Bei Hawkins zweifle ich immer mehr. Gerade zum MVP in der ECHL gewählt. Meiste Punkte, meiste Tore… Da gibt sicherlich noch mehrere Angebote für ihn!
Beiträge von Lexi87
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Episode 172. Letzter Gesprächspartner. Klingt leider alles gar nicht gut. Aber wenn wirklich alles so schlimm is, müsste man bald was merken… We will see.
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Werden die 2 eigentlich von Bernd Brückler beraten, weiß das jemand?
Beide nein. Beide bei einer Schweizer Agentur namens "Unlimited Sports Management". Eine Nummer größer als die von BB...
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Bist leicht bei der Polizei oder ähnliches?
Na viel weniger geht als Grund eigentlich nicht durch...
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live auf DF1 ehemals Servus TV Deutschland. Wenn ich es recht verstanden habe, auch die nächsten 3 Partien.
Ein Spiel pro PO-Runde war die Ansage. Ich geh mal davon aus, dass das bis zum Ende gilt.
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Ich hab ja normalerweise recht wenig übrig für unsere deutschen Nachbarn, aber deren Hockey und deren weibliche Kommentatorenstimme schlagen uns bei weitem…
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Mega Partie… Jetzt schon.
Mauermann einfach hammer…
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Hoffentlich läufts dem Wukovits nächstes Jahr wieder besser…
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Ohne werten zu wollen in dieser Diskussion, folgende Beobachtung:
Bei dem Verein wo ich mit (Vereins)maiere wir jedes Jahr darüber diskutiert wo wir mitspielen sollen. LL Tirol mit der Kampfmannschaft. U17/U15/u13 bayrische LL und U11 Buli. Da die Buli extreme Kosten bezüglich der Auswärtsspiele verursacht, und es kleinere Probleme mit den nördlichen Nachbarn gab haben wir kurzfristig auch überlegt im Süden mit zu spielen. Wurde aber wieder verworfen, weil die U17 im Süden stärker ist als im Norden.
Stellt sich für mich die Frage was passiert dann mit den Spielern die noch sehr tauglich in der U17 sind in Italien auf dem Weg zur Kampfmannschaft?
Es ist gar nicht so lange her, dass der HCP für eine gewisse Zeit keine U19 stellen konnte. Auch andere Teams müssen in verschiedenen Alterskategorien miteinander kooperieren, um überhaupt ein Team aufstellen zu können, weil es einfach zu wenige Kinder und Jugendliche gibt, die Eishockey spielen. In Kombination mit der geringen Talentdichte und den begrenzten Ressourcen kommt man in super Jahren vielleicht in ganz Italien auf 2 Spieler mit Potential zum Profi. Diese müssen diesen Weg dann aber auch erst mal einschlagen. Der Pool an eishockeyspielenden Kindern ist in Italien einfach viel zu klein und in Zukunft wirds nicht leichter da das Tennis extrem im Kommen ist.
Tut mir leid. Aber das deckt sich nicht so ganz.
Überhaupt wurde der Beitrag und die Frage von Orli von allen komplett ignoriert, obwohl hier die wohl interessanteste Thematik dahintersteckt.
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Jetzt wirds langsam strenge....
Die Akademie die gerade aufgebaut wird, ignorierst du also?
Bitte um Antwort!
Das ignoriere ich nicht. Das ist absolut löblich von Bruneck. Ich kritisiere weder die Brunecker noch die Bozner (wobei die noch eher, wenn gerade mal noch 5 gebürtige Italiener im Line up stehen, um wieder um den Titel mitzuspielen). Ich kritisiere ein System, in dem sich der Nachwuchs noch stärker als in der ohnehin schon legiofreundlichen ICE gegen „ausländische“ Spieler durchsetzen muss.
Für mich is die Diskussion aber in dem Moment beendet in dem die Sachlichkeit verloren geht. „Strenge“ is es maximal, wenn man andere wegen ihrer Meinung als „strenge“ bezeichnet. Auch Dir dürfte aufgefallen sein, dass ich anfangs mit meiner Meinung alleine da stand. Wenn Du sorgfältig liest, wirst Du sehen, dass dem nun nicht mehr so ist.
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Die Frage ist wie viel interesse besteht Brunecker Spieler in die Mannschaft einzubauen. Momentan mit Andergassen, Mantinger, Deluca usw. und einigen Italos dazu klappt es auch
Jetzt sind wir beim Kern des Problems. Es klappt eben auch so.
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Znojmo auf EP schon Mitglied in der ICE…
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Die stellen nicht alle Nachwuchsmannschaften und ich denke schon, dass das am Interesse der Jugend liegt eishockey zu spielen. Damit ist deine Aussage keine Antwort auf meine Frage.
