Beiträge von Spezz93

Zitat von DieblaueRapunzl

vl. täusch ich mich da jetzt, aber haben wir nicht vor nicht all zu langer Zeit noch ggn. slowakische oder tschechische Clubs getestet? Oder zumindest ggn. 2 DEL Clubs und nicht nur einen? Oder auch ggn. Liga Gegner war ab und an schon ein Testspiel dabei. Oder NLB Clubs.

2022 hab ich zB gefunden, da haben wir getestet ggn.: Pustertal, Rapperswil, Olten, Stavanger Oilers. 2x Auswärts, 2x daheim.

Es ist halt alles besser als ALPS und DEL2 - wo ist da der Faden gerissen, dass man sich keine gscheiden Gegner mehr holen kann oder hin fährt?

Also wir haben heuer ja auch gegen einen DEL Klub getestet und woher die Abneigung, gegen die besseren DEL2 Teams kommt verstehe wer will, schauts ihr so viel DEL2? So viel schlechter als ein mittleres NLB (war btw. Ein Tunier zu dem wir eingeladen waren) Team ist Kassel sicherlich nicht. Die großen Kapazunder waren bei uns nie dabei, wie gesagt das ist die Krux in Kärnten und wennst halt kein Geld hast. Ligaintern wäre sicherlich wünschenswert gewesen, soviel ich weiß wäre noch ein Test gegen Laibach geplant gewesen, da gabs dann aber Terminkolisionen.

Zitat von DieblaueRapunzl

In Summe 1zu1 wie in der Vorbereitung (und in der Vorsaison), wo die Specialteams auch richtig schlecht waren. Aber für was spielen wir eine Vorbereitung, wenn wir daraus keine Schlüsse ziehen? Vl. doch mal ggn. Teams testen, die einen mehr unter Druck setzen oder selbst mit mehr Dampf spielen, damit man den Gegner zu Fehlern zwingt - wenn man schon ggn. schwächere Teams spielt.

Prinzipiell hast da schon recht, das es allerdings recht schwer ist (leistbare) gute Testspielgegner nach Kärnten zu lotsen wurde mir zumindest von Vereinsseite so bestätigt, das macht man nicht aus Jux und Tollerei, sondern weils kaum Alternativen gibt, speziell heuer mit der Hallensituation.

Ich diese dieses "Verwurzlungs Thematik" immer als komplette Romantisierung. Für mich gibs/gabs auch beim eigentlich "Jungen" Salzburger Verein genügend Leitfiguren, auch wenns vielleicht nicht direkt aus Salzburg sind/waren. Ich denke da an Latusa, Trattnig aber auch Kalt, Pewal oder Welser. Keine Ahnung warum man in der Stadt geboren sein muss um sowas wie romantische Zugehörigkeit auszustrahlen, für mich sind Maxa oder Lindner zwar keine in Villach ausgebildeten Spieler, aber trotzdem durch und durch VSVler. Ähnliches wird wohl für Brandner oder die Geiers bei euch gelten.

Und das die Akademie schlichtweg Bedingungen für alle Nationalitäten bietet finde ich nicht verwerflich, profitieren doch auch durch diese geregelte Konkurrenz auch Aut Spieler davon. So schlecht läuft es dort sicher nicht, wenn man sich anschaut, wer schon durch die Akademie gegangen ist.

Ich sag wir holen einen Punkt und verlieren in OT. Mal schaun ob Tuomie das Taktikbuch aus der letzten Saison gegen Salzburg auskramt, das hat eigentlich ganz gut geklappt mit dem Konterspiel, aber dafür wirds eine Top Leistung bon Cannata brauchen, danach sollte man mal Swette ran lassen.

Zitat von Eiskalt

Also wenn man die 15 und 16jährigen toptalente holt bzw aufgrund der Ressourcen holen kann ist es zumindest aus meiner Sicht kein Grund sich wegen der Nachwuchsarbeit auf die Schulter zu klopfen.

Sinnlosigkeit liegt im Auge des Betrachters und hat auch mit Identität und Wertesystem zu tun. Ich arbeite nicht in dem Bereich also komme ich auch nicht in die Verlegenheit meinen Verein als Produkt zu sehen oder die Kommodifizierung des Sports in Jeder Facette begrüssen zu müssen.

