Beiträge von abc123

Zitat von DieblaueRapunzl

Vorallem ist Larkin zwar gut, aber halt kein ligaweiter Star.

Ein Pastrnak zB fällt unter ligaweitem Star. Hat eine 100P Saison nach der anderen und verlässt Boston auch nicht, obwohl einer wohl überall gern gesehen wäre. Er hat auch keine Cup und wird in Boston auch so schnell keinen gewinnen. Er leistet deutlich mehr wie Larkin, hat auch noch einen Vertrag bis 30/31, ist selbst 30 und seine Lage in Boston ist nichts anderes als die eines Tkachuk oder eines Larkin.

Es IST Charaktersache.

Zu Pastrnak: kann mir gut vorstellen, dass sich bei ihm bedingt durch den familiären Schicksalschlag die Wertigkeiten im Leben verständlicherweise verschoben haben. In Tschechien ist er ohnehin unsterblich.

Und zu Ovechkin: ohne jetzt nachzusehen hat er mit den Capitals in seiner gesamten Laufbahn genau wie oft die Playoffs verpasst ? 3x oder 4x? Der hatte also eigentlich fast immer ein potentielles Gewinnerteam um sich.

Im Vergleich dazu: Toronto?? Detroit?? Ottawa??

Wie gesagt, einem Spitzensportler Charakterschwäche zu attestieren, weil er eine Umgebung sucht in der er gewinnen kann, nachdem er sich jahrelang bei losern geschunden hat, ist in meinen Augen nicht stimmig. Seis drum.

Und in einem System wo GMs Spieler/Familien über Nacht wie Rindviecher über den Kontinent verschicken können, ist es nicht schlecht, wenn sich die "Machtpositionen" einmal ein bisserl verschieben.

Zitat von ReiniR

doch sind sie, zumindest haben alle U20 und U18 Spieler die einberufen bzw. auf Abruf sind, diese schon bekommen - Termin der Teamcamps ist ja 27.07.-31.07.2026

und was den Luca Fischer betrifft; dieses Mal gibt es im Sommer lediglich Camps, keinerlei Spiele, also ist das schon OK, wenn er sich da quasi intern hineinarbeiten kann...und er ist ja im Training, hat nur kein Bewerbspiel seit 11-2025... was anderes tut er im Camp ja auch nicht außer trainieren

ich glaub ja vielmehr, der abc123 köchelt das Thema wieder an, weil sein Protegé (???) der Albert M. "nur" in den U18 Kader berufen wurde... und nicht wie von ihm gefordert in das U20 Team...

Der Mischkounig ist dabei?

Super, nach Hutzinger und Niederleitner der dritte, den ich hier gefordert habe.

Glaub, der ÖEHV wartet nur auf mein name-dropping.

Werd mich in Zukunft bedeckt halten

Zitat von Max Girschele

Wenn ich korrigieren darf:

Luca Fischers letztes Bewerbsspiel vor einer schweren Knieverletzung war am 22. November bei einem 3:2-Heimsieg gegen Vasas SC, bei dem er das GWG erzielt hat.

Zuvor hat er bei einem Vier-Nationen-Turnier in Stavanger sein U20-Debüt für Österreich gefeiert, war in drei Spielen an zwei Toren beteiligt. Und das als klarer Underager.

Er stand danach auch im erweiterten WM-Kader, bevor die Verletzung kam.

Dass er in seinem Jahrgang zu den talentiertesten Spielern des Landes zählt, brauch ich nur beiläufig erwähnen.

Also steckt etwas mehr als nur ein „Naheverhältnis“, weil Pinter den Villacher Nachwuchs geleitet hat, dahinter.

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Wunderbar!

Dann war sein letztes Bewerbsspiel ein Monat später, man möge mir verzeihen.

Dann hat er also 7 Monate nicht gespielt, ändert jetzt an meiner Kernaussage genau gar nix.

Frage: Wie kann der U20 Nationaltrainer die Entwicklung des Spielers verfolgen, wenn der Spieler gar nicht spielt? Nach welchen objektivierbaren Kriterien wählt er aus?

Performance in den letzten Spielen kanns ja dann kaum sein, oder?

Im österr. Nationalteam sollten Spieler stehen, die durch ihre aktuelle (!!) Form bewiesen haben, dass sie einen Platz verdienen. Wie zeigt das ein Spieler, der 7 Monate kein Eis gesehen hat, noch dazu in einer durchaus entscheidenden Phase seiner Entwicklung?

Gibt es überhaupt objektive Kriterien bei der Spielerwahl im ÖEHV, die auch mit Roger Bader als Letzverantwortlichen für den Herrenbereich abgesprochen sind?

Oder gelten "Erfolge" in der Sunshine-Hockey League?