Deswegen ist der Vergleich ja mMn. auch sinnlos. In Österreich werden in manchen Städten, Kinder weggeschickt weils nicht geht, bspw. aufgrund der Infrastruktur. In Italien kriegens in manchen Altergruppen keine Mannschaften zusammen.
Schau. Ausgangspunkt der Diskussion war, dass hier behauptet wurde es fehlt am Geld und am Interesse der Politik. Und das stimmt halt nicht. Ich bin der Meinung, dass die Kampfmannschaften nicht den notwendigen Druck haben sich nachhaltig um den Nachwuchs zu kümmern. Und wenn Du ab und zu in Italien Hockey schauen bist, was ich nur so am Rande erwähnt, in Bozen, Bruneck und Sterzing tue, dann weißt Du auch, dass da sehr viel Begeisterung durch alle Altersgruppen herrscht. Und oben wird ja auch geschrieben, dass in Bruneck nun mehrere hunderttausend in den Nachwuchs investiert werden. Das wird wohl nicht bei mangelndem Interesse passieren.
Es muss halt dann auch eine Organisation geben, die den Weg durchzieht! Die Option für den Erfolg wieder auf Italos zu wechseln is halt einfach real und nicht wegzudiskutieren.
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Was für eine blöde Diskussion. Wieviel Kinder, die an Eishockey interessiert sind gibs denn bitte in Italien? Egal wieviel da investierst, da kriegen Bozen und Pustertal wahrscheinlich alle 3 Jahre einen brauchbaren Spieler raus.
Spannender Standpunkt bei 3 ICE- und 7 Alps-Teams…
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Hast du dich auch mal gefragt warum? Weil der sportliche Erfolg das Überleben der Organisation sichert. Kein Verein in Italien kann es sich leisten mehrere Jahre sportlich abgeschlachtet zu werden, um massenweis junge Spieler einzubauen. Da wäre der finanzielle Niedergang vorgrogrammiert. Du tust so als wäre das bei uns alles super easy und die Vereine einfach nur faul und bequem. Der sportliche Erfolh hat Vorrang und punktuell versucht man Junge heranzuführen, was die Möglichkeiten halt hergeben. Es ist schon ziemlich einfach den Gscheiden raushängen zu lassen, wenn man von den Gegebenheiten hierzulande wenig Ahnung hat.
Du bringst es ja eh selber auf den Punkt. Der sportliche Erfolg zählt. Und dafür brauchts in Italien einfach nicht das gleiche Commitment zur Nachwuchsarbeit, weils ja auch anders äußert erfolgreich klappt. Oder mal die Gegenfrage: glaubst die Vereine in Österreich haben das Privileg im Geld zu schwimmen und brauchen keinen sportlichen Erfolg? Langsam werden die Argumente absurd. Italienische Mannschaften scheinen ja offensichtlich mehr Erfolg zu brauchen, um überleben zu können als österreichische! Sehr interessant!
In den meisten österreichischen Mannschaften spielen halt auch Einheimische, die ihr als nicht ligatauglich bezeichnet und durch Italos ersetzt.
Bozen stellt mit überschaubarem Budget jedes Jahr eine potentielle Meistermannschaft. Warum sollten sie was ändern! Und sie tun es ja auch nicht!
Alternative: Man investiert in den Nachwuchs und spielt konstant zwischen Platz 5-8 mit. Mit dieser Realität leben die meisten Vereine in Österreich! Der Erfolg is halt wichtiger.
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Ähm nur so eine Anmerkung am Rande:
Österreich 8 Mio. Einwohner, Südtirol und Trentino zusammen ca. 1 Mio.und den Rest Italiens kannst nicht wirklich als Einzugsgebiet für Nachwuchs zählen...klar ist in Österreich Skifahren Volkssport Nr.1, dafür hat in Italien halt Fußball einen deutlich höheren Standard als der Skisport...
So oder so ist das Ganze ein Teufelskreis: Setzt du nur auf die Jugendarbeit, ist für eine lange Zeit der sportliche Erfolg weg und wo soll dann das eh schon knappe Geld herkommen, wenn Sponsoren und Zuseher ausbleiben? Setzt du nicht auf Jugendarbeit, kommen keine Eigengewächsspieler nach....irgendwie muss man eine Kombonation aus beidem schaffen...Aufbau in der Jugendarbeit und Heranführen der Spieler ans Iceniveau....wenn das mal geschafft wäre, könnte man die Ausländer bzw.Italokanadier usw.reduzieren...aber hiwr sprechen wir von Jahrzehnten...