Für mich klingt das alles halt immer nach purem Neid. Ich bin ganz ehrlich, Leute wie ein Rauchenwald oder ein Thaler oder Kristler sind zwar in Villach ausgebildet worden, aber den letzten Feinschlifff zum Bundesliga Spieler haben sie sich in Salzburg unter Top Konditionen und einem großen Konkurrenzkampf geholt, hätt ich die allesamt gerne nur für den VSV spielen gesehen? Ja, aber dann wären vielleicht gar nicht die Spieler, die sie jetzt sind. Ich finds per se einfach cool, das es einen Jugend Standort wie Salzburg gibt, wo Geld eben keine Rolle spielt und gut ausgebildet wird, woher die Spieler kommen ist mir da einerlei, hauptsache sie bekommen gute Trainingsvorrausetzungen und können uns langfristig im Natiteam helfen. Ich find auch lustig wo du da die Grenze ziehst, weil für dich scheint ein Spieler mit 16-17 eh fertig ausgebildet zu sein und dann lockt die böse Akademie, meiner Meinung und Erfahrung nach kommt da aber erst die Zeit wo man den Talenten viele Dinge, speziell im Work ethic Bereich beibringen Muss und da ist die Akademie sicherlich kein schlechter Ort.

Zitat von Derek Cormier

Abgesehen davon, dass du ein viel besserer, eloquenterer und intelligenterer Mensch bist als ich jemals sein werde, habe ich es sogar ziemlich genau erklärt. Mehrmals mittlerweile. Aber egal. Es ist meine Schuld dass du dies überlesen/nicht verstanden hast. Mea culpa.

Ich steig jetzt endgültig für heute aus. Schönen Abend noch. 😊

Also das hab ich dann wirklich irgendwo überlesen, für mich kommts immer eher rüber, als früher war halt alles geil und jetzt nicht mehr. Ich weiß nicht genau wo da jetzt dein Problem liegt, aber scheinbar willst halt mit deinem Gaslightning Posting die Diskussion beenden, ist dein gutes Recht, Diskussionskultur hab ich dennoch anders gelernt. Schönen Abend.

Zitat von Derek Cormier

Der Film gewann 13 Auszeichnungen. Also danke für das Lob.

Ich seh es so, wenn du und andere ständig über Tuomie schimpfen dürft, dann darf ich das übern Vorstand auch.

Der kleine aber feine Unterschied liegt darin, dass wir versuchen unsere Argumente zu untermauern, du kommst und sagt, ja würd fix auch anders gehen, wie bleibt dein Geheimnis. Sonst könnte man darüber diskutieren.

Zitat von Derek Cormier

Ich bin Familienvater. Warum soll ich meinem Nachwuchs das Mateschitz-Lied erklären? Das Alter wo sie das noch nicht verstehen, da sind sie nicht in der Halle. Wenn sie es verstehen, dann hörten sie schon ganz andere Sachen in der Schule. Außerdem, free speech. Auch Schwachsinn soll und darf gesagt/geschrien werden.

Meine Familie und ich fühlten uns in keiner Eishalle je unwohl.

Aber spannend finde ich deinen Konnex. Ich rede davon dass ich gg die übertriebene Kommerzialisierung des VSV bin, und du kommst mir mit H vom Mateschitz.

Schau du glaubst halt, es hat keine Gründe warum eine gewisse Kommerzialisierung stattfinden muss, ich habe das oben versucht auszuführen, eben Sanktionen bzw. Die heutige Gesellschaft, wo Anecken halt einfach nicht mehr als so cool empfunden wird, wie seinerzeit. Ich kenn bspw. Winkler seit ca. 20 Jahren, war mit ihm bei Derbys in Klagenfurt, sind bei den Stehern unterwegs gewesen, haben sicherlich nicht die ganz "geile" Zeit beim VSV genossen, aber ich kann eindeutig sagen, der Martin ist kein abgehobener Typ und versucht sicherlich das beste für ALLE Fans und nicht nur für die VIPs zu machen. Und ja ich glaube schon ich bin etwas näher an der heutigen jungen Zielgruppe drann als du, das sollte mir (wahrscheinlich) alleine aufgrund des Alters leichter fallen und das meine ich gerade auch absolut nicht böse. Ich arbeite btw. Auch in der Eventbranche und auch bei Konzerten geht ein großer Ruck Richtung weniger Party und Eskalation hin zu "für das Geld genieße ich und gönne mir bspw. einen Sitzplatz, oder zu gegeben Anlass VIP".