Unangenehme Fragen, das ist mir klar.

Zitat von Sour-Fox

Falsch, Ovi hat erst spät den Cup gewonnen, hat auch nie sein Team aufgegeben.

Ich gehe davon aus, dass man in den nächsten Jahren- sofern es der Spielplan zulässt- aus oben genanntem Grund andere US-Teams bei den Weltmeisterschaften sehen wird (warum ist wohl der Tkachuk heuer angereist?) als die gewohnten Collegeteams.

Zum Beispiel Toronto: die haben seit Jahren den besten Scorer der Liga im Team, und schaffen es nicht, ihm Spieler an die Seite zu stellen, die seine Defizite ausgleichen; der Matthews wird nie ein leader sein -auch wenns die verrückte fanbase fordert-, ist halt nicht sein Charakter, muss er auch nicht - die Rolle müssen andere übernehmen.

Genauso der weinerliche Larkin, der hat seine Qualitäten, mitreißender Anführer in der Kabine zu sein gehört aber nicht dazu, müßte er auch nicht sein- auch wenns die verrückte fanbase fordert- für diese Rolle hätte Yzerman andere Spieler holen sollen, anstatt jedes Jahr NHL-unreife Frischlinge zu draften aus denen jahrelang nix wird.

Wer kann denen verübeln, dass sie sich ein neues ,aussichtsreicheres Umfeld wünschen nach all den Jahren Herumgeeiere, wo sie auch noch immer als Sündenböcke herhalten mußten.

Die geben meiner Meinung nach ihre Teams nicht auf, ihre GMs haben sie jahrelang im Stich gelassen.

Und - das kann man mögen oder nicht - für patriotische Amis steht halt vielleicht ganz einfach der Erfolg mit dem US- Nationalteam an erster Stelle!

Zitat von DieblaueRapunzl

das seh ich wiederum anders.

Er hat sich mit einer langen Laufzeit und eine NMC ausstatten lassen weil er Sicherheit haben wollte. Erfolg kann man nicht planen und sie waren 2x extrem knapp dran an den PO. Dass der Yzerplan nicht aufgeht ist richtig, aber das Risiko hat man halt mit langen Laufzeiten.

Wenn er flexibel hätte sein wollen, hätte er kürzer unterschrieben. Entweder Spiele ich gerne für Team XY und für die Stadt und Fans, dann ist mir der Rest egal. Oder ich will einen Cup haben, dann muss ich opoortunistischer agieren und eben kürzere Verträge unterschreiben.

Das ist halt eine Charakter Sache. Und scheinbar sind jetzt die ganzen US Boys auf den Trichter gekommen, dass sie unbedingt gewinnen möchten. Egal ob Tkachuk (C), Q Hughes (C), Larkin (C) oder Werenski (A). Matthews (C) hat auch was in die Richtung anklingen lassen. Erschreckend wieviele Captains da dabei sind. Wenn man das mit einen Crosby vergleicht der locker bei jedem Contender unterkommen könnte und lieber in Pittsburgh bleibt. Oder einen Kopitar, oder Ovi...die hätten alle locker bei besseren Teams unterkommen können, aber bleiben bei ihren Teams, obwohl bei denen auch maximal die ersten Runde, wenn überhaupt drin ist.

Ja Burschen, dann unterschreibts nicht longterm, ganz einfach. Ich würd die nicht traden, ganz ehrlich. Mir egal wie der dann spielt. So ein Vertrag ist keine Einbahnstraße. Es ist ja was anderes, wenn ein Spieler persönliche Gründe hat, aber ich will in Minnesota/Vegas/Tampa/Florida spielen ist einfach nur egoistisch.

Mit dem Gewinn der olymp. Goldmedaille hat sich für eine Generation von US-Spielern die seltene Gelegenheit ergeben, in den TripleGoldClub aufsteigen zu können. Bei manchen- wie Larkin- ist das Zeitfenster hier schon sehr eng.

Dass das bei Kasperltheatervereinen wie Detroit oder Toronto sicher nix wird ist logisch , daher suchen sie das Weite und ich bin mir ziemlich sicher, dass einige von den genannten Spielern auf eine Stange Geld für die Aussicht auf diesen Traum bei ihren neuen Teams verzichten werden.

Glaube nicht, dass das eine Charakterschwäche eines Sportlers ist, eher das Gegenteil.

Crosby, Ovechkin und Kopitar haben halt schon gewonnen, die taugen in diesem Fall als Beweis für Charakterstärke deshalb nur sehr eingeschränkt.

