Wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe, als er unverständlicherweise vehement kritisiert wurde: Lukas Reichel eine Augenweide, einer der Spieler, die keinen Namen oder Nummer am Dress brauchen, wenn der am Eis ist,kippt das Spiel.
Vielleicht klappts doch noch in der NHL.
Was wohl von keinem hier herinnen stärker kritisiert worden ist als von dir. Bei dem Spieler, den du forcieren würdest, ist das natürlich sinnvoll. Kann es sein, dass hier mit unterschiedlichem Maß gemessen wird?
Netter Versuch!
Dass die anderen schon langelangelange 2jahre underaged nach oben spielen durften (mit 14 oder 15 in einer U20, mit 13 in die U18 ohne zu performen übrigens aber auch das habe ich dir schon bewiesen) und dass das mein Kritikpunkt war und ist hast du wohl vergessen,hm?
der vielleicht nicht, aber der Peter Schweda wird sich wohl schon rühren wegen U18 WM...
Sehe ich anders.
Dass er U18 international spielen kann, sehe ich als erwiesen an. U18 Nationalteamcamps bringen hier nicht viel Mehrwert in der Entwicklung.
Die Entwicklung geht in den letzten Jahren in die Richtung sehr jungen Spielern auch internationale Auftritte im Erwachsenenhockey zu bieten, v.a. bei kleineren Nationen.
Ein belangloses Novemberturnier ist hier die richtige Bühne.
Nichts Anderes hat Bader bei Sintschnig und zuletzt Oschgan gemacht.
Und dann müssen die bei der U20WM spielen. In tragenden Offensivrollen, nicht in irgendeiner "Checkerlinie" vielleicht. (Was eh Wahnsinn im Juniorenbereich ist, aber das ist ein anderes Thema)
Der Schreibfaul hat mich auf eine Idee gebracht und vielleicht interessiert das auch den Trymax.
Weil der Vergleich zw verschiedenen Ligen und Altersstufen schwer ist und mir fad war, ein Vergleich zw österreichischen Spielern der letzten Jahre in der Schweiz. Da gibts einen größeren Spielerpool, der dürfte zumindest etwas aussagekräftiger sein. Daten von eliteprospects. Ich zähle nur Tore/Spiel, keine Assists. Bei jedem Spieler 2 Saisonen berücksichtigt, um zu sehen, wie sie als Jahrgangsjüngere performt haben.
Der Vollständigkeit halber sei gesagt, dass es bei den älteren Spielern keine U18/U21 sondern damals die Aufteilung U17/U20 gab.
Alle "älteren" Spieler waren davor schon jahrelang im schweizer Nachwuchs aktiv, kannten also die Strukturen und haben davon profitiert, sicher ein großer Vorteil. Auch etwaige Anpassungsschwierigkeiten/Gewöhnung an neues Umfeld fallen damit bei ihnen weg.
In Klammer der Geburtsmonat, bekanntlich im Spitzensport ein wesentlicher Faktor im Juniorenbereich.
Achermann (geb. Jan): mit 15 "nur" Top gespielt; mit 16 in der U17 Elit 0,13 G/game
Zwerger (Jul): mit 15 "nur" Top gespielt; mit 16 in der U17 Elit 1 G/game
Baumgartner (April) : mit 15 in der U17 Elit 0,29 G/game; mit 16 in der U17 Elit 0,78G/game
Rohrer (Sept.): mit 15 in der U17 Elit 0,32 G/game; mit 16 in der U17 Elit 1,1G/game
Rossi (Sept.): mit 15 in der U17 Elit 0,96 G/game; mit 16 nur mehr U20 bzw Swiss League
Rohrer/Zwerger/Baumgartner haben mit 16 dann auch schon U20 gespielt, Stammspieler war allerdings keiner (Zwerger mit den meisten Partien). Rossi natürlich eine eigene Liga.
Mischkounig (Aug.): mit 16 in der U18 Elit mit 0,61 G/game in seinem ersten Jahr in der Schweiz beim Tabellenvorletzten
Verfolge den schon länger, aber diese Zahlen im Vergleich zu Leistungsträgern im Nationalteam überraschen mich dann schon.
Schade, dass es hier den U21 Vergleich nicht geben wird, da er wie gesagt nicht spielberechtigt ist.
Nichts desto trotz, wenn er im nächsten Jahr bis zum Novemberbreak als Jahrgangsälterer an 1G/game in der U18 Elit herankommt, dann sollte ihn nach obigem Vergleich, der anzeigt wohin die Entwicklung gehen kann, eigentlich der Bader anrufen.