Sorry , aber da muss ich jetzt echt schmunzeln. Bozen hat null Interesse das Italosystem zu reduzieren…
Edith: ich kritisiere ja nicht mal die Mannschaften. Ich würds ja genau gleich machen! Aber wenn kein Nachwuchs benötigt wird, wird auch keiner herangezogen!
Gut wenn beim HCP nun was passiert!
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Stimmt so nicht. In Bruneck gibt es den Hc ELPO Pustertal Junior. Eigene Gesellschaft, eigenen Vorstand.
Großzügig gesponsort mit einigen 100tsd pro Jahr von der Firma ELPO (und natürlich noch anderen Sponsoren).
Da gibt es halt andere Probleme welche hier nichts zu suchen haben.
Nebenbei ist dem Präsidenten des HcP, Erich Falkensteiner, die Nachwuchsarbeit sehr wichtig.
Nicht umsonst war er einer der Antreiber für die neue Akademie für Südtirol!
Nur bis da die Vereine die Früchte ernten dauert es halt einige Jahre. Inzwischen wird man nicht darum herum kommen auch auf Italos zu setzen.
Das neue Sportgesetz gibt es ja auch erst seit einem Jahr (wo die Spieler dann pensionsversichert sind). Darum JA, der Vergleich mit Österreich hinkt gewaltig.
Bis zur sicheren Sozialversicherung muss es auch ein Österreicher mal bis in die ICE schaffen. In der Alps ist längst nicht jeder in der SV. Die meisten jungen fahren doch auch hierzulande zweigleisig, falls es mit der Eishockeykarriere nicht bis nach oben reicht. Die großen Talente denken doch keine Sekunde an eine Pensionsversicherung in Österreich und gehen schnell ins Ausland.
Zumindest sind wir uns soweit einig, dass es kein finanzielles Thema ist, wenn beim HCP nun derart in den Nachwuchs investiert wird. Es bleibt abzuwarten, wie viele dann wirklich den Sprung nach oben schaffen, wenn man mit Italos effizienter zum Erfolg kommt.
Schön wäre, wenn der HCP den Linzer Weg einschlagen würde und tatsächlich langfristig auf eigene setzt. Allein mir fehlt der Glaube, wenn dann der Erfolg ausbleibt. Dann gehts schnell wieder zurück. We will see…
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Naja es geht schon auch ums Geld
Aber das Hauptproblem ist das Eishockey in Italien nur sehr schwach struckturiert ist, Bozen ist mit Abstand der größt Standort und ist gelinde gesagt jetzt auch nicht einen Metropole
Es fehlen die großen Städte in Italien wo Eishockey einen Stellenwert hat
Städte wie Innsbruck, Graz oder Wien, wo der Nachwuchs seit Ewigkeiten vor die Hunde geht? Da wird in Vorarlberg mit einem Bruchteil der Einwohner mehr geleistet.
Vereine wie Bozen oder Bruneck brauchen einfach keinen einheimischen Nachwuchs um konkurrenzfähig zu sein. Also wird auch nicht investiert.
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Macht man das, dann ist man über Jahre hinweg sportlich abgeschlagen, verliert einen Großteil der Zuschauer und somit massiv Einnahmen, darüber hinaus jegliche Attraktivität bei den Sponsoren. So oder so muss man immer versuchen, sportlich das Maximum rauszuholen, sonst kannst den Laden auf lange Sicht zusperren. So läuft's nun mal.
Und genau da liegt der Fehler. Beißt man in den sauren Apfel und investiert in den Nachwuchs, um langfristig was auf die Beine zu stellen oder verlässt man sich drauf mit Italos trotz mittelprächtigem Budget vorne mitzuspielen? Solange das geht, würd ichs auch so machen. Aber wir diskutieren um den Kern des Problems. Und der liegt halt nicht im Geld.
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Deswegen säuft Fassa gerade ab in die IHL und Gröden muss auch jede Saison ein Gebet sprechen, damit sie nicht die nächsten sind. Bis auf die Üblichen, die über Jahre konstant gut arbeiten und wirtschaften, hat der Rest genug Mühe sich ins nächste Jahr zu schleppen und auch wenn die Vereine oben keine Geldsorgen haben, bedeutet das nicht, dass im Jugendbereich dann massig Geld da ist.. sind ja meistens ausgelagert und eigene Gesellschaften.