Zitat von Derek Cormier

Mir wäre neu, dass ich als Kind seinerzeit ohne meine Eltern in der Halle war. Soviel zu „familienfreundlich“.

Aber so wie jeder Trainer seine eigene Handschrift hat, so hat dies auch jeder Vorstand/Manager. Und wenn du ständig den Tuomie kritisieren darfst, darf ich/dürfen wir den Vorstand kritisieren.

Aber ja, diese anderen Meinungen.

Es bringt halt nix alte Zeiten mit heute zu vergleichen, wir reden da derzeit von einer Jugend, die den wenigsten Alkoholkonsum genießt und in der komplette andere Wertvorstellungen herrschen und zwar auch zu mir mit meinen 30 Lenzen, wie viel anders, dass dann zu den Generationen 40+ ist, muss jeder selber überlegen . Wie gesagt Ob das besser ist oder nicht sei dahingestellt. Aber wenn ich in den Fredls lese, wie unangenehm es für Eltern nicht ist, den ein oder anderen Schlachtgesang zu erklären (H..... vom Mateschitz), dann hab ich da zumindest ein Beispiel mehr gebracht als du.

Ich finds zwar nett, dass man hier über die guten alten Zeiten diskutiert, aber Eishockey hat sich halt (fast überall) zu einem Familienfreundlichen Sport entwickelt. Für Aktionen wie gegen Wien (Fan auf Spielerbank), Handtuch Schmeiser vom Mion, diverse Interviews, Becher/Mannerwerferein sowie Massenschlägerein hagelts heute Sanktionen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei dahingestellt, aber zu sagen man kann da einfach der ewig gestrige bleiben, ohne irgendwelche Fakten, die das auch untermauern, halte ich für Falsch, dafür hat sich auch die Jugend in eine andere Richtung entwickelt.

Zitat von Eiskalt

Ohne Redbull würde Salzburg nicht mal die ALPS dominieren.

Und wie viele Jahrzehnte das Engagement in der Form bestehen bleibt wird die Geschichte zeigen.

Du meinst die Nachwuchsspieler/Toptslente die sie aus den Nachwuchsmannschaften anderer Vereine holen? Chapeau!

Das deutsche Nationalteam freut es sicher auch.

Und ohne die Horten, hätte der KAC ein paar Fanderln weniger, wir ohne Pasut und Co die Wiener ohne Schmidt, die Linzer ohne..... Was is das bitte für eine Argumentation? Der KAC hat selber Jahrelang nicht Klagenfurter Zugekauft um um den Titel mitzuspielen, wurde das damals auch so verurteilt? Gleich habens die Caps gemacht, oder auch wir in Villach.

Zitat von Eisprinz

Ich will halt den VSV sehen. Wenn es mir nur um Hockey ginge, wäre ich NHL oder KHL Fan und würde mir die Streams der dortigen Teams geben.

Wenn dein erstes Abo in der Saison 86/87 hattest, ist es halt schwer, manche Dinge zu akzeptieren und falls das von irgendjemanden kommt: Ja, ich habe das auch schon mit Schwab/Rauchenwald/Winkler besprochen.

Ja aber gehörts dann nicht auch dazu die Veränderung zu akzeptieren? Schon klar ist schwer, aber Veränderung, ob jetzt positiv oder negativ gehört halt auch dazu. Ich sprech da ja per se auch nicht dich an, weil du denke ich eh relativ realistisch bei der Erwartungshaltung bist und ich zumindest nicht das Gefühl habe, du findest gar nix positives im "heutigen VSV", bei anderen Usern hier hab ich aber sehr wohl das Gefühl, dass sie halt nur noch hin gehen, weils in den 90ern dabei waren.

