dafür.
Wow, psychologische Ferndiagnose....
Hier haben ein paar Leute genauso große Vorurteile, wie jene, die sie genau dafür verurteilen!
Großes Kino hier drinnen....
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Und an der Bierdusche ist jetzt was rassistisch? Du schreibst Dich immer mehr in die eigene Grube rein ... .Ich glaubs nicht, du willst ers wirklich nicht verstehen, schön langsam zweifel ich wirklich....
Rassismus ist nicht akzeptabel, OK, da sind wir uns einig. Für mich ist es jedoch genausowenig akzeptabel, einen Menschen zu beschimpfen oder mit Bier zu überschütten, nur weil er ein Spiel leitet und unter Umständen eine andere Meinung zu einer Spielsituaton hat.... Wo ist das Problem?
Nur bei Fall 1) gehen die Wogen hoch, bei Fall 2) ist es wurscht, weil... Ja, warum eigentlich?
Genau das meine ich mit zweierlei Maß!
Versuchs zu verstehen oder lass es bleiben.... -
Ich kann es nicht fassen, dass einige diese aktion bagatellisieren. Für viele ist das stadion anscheinend immer noch eine rechtsfreie zone, könnte kotzen. Wenn Bananen richtung farbiger spieler geworfen werden, ist der aufschrei (zurecht) riesengroß. was da die aue fans machen ist genau nix anderes.
So, mein letzter Kommentar dazu weil es scheint, dass es einige einfach nicht verstehen wollen....
Wenn ich zB einen Schiedsrichter mit einer Bierdusche versehen, ist das zu akzeptieren und gilt als normal, wenn ich aber Bananen nach schwarzen Spielern werfe gehöre ich ins Gefängnis?
Für mich bleibt "dumm" immer "dumm" und Schwachköpfe bleiben Schwachköpfe und das sind sie in beiden Fällen.
Der momentane Trend in der Gesellschaft ist für mich das Problem. Man darf scheinbar viel und es wird das Meiste geduldet (so schwachsinnig es auch sein mag) aber streift es nur ein bißchen mit dem, was vor mittlerweile 70-80 Jahren (!) paßiert ist (und mit dem ich nichts zu tun habe), ist der Aufschrei riesig!
Ich will und werde nichts bagatellisieren, jedoch entsteht im Moment in unserer Geselschaft mehr und mehr ein Ungleichgewicht das aus meiner Sicht für einen Demokratie und einen Rechtsstaat nicht tragbar ist.
Und aus..... -
Auf Österreich bezogen probier' es einfach mal mit §111 und §115 StGB (in Deutschland wären das §186 und §185 StGB). Viele Ultras-Fangruppierungen unterliegen noch immer der fälschlichen Ansicht, dass ihr Block ein rechtsfreier Raum wäre (wobei sie seltsamer selber schon immer auf die Einhaltung aller möglichen Gesetze ihnen gegenüber pochen).
Danke für das Beispiel!
Das trifft jedoch auch 1:1 auf alle anderen Beschimpfungen zB gegen den Schiri zu. Dann bitte auch diese gleichermaßen ahnden und Strafen fordern....
Das zeigt genau, wauf was ich hinauswill: nicht mit zweierlei Maß messen! -
Ich darf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen....Willst jetzt sagen, dass es keine "Hausregeln" mehr geben darf?
OMG, ich glaube, da will jemand nicht verstehen...
OK: auch jede "Hausregel" muß den geltenden Gesetzesregeln entsprechen. Um dein Beispiel mit dem Becherwerfen weiter zu strapazieren: "Ichdarf aber auch keinen leeren Bierbecher aufs Eis, weit entfernt von jedem Spieler, werfen...." Nein, weil bei einem Eishockeyspiel fast nie ausgeschlossen werden kann, dass du eine Person damit treffen könntest und wenn schon niemand getroffen worden ist, es andere Umstände nach sich ziehen könnte, wei zB bei wiederholter Tätigkeit eine Eisreinigung durchgeführt werden müßte (unbezahlte Aufwand).
Ich glaube, wir könnten das Spiel noch weiter treiben, Fakt ist jedoch, dass sich auch Hasuregeln nach dem gültigen Recht ausrichten (müssen). Daher darf ich zB keinem Zuschauer den Eintritt verwehren, nur weil er zB anderer Hautfarbe ist. Genausowenig darf ich aber jemanden bestrafen, nur weil er ein Transparent hochhält, das mir (aus welchem Grund auch immer) nicht gefällt (wenn es nicht gegen die gültige Rechtssprechng verstößt). -
Wenn es eine Straftat ist, wird es eh bestraft. Wenn nicht und der Verein oder die Liga so etwas trotzdem "bestrafen" möchte, wird das wohl erlaubt sein!?
Siehst du, und genau das finde ich nicht. Es kann nicht mit zweierlei Maß gemessen werde. Entweder es ist etwas gesetzlich verboten, dann muß es untersagt sein, oder eben nicht, dann muß es geduldet werden. Da kann sich auch ein Verein oder eine Liga meiner Meinung nach nicht darüber hinwegsetzen und selbst "Gesetzt" spielen.
Zum Becherwerfen: das geht in Richtung Sachbeschädigung (die schöne Jacke ist besudelt) oder Körperverletzung (Platzwunde), ist Auslegungssache... -
Nochmal (und damit hat sich das Thema für mich), ich gebe der Prinzessin und Vaclav ja größtenteils Recht, aber sehe hier keinen Grund einer Bestrafung oder Ähnlichem. Geschmacklos: ja, Absicht: natürlich, Geltungssucht: von mir aus, strafbar: NEIN
Wir befinden uns immer noch in einem Rechtsstaat und der hat Gesetze, die befolgt gehören, hier aber nicht gebrochen wurden (außer die, des guten Geshmacks). -
Im italienischen Fußball werden öfters Strafen wegen rechten Problemfällen ausgesprochen. Auch alles übertrieben?