Zitat von Sour-Fox

so läuft das nur nicht im Profigeschäft.

wenn ihm wichtig ist das er auch was gewinnt hat ihn damals niemand zu seinem Langzeitvertrag gezwungen und als Teamkapitän hat man eine gewisse Verantwortung, etwas was manch US Ami nicht versteht

Natürlich hat ihn niemand gezwungen, aber ziemlich sicher habens ihm von einem potentiellen Gewinnerumfeld in Detroit vorgeschwärmt, von dem sie seit Jahren meilenweit entfernt sind.

(Wenn ich an die jüngste Cossa-Pleite denke!)

Dass da irgendwann Frust aufkommt, ist nur allzu verständlich.

Wenn mein Arbeitgeber seine Zusagen nicht einhält, dann such ich mir auch was Besseres.

Doch, genauso läuft das im Profigeschäft.

Zitat von DieblaueRapunzl

knackig für einen 4th Liner.

Haben wir jetzt neuerdings eigentlich wünsch dir was?

Ich habs schon einmal erwähnt, wir steuern auf eine Ära der Superteams zu wo 3 vl. 4 Teams gespickt sind mit top Spielern und der Rest kann brausen gehen...ich finds von den Spielern ehrlich gesagt frech. Zuerst lange Verträge unterschreiben mit NMC damit sie (nur sie) die Sicherheit haben und das Team sich zumindest denken können sollte, dass auch sie diesen Spieler mal für die Vertragslaufzeit fix haben, sonst gibst die NMC eh nicht raus. Und dann wollen diese Schwammerl alle getradet werden.

Die Teams stehen dann da, kriegen eine Shortlist mit 3 Teams wo eh immer die selben Teams drauf stehen die eigentlich kaum bis keinen Return generieren können. So wie Yzerman es jetzt macht ist es richtig, warum sollst deinen C1 für einen "Schaß und 3 Nussn" nach Minnesota oder Vegas schicken? Damit katapultiert der Egoismus eines Spielers ein ganzes Franchise um Jahre zurück. Ich kann ja verstehen, dass Larkin nicht zufrieden ist, aber dann muss einen kürzeren Vertrag unterschreiben damit du flexibel bleibst.Player empowerment bis zu einem gewissen Grad ist wichtig, nur kannst ihnen halt auch nicht die ganze Macht geben.

Ich seh das ein bisserl anders.

Wer weiß, was dem Larkin bei Vertragsunterzeichnung versprochen wurde?

Top Team wird aufgebaut.., bald sind wir Contender.., Yzerplan.. mit Superdraftpicks, die sich seit Jahren nicht entsprechend entwickeln...das selbe blabla in Detroit seit Jahren und dann stehst jeden April wieder vor einer verlorenen Saison da und hast ein Jahr deiner kurzen Karriere vergeudet.

Bei vielen geht halt das Zeitfenster, wo sie noch was gewinnen können, immer schneller zu, klar, dass die von den Loserteams wegwollen.

Kann da einem Sportler keinen Vorwurf machen.

Zitat von geri_slov

das die 2008 forward

die webseite https://www.prodigychain.ai

Die offiziellen Listen sind zwar noch nicht da, aber aus normal gut informierter und zuverlässiger Quelle habe ich erfahren, dass Luca Fischer zum U20 Nationalteamcamp eingeladen ist.

Falls das stimmt, stellt sich die Situation wie folgt dar:

Luca Fischer, als Nov 09 geborener, damit fast 2Jahre Underager.

Luca Fischer war seit letztem Jahr verletzt, er hat über ein halbes Jahr (!) nicht trainiert und seit einem 3/4 (!!) Jahr kein Bewerbsspiel mehr bestritten.

Leistungsnachweis Luca Fischer seit dem 26.10.2025 (sein letztes Spiel):

0 Spiele,0 Punkte, 0 Tore, 0 Assists

Leistungsnachweis Luca Fischer bei internationalen Spielen seither:

0 Spiele, 0 Punkte, 0 Tore, 0 Assists

Was für ihn spricht: Naheverhältnis zum Headcoach; das genügt

Wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe, als er unverständlicherweise vehement kritisiert wurde: Lukas Reichel eine Augenweide, einer der Spieler, die keinen Namen oder Nummer am Dress brauchen, wenn der am Eis ist,kippt das Spiel.

Vielleicht klappts doch noch in der NHL.

Zitat von MacReady

Was wohl von keinem hier herinnen stärker kritisiert worden ist als von dir. Bei dem Spieler, den du forcieren würdest, ist das natürlich sinnvoll. Kann es sein, dass hier mit unterschiedlichem Maß gemessen wird?

Netter Versuch!

Dass die anderen schon langelangelange 2jahre underaged nach oben spielen durften (mit 14 oder 15 in einer U20, mit 13 in die U18 ohne zu performen übrigens aber auch das habe ich dir schon bewiesen) und dass das mein Kritikpunkt war und ist hast du wohl vergessen,hm?