Sorry wenn ich das jetzt so direkt formuliere. Aber solange die italienischen Vereine ihr Geld in die Hand nehmen, um in der Meisterschaft vorne mitzuspielen, anstatt nachhaltig in den Nachwuchs zu investieren, wirds halt immer so bleiben. In der Alps sind von den 4 Spitzenmannschaften 3 Italienische und eine davon Redbull. In der ICE sind bei den letzten 4 Teilnehmern 2 Italienische dabei. Und das bei 3/13 Teilnehmern. Das Problem is definitiv nicht das Geld!
Und was glaubst Du was in Österreich im Nachwuchs los is? Da gibts den KAC (noch) und die internationale Akademie. Danach siehts mit den finanziellen Ressourcen im Nachwuchs ordentlich schlecht aus.
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Eine realistische, würd ich mal sagen.
Sorry wenn ich das jetzt so direkt formuliere. Aber solange die italienischen Vereine ihr Geld in die Hand nehmen, um in der Meisterschaft vorne mitzuspielen, anstatt nachhaltig in den Nachwuchs zu investieren, wirds halt immer so bleiben. In der Alps sind von den 4 Spitzenmannschaften 3 Italienische und eine davon Redbull. In der ICE sind bei den letzten 4 Teilnehmern 2 Italienische dabei. Und das bei 3/13 Teilnehmern. Das Problem is definitiv nicht das Geld!
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Das Einzugsgebiet, wo semi-professionelles Eishockey in Italien praktiziert wird, ist halt schwindend gering. Dazu gibt es in diesen Gebieten mehr als ausreichend Alternativ-Sportarten.
Ich weiß nicht, welche Vorstellung Ihr vom Stellenwert des Eishockeysports in Österreich habt…
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Für's Aufholen brauch man aber Geld, Geld und nochmal Geld. Ohne die Moneten kann man noch so tolle Konzepte ausarbeiten, wird wenig bringen. Ausbildung ist teuer und bei uns, wo alles über kleine Sponsoren läuft, muss man eben andere Brötchen backen, denn bei der Politik bleibt für eine Randsportart nicht viel übrig.
Das seh ich anders. So wenig Geld is da nicht rum in Norditalien fürs Hockey! Siehe auch Alps!
Nicht jeder Österreicher war in Salzburg oder Klagenfurt und die Akademie steht allen Nationen offen. Mal ganz davon abgesehen, dass mehr brauchbare Ausländer dort produziert werden als Österreicher.
Solange man in Italien aber im Grunde fast nach Belieben Italos einkaufen kann, is der „Need“ einfach nicht groß genug selber was in die Hand zu nehmen.
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Gooch gerade bei Laibach verabschiedet…
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Wie schätzt du das finazielle beim HCI ein?
Ganz schwierig zu sagen. Ich hab irgendwann während dieser Saison versucht mir ein paar Zahlen zu besorgen. In Italien war dies erfreulich einfach und auch detailliert genug. Ungarisch und Slowenisch sprech ich nicht, also keine Chance. Bei den österreichischen Vereinen kann man nur ganz simple Bilanzen mit ordentlich Verzögerung einsehen (kein Wunder, dass ein Benko diese Schleiertaktik anwenden kann in unserem Land…). Da sieht man aber nur, dass Linz bspw. auf letzter Kante fährt (verständlich nach dem was da gelaufen is) und bspw. KAC und Villach doch „etwas“ Eigenkapital gesammelt haben. Einzig RB muss aufgrund der Summen detaillierter veröffentlichen. Da kommt schnell ein zweistelliger Millionenbetrag an Aufwand zusammen, wobei anzunehmen is, dass da die komplette Akademie und wahrscheinlich noch etwas anderes drunter hängt, da die Summe einfach enorm is. Also auch hier recht undurchsichtig, was für die Kampfmannschaft zur Verfügung steht. Ich müsst mir die Bilanz aber nochmal genauer ansehen. Ich schreib das jetzt nur aus dem Gedächtnis. Falls es interessant ist, gerne PN. Ich hab alles am PC gespeichert.
Zurück zum HCI. Ich kenne keine genauen Zahlen, würde aber knapp unter 3 Mio schätzen (mit Italien allerdings erst dieses Jahr aufgrund der dort nun angepassten Gesetzessituation vergleichbar; ich meine mal was von ca. 20% Mehrkosten in Österreich gelesen zu haben). Was ich aber definitiv weiß ist, dass man dort „genug“ Geld hat für das, was man erreichen will. Ich habe selbst mitbekommen, wie nachlässig man mit neuen Sponsoren umgeht. Spannend is allerdings, dass die Betriebsgesellschaft beim HCI erst mit 06/2023 gegründet wurde. Ich war der Meinung, dass in Österreich schon alles auf GmbHs umgestellt hätte werden müssen…