Nachdem ich die in der Schweiz spielenden Spieler nicht kenne, kann ich zur Qualität und zu den Gründen nichts sagen. Aber hinter jeder (Nicht-)Nominierung eine Verschwörung zu sehen ist schon auch spannend. Punkte in Nachwuchsligen sind halt nur bedingt aussagekräftig, da spielt schon die Spielstärke der Mitspieler in der Linie und die relative Spielstärke zu den anderen Mannschaften, auch der Stand der körperlichen Entwicklung noch eine große Rolle. Natürlich je besser und ausgeglichener die Liga, desto eher können solche Werte auch irgendwo herangezogen werden. Mischkounig schaut statistisch schon nach einem Kandidaten fürs Team aus, allerdings muss man schon auch einschränken, dass er offenbar in der U18 geblieben ist und es für Einsätze in der U21 im Gegensatz zu zahlreichen anderen Spielern seines Jahrgangs bei Zug noch nicht gereicht hat, was dort natürlich schwieriger als in einem österreichischen Team ist, aber bei sehr großen Talenten auch kein Hindernis ist. Da gibts durchaus Schweizer 2009er die in dem Alter auch bei den Erwachsenen erste Einsätze bekommen, nicht nur in der U21. Rein aus der Ferne und rein statistisch betrachtet also ein Spieler, der am Radar des Nationalteamtrainers sein soll und muss, aber kein "No Brainer" für eine Nominierung.
Ich kann mir nicht helfen, aber mir fehlt die Fantasie, dass Trainer klar bessere Spieler bewusst daheimlassen, sie werden schließlich am Erfolg gemessen. Spielt bei ähnlich starken oder von den Trainern als ähnlich stark eingeschätzten Spielern vielleicht auch die Sympathie eine Rolle? Ja, das wird überall so sein, wo Menschen arbeiten, aber die Entscheidung ist auch nicht immer so klar richtig oder falsch sondern auch vor allem in den hinteren Reihen eine Frage wie man den Kader zusammenstellen will und welche Rolle man welchem Spieler zutraut.
Zu WM, Ziel erreicht, hätte dem Kader auch zugetraut, das souveräner zu gestalten und von einzelnen Spielern doch noch mehr Output erwartet.
Laut schweizer Reglement darfst du nur dann in der U21 spielen, wenn du davor mindestens schon 2 Jahre im schweizer Nachwuchshockey verbracht hast. Damit möchte man verhindern, dass die Vereine junge talentierte Ausländer in der zweiten Mannschaft als Ersatz für die Kampfmannschaft parken. Er darf also gar nicht nach oben spielen.
Die Fantasie, dass österr. Trainer Spieler bewusst zu Hause lassen fehlt mir halt gar nicht.
Es gibt mit Jonah Neuenschwander bei Biel genau einen 09er im Profibereich in der Schweiz (körperlich extrem weit, über 190cm, und der gilt zur Zeit als Top 10 Draft Pick, war bei der U18WM beim Wiederaufstieg der Schweizer aber auch nicht so herausragend)
Du hast mir damals schon meine Frage nicht beantworten können bezüglich dem genauen Grund warum die beiden Spieler nicht zur WM mitgenommen wurden (Krankheit, Verletzung, Leistung, etc..?). Sobald du mir beweisen kannst, dass aufgrund deren Leistungen bzw vilt Vitamin B die beiden nicht bei der WM gespielt haben, können wir gerne weiter diskutieren. Ansonsten erspare uns bitte im Forum die unnötigen extra Klicks auf einen interessanten Thread, ohne das etwas lesenswertes geschrieben wurde.
Spannend und sehr aufschlussreich, was dein Selbstbild betrifft, wenn DU meinst für ALLE entscheiden zu dürfen, was lesenswert ist und was nicht. Find ich geil.
Niemand hier hat behauptet, dass die Ausbildung in der Schweiz schlechter sein sollte als in Österreich
Aber alle hier behaupten, dass die Österreicher, die im schweizer Nachwuchsapparat spielen niemals besser sein können, als die, die im Nationalteam aufgeboten werden.
Erkennst du es jetzt?
Echt arg, wie sich die Schweiz von uns abgesetzt hat. Die waren um 2000 herum noch hinter uns in der B-Gruppe, mittlerweile sind da Welten dazwischen. Aber die haben eben auch richtig viel Kohle investiert, um dahin zu kommen. Das wird bei uns leider wohl nie passieren, aber immerhin haben wir uns weiterentwickelt.