Zitat von ReiniR

der vielleicht nicht, aber der Peter Schweda wird sich wohl schon rühren wegen U18 WM...

Sehe ich anders.

Dass er U18 international spielen kann, sehe ich als erwiesen an. U18 Nationalteamcamps bringen hier nicht viel Mehrwert in der Entwicklung.

Die Entwicklung geht in den letzten Jahren in die Richtung sehr jungen Spielern auch internationale Auftritte im Erwachsenenhockey zu bieten, v.a. bei kleineren Nationen.

Ein belangloses Novemberturnier ist hier die richtige Bühne.

Nichts Anderes hat Bader bei Sintschnig und zuletzt Oschgan gemacht.

Und dann müssen die bei der U20WM spielen. In tragenden Offensivrollen, nicht in irgendeiner "Checkerlinie" vielleicht. (Was eh Wahnsinn im Juniorenbereich ist, aber das ist ein anderes Thema)

Der Schreibfaul hat mich auf eine Idee gebracht und vielleicht interessiert das auch den Trymax.

Weil der Vergleich zw verschiedenen Ligen und Altersstufen schwer ist und mir fad war, ein Vergleich zw österreichischen Spielern der letzten Jahre in der Schweiz. Da gibts einen größeren Spielerpool, der dürfte zumindest etwas aussagekräftiger sein. Daten von eliteprospects. Ich zähle nur Tore/Spiel, keine Assists. Bei jedem Spieler 2 Saisonen berücksichtigt, um zu sehen, wie sie als Jahrgangsjüngere performt haben.

Der Vollständigkeit halber sei gesagt, dass es bei den älteren Spielern keine U18/U21 sondern damals die Aufteilung U17/U20 gab.

Alle "älteren" Spieler waren davor schon jahrelang im schweizer Nachwuchs aktiv, kannten also die Strukturen und haben davon profitiert, sicher ein großer Vorteil. Auch etwaige Anpassungsschwierigkeiten/Gewöhnung an neues Umfeld fallen damit bei ihnen weg.

In Klammer der Geburtsmonat, bekanntlich im Spitzensport ein wesentlicher Faktor im Juniorenbereich.

Achermann (geb. Jan): mit 15 "nur" Top gespielt; mit 16 in der U17 Elit 0,13 G/game

Zwerger (Jul): mit 15 "nur" Top gespielt; mit 16 in der U17 Elit 1 G/game

Baumgartner (April) : mit 15 in der U17 Elit 0,29 G/game; mit 16 in der U17 Elit 0,78G/game

Rohrer (Sept.): mit 15 in der U17 Elit 0,32 G/game; mit 16 in der U17 Elit 1,1G/game

Rossi (Sept.): mit 15 in der U17 Elit 0,96 G/game; mit 16 nur mehr U20 bzw Swiss League

Rohrer/Zwerger/Baumgartner haben mit 16 dann auch schon U20 gespielt, Stammspieler war allerdings keiner (Zwerger mit den meisten Partien). Rossi natürlich eine eigene Liga.

Mischkounig (Aug.): mit 16 in der U18 Elit mit 0,61 G/game in seinem ersten Jahr in der Schweiz beim Tabellenvorletzten

Verfolge den schon länger, aber diese Zahlen im Vergleich zu Leistungsträgern im Nationalteam überraschen mich dann schon.

Schade, dass es hier den U21 Vergleich nicht geben wird, da er wie gesagt nicht spielberechtigt ist.

Nichts desto trotz, wenn er im nächsten Jahr bis zum Novemberbreak als Jahrgangsälterer an 1G/game in der U18 Elit herankommt, dann sollte ihn nach obigem Vergleich, der anzeigt wohin die Entwicklung gehen kann, eigentlich der Bader anrufen.

Zitat von schreibfaul

Nachdem ich die in der Schweiz spielenden Spieler nicht kenne, kann ich zur Qualität und zu den Gründen nichts sagen. Aber hinter jeder (Nicht-)Nominierung eine Verschwörung zu sehen ist schon auch spannend. Punkte in Nachwuchsligen sind halt nur bedingt aussagekräftig, da spielt schon die Spielstärke der Mitspieler in der Linie und die relative Spielstärke zu den anderen Mannschaften, auch der Stand der körperlichen Entwicklung noch eine große Rolle. Natürlich je besser und ausgeglichener die Liga, desto eher können solche Werte auch irgendwo herangezogen werden. Mischkounig schaut statistisch schon nach einem Kandidaten fürs Team aus, allerdings muss man schon auch einschränken, dass er offenbar in der U18 geblieben ist und es für Einsätze in der U21 im Gegensatz zu zahlreichen anderen Spielern seines Jahrgangs bei Zug noch nicht gereicht hat, was dort natürlich schwieriger als in einem österreichischen Team ist, aber bei sehr großen Talenten auch kein Hindernis ist. Da gibts durchaus Schweizer 2009er die in dem Alter auch bei den Erwachsenen erste Einsätze bekommen, nicht nur in der U21. Rein aus der Ferne und rein statistisch betrachtet also ein Spieler, der am Radar des Nationalteamtrainers sein soll und muss, aber kein "No Brainer" für eine Nominierung.