Vielleicht bin ich da anders gestrickt, aber aus purer Nostalgie würd ich da jetzt nicht um jeden Preis in die Halle gehen, wenn mich eben eigentlich alles am Produkt anzipft. Dafür ist mir ja meine Zeit zu schade, oder etwa nicht? Aber gut bei mir hat sich da viel geändert, früher hätt ich kein Spiel in Villach wegen was anderem ausgelassen, seit meinem Wegzug zumindest keinen Stream und jetzt? Gestern hab ich bis Drittel 2 so nebenbei laufen gehabt, aber mich eigentlich eher auf die Salzburg KAC Partie fokussiert, weil besser, danach überhaupt abgedreht und noch eine Runde raus. Freitag war ich auf einem Konzert. Ich bin jetzt auch nicht so ultra unzufrieden mit der Arbeit, wie viele andere hier, deshalb hats noch immer einen Platz in meinem Leben, sollte sich das aber auch noch ändern, dann lass ichs komplett bleiben.

PS: Wobei ich schon weiß, dass das mit abo und gewissen Freundeskreisen Bekannten etc. in der Umgebung auch was anderes ist.

Zitat von Eisprinz

Vielleicht, weil man nicht akzeptiert, dass einem jemand sein Lieblingshobby wegnimmt und auf bessere Zeiten wartet?

Gibt genug andere Möglichkeiten Eishockey zu konsumieren, vielleicht auf eine andere Art. Wie gesagt, den glorreichen Stimmungsvollen VSV der 90er-2000er gibs nicht mehr und der wird auch nicht mehr wieder kommen. Drauf warten würde ich jedenfalls nicht, zumindest wenn mir derzeit so gut wie alles nicht gefällt was passiert. Ich hab das in der Regel eher im Musikbereich bei diversen Bands, geh dann aber eben nicht mehr hin, wenns mir zu lange gegen den Strich geht.

Ich werd halt nie verstehen warum man mit etwas nicht bricht, wenn einem der Weg nicht mehr gefällt. Ist aber ein allgemeines Gesellschaftliches Problem, wenn mir was nicht mehr taugt, was ein zeitvertreib ist, dann lass ichs halt bleiben. Bzw. würd ich, wenns mir nicht taugt, kein Geld mehr bei der GmbH versenken. Gibt ja auch noch die (einigermaßen) losgelöste Jugend, die man Unterstützen könnte

Zitat von Derek Cormier

Ich kenne drei Sponsoren, wovon einer sogar auf dem Dress steht, sehr gut. Und die nahmen keine Geschäftspartner mit in die Halle, weil sie sich mit Freunden eine schöne Zeit bei „Gratisbier“ gemacht haben. Die sponsern nicht wegen eines vermeintlichen Bekanntheitsgrades, sondern weil sie in den 80ern/90ern auf dee Steher standen und ihre Stimmbänder überstrapazierten. Sie sponsern aus Liebe zum VSV, zur Region Villach.

Aber natürlich werden diese 3 nicht repräsentativ sein und es gibt wirklich welche, die einen VIP-Status in Villach als erstrebenswert erachten. Hat ja was, beim Brauhof namentlich begrüßt zu werden.

Prinzipiell ist die VIP-Modernisierung wichtig, halte es aber als Fehler es auf Kosten des normalen Fan es zu machen.

Deine Einstellung zu solchen Themen, ist (wie leider öfters) ziemlich von Gestern um ehrlich zu sein. Kann mich noch erinnern als ich mit einem Villacher Sponsor geredet habe, dass er vor kurzem beim Schmid in Wien in den Sky Boxen unterwegs war und wie gern er eine Gegeneinladung für Villach gemacht hätte, aber wie sehr er sich dafür geschämt hätte die Unterschiede diesbezüglich in der Liga nochmals zu unterstreichen. Bei den rein lokal tätigen Partner gehts da sicherlich eher um das Dorf da sein und mit Namen begrüßt werden, trotzdem gibs/gab es auch beim VSV ab und an größere national oder international tätige Sponsoren, wie Mr. Green, Skruf oder eben IDM und da wärs schon schön, diesen die Gelegenheit zu eröffnen den ein oder anderen Geschäftspartner (und vielleicht zukünftigen Sponsor) ein schönes Erlebnis zu bieten.

Zitat von Villas

Das finanzielle is ja gut und schön Aber wennst eine Mannschaft hast, die vom Personal her schon zum Mittelstand zu zählen ist, die aber praktisch bei jeder Unterzahl ein Ei kassiert, dann bringen 100.000 Euro mehr auch nichts- dann liegen momentan die Probleme ganz wo anders…

100k mehr bedeuten 100k mehr für einen profesionellen Coach bspw. Wie schnell man vom Looser Team zum Top Team wird, wenn die Marie stimmt, zeigt Graz derzeit, nach EINER Übergangssaison vor. Wer Geld hat gewinnt, um viel was anderes gehts auch im Eishockey nicht mehr.