Im U18 WM Diskussionsforum wurde ich für meine Ausführungen bzgl. Qualität der Nachwuchsligen und der darin agierenden Spieler noch kritisiert und belächelt.
Das Spiel heute ist nichts anderes als die Konsequenz hervorragender Schweizer Nachwuchsstrukturen und bestätigt nur meine Argumentation.
Aber hier sind viele -typisch österreichisch- wegen der bisher erreichten 9 Punkte überschwänglich und schon zufrieden und sehen nicht, wie weit wir tatsächlich von der Weltspitze entfernt sind.
Da können wir nur froh sein, dass wir junge Spieler in der Schweiz haben die bei solchen Turnieren mit mindestens 3 ppg aussteigen würden.
Siehst du gerade auch, was eine Ausbildung in der Schweiz im Vergleich zur einer Ausbildung in Österreich wert ist??
Die österr.Liga als Operettenliga zu bezeichnen ist tatsächlich eine Beleidigung für dieses unterhaltsame musikalische Bühnenwerk.
Verstehe nicht warum hier alle so auf den Reichel draufhauen.
Fantastischer Eisläufer, super Hände, "eleganter" Stil in meinen Augen. Die Torvorlage war absolute Weltklasse, schafft es mit seinen Skatingfähigkeiten immer wieder, sich zu lösen.
Der einzige, der im Deutschen Team Offensive kreiert. Leider in seinen letzten Entscheidungen immer wieder "unglücklich". Nicht umsonst in der NHL so oft hin und hergeschoben, hoffen offenbar viele, dass ihm der "Knoten platzt" und er sein Potential entfaltet. Würde es ihm wünschen, toll zuzuschauen. Ein "guter" Trainer könnte hier vieles bewirken glaub ich.
Ganz im Gegensatz dazu der Seider, der Manuel Neuer des deutschen Eishockeys, alle faseln von Weltklasse und der produziert in jedem Spiel mindestens einen riesen Turnoverbock. Biederer physischer Verteidiger.
Wichtiger Sieg und Aufstieg aus der sportlichen Bedeutungslosigkeit. Das freut mich wirklich!
Aber auch jetzt werd ich mir hier keine Freunde machen, denn trotz geglückten/glücklichen Aufstiegs fällt folgendes auf:
Mit Dobrovolny/Koschek/Oschgan/Schuster/Sintschnig (alphabetisch, möchte nicht einzeln werten) haben 5 Spieler bei uns gespielt, die in den Profiabteilungen (!) von ICE und Alps- Clubs trainieren und spielen.
Zusammen haben sie bei dieser WM 22 Scorerpunkte erzielt, macht pro Spieler 0,88points/game.
Bei einer drittklassigen WM! Weit und breit kein gegnerischer Verteidiger von Weltformat geschweige denn ein Gegenspieler mit Profierfahrung. Österreich hat ein Stürmerausbildungsproblem.
Kurzes sportliches Update:
Italien hat gerade die bisher verlustpunktefreien Litauer besiegt und damit einen Riesenschritt Richtung Klassenerhalt gemacht. Und zugleich den Aufstiegskampf wieder spannend gemacht.
Im Aufstiegskampf ändert sich dadurch leider nichts, außer dass die Litauer Nerven zeigen; durch den heute gewonnenen Punkt haben es die Litauer mit einem Sieg gegen uns immer noch selbst in der Hand.
Unser Problem sind die Franzosen. Wenn ich mich nicht täusche, dann steigen wir selbst nach 2 Siegen in den letzten beiden Spielen nicht auf, wenn die Franzosen ebenfalls alles gewinnen, denn dann sollte das direkte Duell zählen und das haben wir verloren.
Es bräuchte also auch noch ein Straucheln der Franzosen.
Also abc123, jetzt sag halt einmal, wer ist jetzt dein Sohn, welcher ein Opfer von Freunderlwirtschaft ist und dessen unglaubliches Talent bisher nur von dir erkannt worden ist?
Aber schon komisch, dass Spieler, die auch keinen großen Namen haben, aufgrund ihrer Leistung schon einberufen worden sind. Ich kenn zB die Gruber-Familie, die haben keine Connections zu ehemaligen Spielern oder aktuellen Trainern, der Johannes ist trotzdem schon mehrmals einberufen worden. Und von den Grazern wurde er auch verpflichtet. Die stecken wohl alle unter einer Decke
Auch diese Diskussion hatten wir schon, wie schon die Studentin zugegeben hat, sind Vergessen und Verdrängen weit verbreitet.