Ich kann mir nicht helfen, aber mir fehlt die Fantasie, dass Trainer klar bessere Spieler bewusst daheimlassen, sie werden schließlich am Erfolg gemessen. Spielt bei ähnlich starken oder von den Trainern als ähnlich stark eingeschätzten Spielern vielleicht auch die Sympathie eine Rolle? Ja, das wird überall so sein, wo Menschen arbeiten, aber die Entscheidung ist auch nicht immer so klar richtig oder falsch sondern auch vor allem in den hinteren Reihen eine Frage wie man den Kader zusammenstellen will und welche Rolle man welchem Spieler zutraut.

Zu WM, Ziel erreicht, hätte dem Kader auch zugetraut, das souveräner zu gestalten und von einzelnen Spielern doch noch mehr Output erwartet.

Laut schweizer Reglement darfst du nur dann in der U21 spielen, wenn du davor mindestens schon 2 Jahre im schweizer Nachwuchshockey verbracht hast. Damit möchte man verhindern, dass die Vereine junge talentierte Ausländer in der zweiten Mannschaft als Ersatz für die Kampfmannschaft parken. Er darf also gar nicht nach oben spielen.

Die Fantasie, dass österr. Trainer Spieler bewusst zu Hause lassen fehlt mir halt gar nicht.

Es gibt mit Jonah Neuenschwander bei Biel genau einen 09er im Profibereich in der Schweiz (körperlich extrem weit, über 190cm, und der gilt zur Zeit als Top 10 Draft Pick, war bei der U18WM beim Wiederaufstieg der Schweizer aber auch nicht so herausragend)

Zitat von Trymax

Du hast mir damals schon meine Frage nicht beantworten können bezüglich dem genauen Grund warum die beiden Spieler nicht zur WM mitgenommen wurden (Krankheit, Verletzung, Leistung, etc..?). Sobald du mir beweisen kannst, dass aufgrund deren Leistungen bzw vilt Vitamin B die beiden nicht bei der WM gespielt haben, können wir gerne weiter diskutieren. Ansonsten erspare uns bitte im Forum die unnötigen extra Klicks auf einen interessanten Thread, ohne das etwas lesenswertes geschrieben wurde.

Spannend und sehr aufschlussreich, was dein Selbstbild betrifft, wenn DU meinst für ALLE entscheiden zu dürfen, was lesenswert ist und was nicht. Find ich geil.

Zitat von Trymax

Niemand hier hat behauptet, dass die Ausbildung in der Schweiz schlechter sein sollte als in Österreich

Aber alle hier behaupten, dass die Österreicher, die im schweizer Nachwuchsapparat spielen niemals besser sein können, als die, die im Nationalteam aufgeboten werden.

Erkennst du es jetzt?

Zitat von MacReady

Echt arg, wie sich die Schweiz von uns abgesetzt hat. Die waren um 2000 herum noch hinter uns in der B-Gruppe, mittlerweile sind da Welten dazwischen. Aber die haben eben auch richtig viel Kohle investiert, um dahin zu kommen. Das wird bei uns leider wohl nie passieren, aber immerhin haben wir uns weiterentwickelt.

Im U18 WM Diskussionsforum wurde ich für meine Ausführungen bzgl. Qualität der Nachwuchsligen und der darin agierenden Spieler noch kritisiert und belächelt.

Das Spiel heute ist nichts anderes als die Konsequenz hervorragender Schweizer Nachwuchsstrukturen und bestätigt nur meine Argumentation.

Aber hier sind viele -typisch österreichisch- wegen der bisher erreichten 9 Punkte überschwänglich und schon zufrieden und sehen nicht, wie weit wir tatsächlich von der Weltspitze entfernt sind.

Zitat von Trymax

Da können wir nur froh sein, dass wir junge Spieler in der Schweiz haben die bei solchen Turnieren mit mindestens 3 ppg aussteigen würden.

Siehst du gerade auch, was eine Ausbildung in der Schweiz im Vergleich zur einer Ausbildung in Österreich wert ist??

Die österr.Liga als Operettenliga zu bezeichnen ist tatsächlich eine Beleidigung für dieses unterhaltsame musikalische Bühnenwerk.

Verstehe nicht warum hier alle so auf den Reichel draufhauen.