Ich kenn die dir angesprochenen Beispiele aus Italien nicht jedoch finde ich den ganzen Tamtam in diesem Fall auf jeden Fall übertrieben.
Warum? Bitte selbst weiter oben nachlesen....Edit: ich finde es gleich blöd / dumm / unintelligent jemanden wegen seiner Hautfarbe zu beschimpfen wie jemanden wegen zB einer Tatsachenentscheidung (Schiri) zu diffamieren.
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Vaclav: wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe shon weiter oben geschrieben, dass diese Aktion mehr als dumm war. Aber Leute: das ist ein Fussballplatz, da passieren so viele "dumme" Dinge von dummen Leuten (zB eben die Schweinskopfgeschichte beim SK Sturm). Ich würde mich solchen Aktionen nie anschließen, aber das sind eben andere Charaktäre die wahrscheinlich auch eine andere Intelligenz aufweisen.
Aber wenn man jetzt anfängt, wegen einer solchen Aktion Strafen und Sperren auszurufen, mußt du das bei wahrscheinlich 90 Porzent aller Spiele machen....
Wie gesagt, da sollte man die Kirche im Dorf lassen... oder warum ist diese Aktion so viel schlimmer wie manch andere bei der zB dem Schiri der Tod gewünscht wird?Nochmal: ich respektiere Herrn Mateschitz und seine Leistung und befürworte diese Aktion in keinster Weise, trotzdem finde ich, dass hier überreagiert wird....
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Die Verantwortlichen, aber auch die Ordner des Vereines, die das zur Schau stellen dieser Plakate 'geduldet# haben, gehören bestraft.Wen auch nur mit Stadionverboten und Geldstrafen.
Und warum? Nur weil es aus deiner Sicht "geschmacklos" ist? Wer bestimmt jedoch was zum Geschmack paßt und was erlaubt ist? Ich erinnere nur an d3n Schweinskopf damals im Sturm-Stadion. Wer wurde dafür bestraft?
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Vielleicht weil Hass und Verachtung auch als Randgruppenphänomen angesprochen gehört?Bitte wie oft wird denn während eines "normalen" Fußballspiels dem Schiedsrichter gedroht und er beschimpft. Spieler der gegnerischen Mannschaft werden oft genauso "behandelt", da ist viel mehr "Hass und Verachtung" drin, und das wahrscheinlich in fast jedem Spiel (und in (oder nach) manchen Spielen kommt es dann sogar wirklich zu Körperverletzungen). Das kümmert keinen, das ist bei Fußballspielen "normal".
Aber das eine Transparent ist jetzt plötzlich "Hass und Verachtung" und schlägt so hohe Wellen?
Bitte die Kirche im Dorf lassen.... -
Grisu: Einen eigenen Thread hats vermutlich wirklich nicht verdient, aber das ganze so runterzuspielen ist auch nicht angebracht. DIe Aktion war einfach nur unfassbar dumm und gehört dementsprechend bestraft. Ich bin auch ein Gegner dieses ganzen RedBull-Wahnsinns, aber Mateschitz als Hitler zu auf einem Transparent? Gehts noch?
Ja, war natürlich dumm, aber dass so manche Fußballfans nicht alle Tassen im Schrank haben, ist wohl nichts neues. Bestrafen? Wieso und mit welcher rechtlichen Grundlage?
Kann mich noch erinnern, als in Griechenland gegen die Sparzwänge demonstriert wurde, da war auch Angela Merkel in Nazi Uniform zu sehen. Das hat damals niemanden aufgeregt, aber wenn ein paar Fußballfans....
Naja, ich find das Ganze so und so übertriebe.... -
Seids ma net bös, das Thema ist wirklich nicht einen Thread wert.
Mich wunderst wirklich, dass 1-2 solche Transparente solche Aufmerksamkeit erregen und seitenweise den Sportteil diverser Zeitungen in Anspruch nehmen.
Wenn ma wirklich keine anderen Probleme oder Themen haben, simma wirklich glücklich....
*kopfschüttelsmiley* -
mann muss nur mal mit den ehemaligen grazer ösis sprechen was so alles in graz abgeht. Viel glorreiches kommt hierbei nicht zusprechen
Das kann ich bestätigen...
Habe auch schon mit ein paar Ex-Grazern gesprochen, die haben nicht viel Gutes von den Umfeldbedingungen berichtet.
Beste Aussage: "Graz 99ers sicher nie-mehr!"
Leider, aber irgendwas läuft bei uns sehr grob daneben... -
Ich glaube JPS sieht lieber eine Hundstruppe die zufällig den Titel holt als eine spielerische Konstante Linie die über Jahre hinweg durchgezogen und aufgebaut wird. Diesem Mann geht es schlichtweg um den schnellen Erfolg, dieser wurde aber weder im Eishockey, noch im Fußball jemals gekrönt. Meiner Meinung nach verfolgen wir genau den falschen Ansatz und das ist unser Problem. Man kann nicht jede Saison den Trainer oder die Spieler wechseln und sich daraus dann durch Glücksgriffe den Meistertitel erwarten. Was mich aber wieder im Regen stehen lässt. Hat man sich von Todd etwas anderes erhofft, oder wieso stellt man ihn vor der Hoffnungsrunde so an den Pranger ? Man gab ihm einen zweijahresvertrag der mit ziemlich hoher wahrscheinlichkeit wieder nicht eingehalten wird. In diesem Verein läuft so viel falsch, es ist unglaublich...Post des Tages, nein des Jahres, nein, der gesamten 99ers Geschichte!
Einfach die letzten Jahre auf den Punkt gebracht....