Folgende Spieler unterschiedlicher Jahrgänge/ Herkunft/ Hintergrüde/ Werdegänge habe ich unter anderem hier im Laufe der Zeit ins Treffen geführt, entweder noch bevor sie nominiert wurden( ! ) ( über Nichtberücksichtigung bis dahin habe ich mich gewundert), oder die nie nominiert wurden.
Auch das kann hier jeder nachlesen!
Hutzinger (wer war der beste Österreicher der letzten U20 WM?): für den hast du mich sogar belächelt, wenn ich mich richtig entsinne. Ironie, nicht wahr?
Widowitz (leider nie nominiert; hätte ich gerne international gesehen; hätte es verdient)
Niederleitner (wer ist der auffäligste Spieler der letzten Spiele der U18 Nationalmannschaft?)
Ackermann (Nachwuchsapparat bei Nitra durchlaufen)
Vielleicht kannst du akzeptieren, dass ich den "Spielermarkt" in Mitteleuropa kenne.
Alles anzeigenVielen Dank dafür, mich daran zu erinnern. Ich hatte das erfolgreich verdrängt. Die damalige Diskussion war ja eigentlich eine Blaupause für die aktuelle Vorgehensweise.
Die Ausgangsthese damals war zwar fast noch faktenfreier als die Schlittenfahren-Aussage von gestern:
Doch die Antwort war genauso ein argumentatives Zickzack-Versteckspiel wie in diesem Thread.
Auf einmal waren statt der Nationaltrainern nur mehr die Nachwuchscoaches gemeint, da der Teamchef aus der Schweiz und die beiden Assistenten mit NHL-Erfahrung dem natürlich nicht entsprachen.
Und bei den Nachwuchstrainern wurde bei 6 von 9 Trainern mit Karrierestationen außerhalb der Staatsgrenze, die es dann doch gab, aus "selbst nicht weitergekommen" plötzlich "keine nennenswerte Auslandserfahrung". Bei Harand, Ulmer und Lange war dann selbst mit diesem Zickzack nichts mehr zu gewinnen und die wurden sogar akzeptiert. So geht "zerpflücken" scheinbar. 🤷♀️
Gleichzeitig gab es damals wie heute von anderen Nutzern fast durchgehend massiven Widerspruch zu den Behauptungen, was aber zu keinerlei Selbsterkenntnis geführt hat.
Die erste Vermutung teile ich und hatte ich damals auch schon ähnlich formuliert.
Wie gesagt, danke fürs Erinnern. Ich verzichte auf weitere Zerpflückungen dieser Art. 😆
Ich weiß wohl, dass Vergessen und Verdrängen Phänomene und Übel unserer Zeit sind. Sei dir verziehen.
Aber bitte beginne nicht, hier Dinge wissentlich zu verdrehen und falsch wiederzugeben.
Wer meine tatsächlichen Aussagen zu unseren Coaches kennen möchte, der möge bitte zurückblättern und selbst lesen.
Und Antworten bleibst du wie immer schuldig.
Qualität der Legionäre?
Auseinanderbrechen des Teams? Teamgefüge? Coaching?
Alles anzeigenWenn du ein Problem damit hast, dass man dich beim Wort nimmt, solltest du vielleicht nicht immer wieder hier so zweifelhafte Thesen als Tatsachen in den Raum stellen.
Du hast hier aus dem Nichts heraus behauptet, es gäbe 3 Talente in der Schweiz, die OHNE ZWEIFEL mit ALLEN Linien des Nationalteams Schlittenfahren würden, und damit unterschwellig deine übliche Inkompetenz&Freunderlwirtschaft&Verschwörungs-Kritik am Verband verknüpft.
Meine Hinweise, dass 2 der 3 im Herbst sehr wohl Teil des Kaders waren und dabei dein behaupteter Leistungsvorsprung statistisch nicht belegbar war, hast du ignoriert. Stattdessen macht deine Argumentationslinie einen Schwenk Richtung aktivem Scouting, das nötig wäre, das der inkompetente Verband aber sicherlich nicht macht. Ein Teamcamp mit 4-Nationen-Turnier fällt für dich scheinbar nicht unter aktives Scouting.