Fantastischer Eisläufer, super Hände, "eleganter" Stil in meinen Augen. Die Torvorlage war absolute Weltklasse, schafft es mit seinen Skatingfähigkeiten immer wieder, sich zu lösen.

Der einzige, der im Deutschen Team Offensive kreiert. Leider in seinen letzten Entscheidungen immer wieder "unglücklich". Nicht umsonst in der NHL so oft hin und hergeschoben, hoffen offenbar viele, dass ihm der "Knoten platzt" und er sein Potential entfaltet. Würde es ihm wünschen, toll zuzuschauen. Ein "guter" Trainer könnte hier vieles bewirken glaub ich.

Ganz im Gegensatz dazu der Seider, der Manuel Neuer des deutschen Eishockeys, alle faseln von Weltklasse und der produziert in jedem Spiel mindestens einen riesen Turnoverbock. Biederer physischer Verteidiger.

Wichtiger Sieg und Aufstieg aus der sportlichen Bedeutungslosigkeit. Das freut mich wirklich!

Aber auch jetzt werd ich mir hier keine Freunde machen, denn trotz geglückten/glücklichen Aufstiegs fällt folgendes auf:

Mit Dobrovolny/Koschek/Oschgan/Schuster/Sintschnig (alphabetisch, möchte nicht einzeln werten) haben 5 Spieler bei uns gespielt, die in den Profiabteilungen (!) von ICE und Alps- Clubs trainieren und spielen.

Zusammen haben sie bei dieser WM 22 Scorerpunkte erzielt, macht pro Spieler 0,88points/game.

Bei einer drittklassigen WM! Weit und breit kein gegnerischer Verteidiger von Weltformat geschweige denn ein Gegenspieler mit Profierfahrung. Österreich hat ein Stürmerausbildungsproblem.

Zitat von JOBI

Kurzes sportliches Update:

Italien hat gerade die bisher verlustpunktefreien Litauer besiegt und damit einen Riesenschritt Richtung Klassenerhalt gemacht. Und zugleich den Aufstiegskampf wieder spannend gemacht.

https://www.iihf.com/en/events/2026…6/10-ltu-vs-ita

Im Aufstiegskampf ändert sich dadurch leider nichts, außer dass die Litauer Nerven zeigen; durch den heute gewonnenen Punkt haben es die Litauer mit einem Sieg gegen uns immer noch selbst in der Hand.

Unser Problem sind die Franzosen. Wenn ich mich nicht täusche, dann steigen wir selbst nach 2 Siegen in den letzten beiden Spielen nicht auf, wenn die Franzosen ebenfalls alles gewinnen, denn dann sollte das direkte Duell zählen und das haben wir verloren.

Es bräuchte also auch noch ein Straucheln der Franzosen.

Zitat von MacReady

Also abc123, jetzt sag halt einmal, wer ist jetzt dein Sohn, welcher ein Opfer von Freunderlwirtschaft ist und dessen unglaubliches Talent bisher nur von dir erkannt worden ist?

Aber schon komisch, dass Spieler, die auch keinen großen Namen haben, aufgrund ihrer Leistung schon einberufen worden sind. Ich kenn zB die Gruber-Familie, die haben keine Connections zu ehemaligen Spielern oder aktuellen Trainern, der Johannes ist trotzdem schon mehrmals einberufen worden. Und von den Grazern wurde er auch verpflichtet. Die stecken wohl alle unter einer Decke

Auch diese Diskussion hatten wir schon, wie schon die Studentin zugegeben hat, sind Vergessen und Verdrängen weit verbreitet.

Folgende Spieler unterschiedlicher Jahrgänge/ Herkunft/ Hintergrüde/ Werdegänge habe ich unter anderem hier im Laufe der Zeit ins Treffen geführt, entweder noch bevor sie nominiert wurden( ! ) ( über Nichtberücksichtigung bis dahin habe ich mich gewundert), oder die nie nominiert wurden.

Auch das kann hier jeder nachlesen!

Hutzinger (wer war der beste Österreicher der letzten U20 WM?): für den hast du mich sogar belächelt, wenn ich mich richtig entsinne. Ironie, nicht wahr?

Widowitz (leider nie nominiert; hätte ich gerne international gesehen; hätte es verdient)

Niederleitner (wer ist der auffäligste Spieler der letzten Spiele der U18 Nationalmannschaft?)

Ackermann (Nachwuchsapparat bei Nitra durchlaufen)

Vielleicht kannst du akzeptieren, dass ich den "Spielermarkt" in Mitteleuropa kenne.

Zitat von Studentin

Vielen Dank dafür, mich daran zu erinnern. Ich hatte das erfolgreich verdrängt. Die damalige Diskussion war ja eigentlich eine Blaupause für die aktuelle Vorgehensweise.