Meine weiteren Hinweise, dass wir einen Sportdirektor aus der Schweiz haben und der Assistant Coach noch vor 2 Jahren in den Schweizer Nachwuchsligen als Trainer aktiv war und dabei sogar einen der Kandidaten direkt gecoacht hat, hast du auch ignoriert. Stattdessen behauptest du noch, dass für die U18 keine Legionäre nominiert wurden.
Auf den Hinweis, dass 6 Legionäre im Kader stehen, gehst du danach auch nicht ein, sondern wechselst einfach die Argumentation dahingehend, dass die Legionäre aus Nordamerika ja nur deshalb dort spielen, weil sie dafür zahlen und die Skandinavier in ihren Vereinen keine Rolle spielen würden. Dazwischen drin versuchst du mit irgendwelchen Torstatistiken aus komplett unterschiedlichen Ligen deine Theorien zu untermauern.
Ein allgemeiner Hinweis dazu: Wenn man ein funktionierendes Team auf Basis der Torschützenliste unterschiedlichster Ligen zusammenstellen könnte, bräuchte es kein Scouting, keine Einzelgespräche, keine Teamcamps und was auch immer die vielen unfähigen Verantwortlichen im internationalen Sport sonst noch so alles betreiben, um Erfolg zu haben.
Damit dein Statistikaufwand aber doch gewürdigt wird, eine Ergänzung zu den erwähnten Vergleichsspielern: Wagner hat in der aktuellen Saison im Team mehr als 1 Punkt pro Spiel gemacht, Plank 5 Punkte in 6 Spielen und Niederleitner hat bei der WM bis jetzt 1 Punkt pro Spiel gesammelt. Alles in internationalen Spielen und nicht irgendwo in Nachwuchsligen. Der mit dem besten Torschnitt aus deiner Aufstellung hat bisher allerdings noch gar nicht gepunktet. Vielleicht ist das aber auch gar nicht seine Aufgabe im Teamgefüge?
Auch wenn es keine Antworten gab, hast du aber scheinbar alle Hinweise wahrgenommen, denn mittlerweile ist von den 3 Schlittenfahrern in deiner Argumentation nur mehr derjenige übriggeblieben, der tatsächlich noch nie nominiert war.
Warum ist das so? Keine Ahnung. Dass es für eine Nichtnominierung aber zahllose Gründe geben kann, haben dir hier einige Nutzer versucht zu erklären und auch das wurde bisher von dir ignoriert.
Und wieder so ein Erguss, stilistisch hochtrabend formuliert um ja bedeutungsschwanger zu wirken.
Folgendes und ich machs direkter:
Der Ulmer war vor 3 Jahren Trainer in der Schweiz, eine Weiterentwicklung darf man Spielern, die er damals betreut hat, wohl zutrauen. Über die Auslandserfahrung der anderen österr. Coaches haben wir schon mal diskutiert, du erinnerst dich bestimmt, dass ich deine diesbezüglichen Thesen zerpflückt habe.
Der Yunus Kocabay hat tadellose Playoffs bis ins Finale geliefert, der wäre momentan bestimmt in guter Form. Und der Humer hat mehr als 0,6ppg: ich habs dir ja schon vorgerechnet: x4 ist der Faktor, das wären deutlich über 2ppg in Österreich.
Ich hab diese Spieler im Laufe der Diskussion keineswegs "weggelassen", sie hätten jedes Recht, nominiert zu sein.
Ich habe nie geschrieben, dass keine Legionäre nominiert wären, weiß nicht woher du das wieder nimmst. Ist halt wieder dieses "selektive Lesen" deinerseits. Ich hab nur die Stats dieser Legionäre ins richtige Licht gerückt. Und da ist halt viel Schatten.
Zum Teamgefüge noch eine Frage: Wie schätzt du die Tatsache ein, dass diese Mannschaft regelmäßig (beim von mir erwähnten 3:12 gegen die Schweiz und zuletzt beim 1:7 Debakel im Februar gegen die Ukraine) regelrecht auseinander bricht? Da waren alle deine Legionäre und sonstigen Stützen im Mannschaftsgefüge mit an Bord. Solche Einbrüche sind selten Anzeichen eines funktionierenden Mannschaftsgefüges oder von ausgezeichnetem Coaching.
Genau so. Es gibt sicherlich sehr viel Diskussionsbedarf über den Verband und die Entwicklungen im Nachwuchsbereich und es ist immer sehr interessant hier im Forum dazu unterschiedliche Meinungen und fundierte Informationen zu lesen.
Uninteressant ist jedoch das ewig gleiche Rundum-Bashing basierend auf Mutmaßungen und persönlichen Befindlichkeiten. Auch wenn ich zugeben muss, dass es zwischendurch schon auch Schmunzeln verursacht, wenn so im Zickzack argumentiert wird und ein ums andere Mal fundierte Gegenargumente gekonnt ignoriert werden, damit man weiter der großen Verbandsverschwörung hinterherjagen kann. Vom zweifellosen Schlittenfahren über keinerlei Legionäre bis zu den leistungsschwachen Bezahlakademien muss man es erst mal schaffen, um sich nach dem Argumentationsslalom dann auch noch immer aufs Neue bestätigt fühlen zu können.
Weil mir grad ein bisserl fad war, hab ich mir jetzt extra für dich diese Recherche angetan. Soll keiner behaupten können, ich würde nicht anhand von Fakten argumentieren:
Cseh Simon: 99 Spiele, 36 Tore -> 0,36 Goals/game (USA)
Wagner Emil: 37 Spiele, 10 Tore -> 0,27 Goals/Game (Modo Schweden)
Niederleitner David : 41 Spiele, 7 Tore -> 0,17 Goals/Game (Södertälje Schweden)
Plank Vitus: 27 Spiele, 2 Tore -> 0,07 Goals/Game (Rögle Schweden)
An die 0,61 Goals/Game von Albert Mischkounig in der schweizer U18 Elit kommt da keiner auch nur ansatzweise heran. Es dürfte doch ein gewisser Unterschied in der Qualität dieser Spieler vorhanden sein, meinst du nicht?
Wie erklärst du, dass die erstgenannten regelmäßig in den Kaderlisten auftauchen, der zuletztgenannte aber nie?
Wenn das kein Grund ist, um sich über die Nominierungspraxis zumindest zu wundern, was dann?
Und wir reden noch nicht mal über die Qualität der Spieler, die nur in Österreich spielen und wiederholt nominiert werden.
Genau so. Es gibt sicherlich sehr viel Diskussionsbedarf über den Verband und die Entwicklungen im Nachwuchsbereich und es ist immer sehr interessant hier im Forum dazu unterschiedliche Meinungen und fundierte Informationen zu lesen.
Uninteressant ist jedoch das ewig gleiche Rundum-Bashing basierend auf Mutmaßungen und persönlichen Befindlichkeiten. Auch wenn ich zugeben muss, dass es zwischendurch schon auch Schmunzeln verursacht, wenn so im Zickzack argumentiert wird und ein ums andere Mal fundierte Gegenargumente gekonnt ignoriert werden, damit man weiter der großen Verbandsverschwörung hinterherjagen kann. Vom zweifellosen Schlittenfahren über keinerlei Legionäre bis zu den leistungsschwachen Bezahlakademien muss man es erst mal schaffen, um sich nach dem Argumentationsslalom dann auch noch immer aufs Neue bestätigt fühlen zu können.
Eh gewohnt von dir: Zerpflücken von Postings, Passagen aus dem Zusammenhang reißen, Erbsenzählerei, jedes Wort auf die Waagschale legen aber keine Argumentation, weil einfach kein background zum Diskutieren da ist. Und gaanz wichtig, im Unterton immer so ein bisserl eine das Gegenüber ins Lächerliche ziehende nonchalante Arroganz durchschimmern lassen, man ist ja schließlich überlegen. Verursacht wirklich jedes mal Schmunzeln.
die Kosten der nordamerikanischen "Bezahlakademien" und jenen in der Schweiz sind jetzt nicht so unterschiedlich. Auch in der Schweiz zahlt man für Schule, Unterkunft und Hockey hohe Beträge. Und bei den nordamerikanischen "Bezahlakademien" gibt es - ebenso wie in der Schweiz - natürlich auch gewaltige Qualitätsunterschiede.
Im aktuellen U18-Kader finden sich sowieso "nur" zwei Spieler aus NA (sowohl Cleeveland, als auch die EHA aus Connecticut sind teure, aber gute Adressen) und ob jetzt die CH-Legionäre Albert Mischkounig, der Ferdi Humer oder Kocabay den Riesenunterschied ausgemacht hätten, ist nicht belegbar.
Aus Erfahrung (Sohn ist U16 Nat. Team) weiß ich, dass die OEHV Trainer hier zeitweise ganz andere Kriterien gelten bzw. in ihre Entscheidungen einfließen lassen, ob das jetzt alles super ist was da so entschieden wird, möchte und kann ich nicht beurteilen, schön ist es auf jeden Fall, dass wir hier was zu diskutieren haben.