Die Ausgangsthese damals war zwar fast noch faktenfreier als die Schlittenfahren-Aussage von gestern:

Doch die Antwort war genauso ein argumentatives Zickzack-Versteckspiel wie in diesem Thread.

Auf einmal waren statt der Nationaltrainern nur mehr die Nachwuchscoaches gemeint, da der Teamchef aus der Schweiz und die beiden Assistenten mit NHL-Erfahrung dem natürlich nicht entsprachen.

Und bei den Nachwuchstrainern wurde bei 6 von 9 Trainern mit Karrierestationen außerhalb der Staatsgrenze, die es dann doch gab, aus "selbst nicht weitergekommen" plötzlich "keine nennenswerte Auslandserfahrung". Bei Harand, Ulmer und Lange war dann selbst mit diesem Zickzack nichts mehr zu gewinnen und die wurden sogar akzeptiert. So geht "zerpflücken" scheinbar. 🤷‍♀️

Gleichzeitig gab es damals wie heute von anderen Nutzern fast durchgehend massiven Widerspruch zu den Behauptungen, was aber zu keinerlei Selbsterkenntnis geführt hat.

Die erste Vermutung teile ich und hatte ich damals auch schon ähnlich formuliert.

Wie gesagt, danke fürs Erinnern. Ich verzichte auf weitere Zerpflückungen dieser Art. 😆

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Ich weiß wohl, dass Vergessen und Verdrängen Phänomene und Übel unserer Zeit sind. Sei dir verziehen.

Aber bitte beginne nicht, hier Dinge wissentlich zu verdrehen und falsch wiederzugeben.

Wer meine tatsächlichen Aussagen zu unseren Coaches kennen möchte, der möge bitte zurückblättern und selbst lesen.

Und Antworten bleibst du wie immer schuldig.

Qualität der Legionäre?

Auseinanderbrechen des Teams? Teamgefüge? Coaching?

Zitat von Studentin

Wenn du ein Problem damit hast, dass man dich beim Wort nimmt, solltest du vielleicht nicht immer wieder hier so zweifelhafte Thesen als Tatsachen in den Raum stellen.

Du hast hier aus dem Nichts heraus behauptet, es gäbe 3 Talente in der Schweiz, die OHNE ZWEIFEL mit ALLEN Linien des Nationalteams Schlittenfahren würden, und damit unterschwellig deine übliche Inkompetenz&Freunderlwirtschaft&Verschwörungs-Kritik am Verband verknüpft.

Meine Hinweise, dass 2 der 3 im Herbst sehr wohl Teil des Kaders waren und dabei dein behaupteter Leistungsvorsprung statistisch nicht belegbar war, hast du ignoriert. Stattdessen macht deine Argumentationslinie einen Schwenk Richtung aktivem Scouting, das nötig wäre, das der inkompetente Verband aber sicherlich nicht macht. Ein Teamcamp mit 4-Nationen-Turnier fällt für dich scheinbar nicht unter aktives Scouting.

Meine weiteren Hinweise, dass wir einen Sportdirektor aus der Schweiz haben und der Assistant Coach noch vor 2 Jahren in den Schweizer Nachwuchsligen als Trainer aktiv war und dabei sogar einen der Kandidaten direkt gecoacht hat, hast du auch ignoriert. Stattdessen behauptest du noch, dass für die U18 keine Legionäre nominiert wurden.

Auf den Hinweis, dass 6 Legionäre im Kader stehen, gehst du danach auch nicht ein, sondern wechselst einfach die Argumentation dahingehend, dass die Legionäre aus Nordamerika ja nur deshalb dort spielen, weil sie dafür zahlen und die Skandinavier in ihren Vereinen keine Rolle spielen würden. Dazwischen drin versuchst du mit irgendwelchen Torstatistiken aus komplett unterschiedlichen Ligen deine Theorien zu untermauern.

Ein allgemeiner Hinweis dazu: Wenn man ein funktionierendes Team auf Basis der Torschützenliste unterschiedlichster Ligen zusammenstellen könnte, bräuchte es kein Scouting, keine Einzelgespräche, keine Teamcamps und was auch immer die vielen unfähigen Verantwortlichen im internationalen Sport sonst noch so alles betreiben, um Erfolg zu haben.

Damit dein Statistikaufwand aber doch gewürdigt wird, eine Ergänzung zu den erwähnten Vergleichsspielern: Wagner hat in der aktuellen Saison im Team mehr als 1 Punkt pro Spiel gemacht, Plank 5 Punkte in 6 Spielen und Niederleitner hat bei der WM bis jetzt 1 Punkt pro Spiel gesammelt. Alles in internationalen Spielen und nicht irgendwo in Nachwuchsligen. Der mit dem besten Torschnitt aus deiner Aufstellung hat bisher allerdings noch gar nicht gepunktet. Vielleicht ist das aber auch gar nicht seine Aufgabe im Teamgefüge?