Der Unterschied ist folgender:
In amerikanischen Akademien bekommst du fix einen Platz, wenn du zahlst.
In der Schweiz mußt du dir zuerst den Platz im Tryout sichern, und dann darfst du bezahlen.
Von den Kosten sicher ähnlich, da bin ich bei dir, von den Voraussetzungen, die ein Spieler erfüllen muss, um einen Platz zu bekommen absolut nicht vergleichbar, v.a. wenn man die strikte Ausländerbeschränkung in der Schweiz mitberücksichtigt. Die warten nicht auf einen Österreicher. Dort kann man sich nicht "einkaufen"
Zwei der drei Kandidaten waren im Herbst im Team und keiner der beiden hat im direkten Vergleich auf Basis der von dir so geschätzten Statistiken sich vom Rest besonders abgehoben. Wie soll dieses Schlittenfahren dann zustande kommen?
Keine Nominierung? Es stehen 6 Legionäre im aktuellen Kader!
Wie schon geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, dass unter Roger Bader grundlos Spieler aus der Schweiz nicht berücksichtigt werden. Noch dazu ist mit Stefan Ulmer ein intimer Kenner des Schweizer Eishockeys als Assistant Coach direkt für die Kaderentscheidungen mitverantwortlich. Der hat sogar noch vor zwei Jahren Kocabay beim SC Reinthal direkt trainiert. Wenn der die Spieler nicht einschätzen kann, wer dann?
die nominierten Legionäre kommen entweder aus nordamerikanischen "Bezahlakademien" und/oder spielen bei ihren Vereinen scoringtechnisch keine Rolle.
Das wichtigste aber: sie alle haben schon mehrfach die Chance erhalten, sich im Nationalteam zu zeigen - ohne großartigen impact.
Trotzdem werden sie wieder nominiert, das gilt es meiner Meinung nach zu hinterfragen, aber das hatten wir ja schon....
Also am Ende des Tages hast du keine Ahnung ob die nicht Nominierungen einen Grund haben, gibst aber trotzdem zuerst mal direkt dem Verband oder Trainer die Schuld.
Wenn du, wie ich, wüsstest, wie verantwortliche Trainer über einzelne Spieler denken, reden und urteilen, dann würde dir die Tasse aus der Hand fallen...
Du hast noch vergessen alle zu erinnern, den Alu Hut auf zu setzen. Nein im Ernst du wirkst als hättest du absolut keine Infos über die nicht Nominierung der Spieler sondern wirfst nur mit Stats um dich. Vielleicht gibt es auch hier schon kleine Verletzung zum auskurieren oder sie wollen selbst nicht spielen und sich lieber auf die nächste Saison vorbereiten? Die Verschwörungstheoretiker gibt es bei den "großen" vor der WM auch immer wieder, die aber sehr schnell verstummen weil offizielle Aussendungen Klarheit schaffen, dass es bei den meisten Entscheidungen valide Gründe gibt.
Dir ist schon bewusst, dass Eishockey, so wie alle nordamerikanischen Sportarten, eine sehr statistiklastige Angelegenheit ist, oder?
Und ich hab gelernt: Zahlen lügen nicht!
Ob Verletzungen vorliegen, weiß ich tatsächlich nicht.
Dass ein Spieler aber nicht antreten will, schließe ich eher aus, da die jeweiligen WMs die einzige internationale Bühne für sie sind.
AluHut und "Verschwörungstheoretiker" hab ich hier auch schon gehört, das kratzt mich nicht, tatsächlich wird jede meiner bisherigen Äußerungen mit jeder weiteren WM immer wieder aufs Neue bestätigt.
Wenns für das österr. Nachwuchseishockey nicht so blamabel wäre, könnt ich mir selbst dafür auf die Schulter klopfen.
Jetzt bleiben noch 2 Spiele, Aufstieg aus eigener Kraft nicht mehr möglich, wenn ich mich nicht täusche, ein Nichtaufstieg wäre wohl der absolute Tiefpunkt.
Dass die drei bei dem Turnier nicht so überlegen wären wie es uns hier verkauft werden soll? Frankreich und Italien haben Spieler aus der U18 Elit mit deutlich besseren Stats im Kader.
Nun ja, dazu folgendes:
Ich nehme jetzt bewußt keine Punktestatistik, Assists im Jugendhockey sind so eine Sache ( wie gut ist das Team? 1. oder 2. Assist? wie ist die "Qualität" des Assists; wer trägt die Punkte ein??..); um Assists mit einzubeziehen, muss ein Nachwuchsspieler aktiv gescoutet werden, ich glaube nicht, dass das hier irgendjemand tut.
Aber : Tor bleibt Tor
und dann schaut die Statistik so aus:
bester Franzose: Andrea Meunier (April 2008): mit Fribourg bis ins Halbfinale gekommen:
24 Spiele 20 Tore -> 0,8 goals/game
bester Italiener:
Zandegiacomo Mistrotione:(Juni 2009) Ambri Piotta; 40 Spiele/ 18Tore -> 0,45 G/game
es gäbe mit Enrico Berti (Sept. 2008) noch einen weiteren guten Italiener, der ist aber nicht bei der WM;
bester Österreicher: Albert Mischkounig(August 2009) EV Zug: 28Sp./17 Tore ->0,6G/game (damit Top 10 in der Liga)
Dazu muss man auch wissen, dass im schweizer Nachwuchs Handballergebnisse wie in Österreich (ich erinnere an das heurige U18 Halbfinale des vollbesetzten VSV gegen die 2010er aus Salzburg, Endresultat 25:7 (?)) nicht üblich sind.
weiß ehrlich nicht woher du die Info nimmst, dass es da soo viele Spieler mit besseren stats gäbe, v.a. wenn man bedenkt, dass der EV Zug eine schwache Mannschaft gestellt hat (vorletzter Tabellenplatz im Grunddurchgang) und der Mischkounig über ein Jahr jünger ist als der Franzose.
und zur Ligaqualität: bei den letzten EYOG (Jahrgänge 2008/2009) hat Österr. unter dem jetzigen Coach gegen die Schweiz mit 3:12 verloren. Will man polemisch sein, dann ist die schweizer Nachwuchsliga also 4x besser als die österreichische.
Der würde also (als jüngerer Jahrgang) "hochgerechnet" in unserer Liga in jedem Spiel im Schnitt über 2Tore schießen und 4 Punkte machen. Schau nach, wie vielen das tatsächlich gelingt!
In allen österr. Nationalteams bis hinauf zu den Herren sind immer die Legionäre die Unterschiedsspieler (eh klar), warum in der U18 keine Nominierung erfolgt, ist mir absolut unverständlich.
Und das "Schlittenfahren" bezog sich auf die österreichischen Linien.
Ich frag mich grundsätzlich, wieso keine Spieler aus der Schweizer U18 Liga dabei sind, da die Liga doch um einiges stärker ist als unsere? Natürlich nicht die Doppelstaatsbürger und auch ohne Wissen darüber, wie gut die Burschen wirklich sind.
Kennt sich diesbezüglich wer aus?
Kocabay Junus war mit Kloten im U18 Elit Finale (! verloren gegen Zürich)
Humer Ferdinand war Topscorer des HC Lugano in der U18 Elit
Mischkounig Albert war Topscorer des EV Zug in der U18 Elit
Warum die nicht nominiert sind? Das weiß nur der ÖEHV
Eine Linie aus den dreien fährt ohne Zweifel mit allen Linien, die für Die WM aufgeboten wurden, Schlitten
Österreich ist mit diesem Lineup haushoher Favorit auf den Wiederaufstieg.
Bei Italien geht’s um den Klassenerhalt. Mit dem ersten Spiel kann man mehr als zufrieden sein. Schönes Tor von Winkler, dem Brunecker, der in der DNL bei Ingolstadt spielt. Danach mehrere Möglichkeiten auf das 2:2; mit dem 1:3 wars dann vorbei.
Wenn man bedenkt, dass v.a. bei den Franzosen und den Litauern Spieler nominiert sind, die nicht nur in erstklassigen europäischen Ligen (Finnland/Schweden/Schweiz) und ausgezeichneten US-Akademien (Mt. Saint Charles) ausgebildet werden, sondern in ihren Teams auch zu den Stützen der Mannschaft gehören und nicht nur reine Mitläufer sind, dann halte ich die Aussage "haushoher Favorit" für gewagt. In dieser Altersstufe reichen oft 4-5 bessere Spieler, die dann den Unterschied ausmachen.
Aus Sicht der Franzosen war das Spiel gegen uns unnötig lange offen, das hätten sie früher entscheiden können/müssen.
Auch das Spiel gegen Italien hätte nach dem Anschlusstreffer kippen können, so eindeutig wie z.B. der Herr Freimüller diesen Sieg einschätzt, war es meiner Meinung nach nicht.