Auch wenn es keine Antworten gab, hast du aber scheinbar alle Hinweise wahrgenommen, denn mittlerweile ist von den 3 Schlittenfahrern in deiner Argumentation nur mehr derjenige übriggeblieben, der tatsächlich noch nie nominiert war.

Warum ist das so? Keine Ahnung. Dass es für eine Nichtnominierung aber zahllose Gründe geben kann, haben dir hier einige Nutzer versucht zu erklären und auch das wurde bisher von dir ignoriert.

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Und wieder so ein Erguss, stilistisch hochtrabend formuliert um ja bedeutungsschwanger zu wirken.

Folgendes und ich machs direkter:

Der Ulmer war vor 3 Jahren Trainer in der Schweiz, eine Weiterentwicklung darf man Spielern, die er damals betreut hat, wohl zutrauen. Über die Auslandserfahrung der anderen österr. Coaches haben wir schon mal diskutiert, du erinnerst dich bestimmt, dass ich deine diesbezüglichen Thesen zerpflückt habe.

Der Yunus Kocabay hat tadellose Playoffs bis ins Finale geliefert, der wäre momentan bestimmt in guter Form. Und der Humer hat mehr als 0,6ppg: ich habs dir ja schon vorgerechnet: x4 ist der Faktor, das wären deutlich über 2ppg in Österreich.

Ich hab diese Spieler im Laufe der Diskussion keineswegs "weggelassen", sie hätten jedes Recht, nominiert zu sein.

Ich habe nie geschrieben, dass keine Legionäre nominiert wären, weiß nicht woher du das wieder nimmst. Ist halt wieder dieses "selektive Lesen" deinerseits. Ich hab nur die Stats dieser Legionäre ins richtige Licht gerückt. Und da ist halt viel Schatten.

Zum Teamgefüge noch eine Frage: Wie schätzt du die Tatsache ein, dass diese Mannschaft regelmäßig (beim von mir erwähnten 3:12 gegen die Schweiz und zuletzt beim 1:7 Debakel im Februar gegen die Ukraine) regelrecht auseinander bricht? Da waren alle deine Legionäre und sonstigen Stützen im Mannschaftsgefüge mit an Bord. Solche Einbrüche sind selten Anzeichen eines funktionierenden Mannschaftsgefüges oder von ausgezeichnetem Coaching.

Zitat von Studentin

Genau so. Es gibt sicherlich sehr viel Diskussionsbedarf über den Verband und die Entwicklungen im Nachwuchsbereich und es ist immer sehr interessant hier im Forum dazu unterschiedliche Meinungen und fundierte Informationen zu lesen.

Uninteressant ist jedoch das ewig gleiche Rundum-Bashing basierend auf Mutmaßungen und persönlichen Befindlichkeiten. Auch wenn ich zugeben muss, dass es zwischendurch schon auch Schmunzeln verursacht, wenn so im Zickzack argumentiert wird und ein ums andere Mal fundierte Gegenargumente gekonnt ignoriert werden, damit man weiter der großen Verbandsverschwörung hinterherjagen kann. Vom zweifellosen Schlittenfahren über keinerlei Legionäre bis zu den leistungsschwachen Bezahlakademien muss man es erst mal schaffen, um sich nach dem Argumentationsslalom dann auch noch immer aufs Neue bestätigt fühlen zu können.

Weil mir grad ein bisserl fad war, hab ich mir jetzt extra für dich diese Recherche angetan. Soll keiner behaupten können, ich würde nicht anhand von Fakten argumentieren:

Cseh Simon: 99 Spiele, 36 Tore -> 0,36 Goals/game (USA)

Wagner Emil: 37 Spiele, 10 Tore -> 0,27 Goals/Game (Modo Schweden)

Niederleitner David : 41 Spiele, 7 Tore -> 0,17 Goals/Game (Södertälje Schweden)

Plank Vitus: 27 Spiele, 2 Tore -> 0,07 Goals/Game (Rögle Schweden)

An die 0,61 Goals/Game von Albert Mischkounig in der schweizer U18 Elit kommt da keiner auch nur ansatzweise heran. Es dürfte doch ein gewisser Unterschied in der Qualität dieser Spieler vorhanden sein, meinst du nicht?

Wie erklärst du, dass die erstgenannten regelmäßig in den Kaderlisten auftauchen, der zuletztgenannte aber nie?

Wenn das kein Grund ist, um sich über die Nominierungspraxis zumindest zu wundern, was dann?

Und wir reden noch nicht mal über die Qualität der Spieler, die nur in Österreich spielen und wiederholt nominiert werden.