Ich bin mir halt sehr sicher, dass genau die Leute, die da jetzt was von Fairness usw. schreien in dem Moment wo Salzburg oder Bozen auf einmal kurz vor dem POs mit einem Urbas oder Jeglic oder Verlic als Einheimischer um die Ecke kommen würden, enorm laut aufschreien würden.

Zitat von Wodde77

Deshalb ist den Vereinen hoch anzurechnen das sie es trotz Unwirtschaftlichkeit aus Liebhaberei dennoch tun - und sie werden es auch weiterhin tun, trotz einer Öffnung.

Da halte ich komplett dagegen, ich sag die Vereine machen das trotzdem aus Eigennutz, wenn auch nur in den jeweiligen finanziellen Möglichkeiten, um zumindest den ein oder anderen Füllspieler selber zu haben und nicht 30k€ AE oder, bei gestandenen Spielern, mehr Geld in die Hand nehmen zu müssen. ich bin mir sehr sicher Villach wäre eine der ersten Adressen, die hier den Sparstift wieder in der Jugend ansetzen würde und dafür irgendwelche Slowenen holen würde.

Lexi87 ja und? was glaubst würde den passieren, wenn man den Pustertalern im Vorbeigehen Frycklund, Purdeller und Saracino wegnehmen würde? Oder Umgekehrt für Bozen Hughes oder Lebler interessant werden würde? Gleichgewicht schaffst damit jedenfalls keines.

Zitat von Wodde77

Ausbilden ist in Ö seit Jahren sowieso reine Liebhaberei, weil wirklich gute Leute nicht zu halten sind, also wird man es halt aus Liebhaberei weitermachen🤷🏻‍♂️

Sorry aber das geht dann halt in die komplett falsche Richtung. Machen wirs einfach noch absurder überhaupt selber auszubilden, da hast dann eine komplette Abwärtsspirale, weil auch die Jugendligen (noch) schlechter werden und Klagenfurt und Salzburg schießen alle anderen U20 Teams mit 10:1 ab. Das kanns auch nicht sein!

Ich seh das ganze Zwiegespalten, einerseits führst die Jugendarbeit quasi ab absurdum, weil warum überhaupt ausbilden, wenn Jesenice und Laibach das für mich besser erledigen? Andererseits würds für manche Ösis auch nicht Schaden, ihren Marktvorteil zu verlieren und vielleicht Leistungsbezogene Verträge erhalten zu müssen (Rauchenwald, Richter...). Prinzipiell bin ich bei sowas aber auf der Seite der Jugendausbildung. Ausgeglichenheit hast damit dann trotzdem nicht, gute Spieler verlangen immer gutes Geld und ein Mahkovec würde trotzdem eher beim KAC landen als bei Villach oder Innsbruck. Die nächste Frage wäre, wie handhabst das mit der AE?

Zitat von Lexi87

Einer Mannschaft, die Spieler wie Boychuk, Brennan und Meyer in die Liga holen kann, kann man auch zumuten mit anderen Vereinen um Einheimische in Konkurrenz zu treten. Am Ende holt man mit der Regel weder Innsbruck aus dem Keller, noch wird ein Verein deshalb die Liga verlassen. Die ausländischen Vereine brauchen diesen Vorteil nicht mehr, da sie mittlerweile extrem gut aufgestellt sind. Am Ende wär‘s einfach nur ein Schritt in Richtung Fairness, wenn sich alle Mannschaften aus einer Liga auch am selben Spielerpool bedienen können. Und es wäre ein riesiger Vorteil für die Spieler selbst.

Aber es würde auch weniger Chancen für junge Österreicher geben, stell dir mal vor es kommt wieder erwarten ein Tschechischer und oder Slowakischer Verein in die Liga, da ist der Markt nicht so enden wollend wie bei den Italienern und den Slowenen. Schon lustig, bei Bozen nimmt man die "vielen" Ausländer immer als schwarzes Tuch und jetzt sollen wir da Gleich ziehen? Nein, das Ziel muss meiner Meinung nach sein, dass wir einfach gleich gut/besser als die Slowenen ausbilden!

Zitat von ToniZamboni

Ehrlich gesagt macht das für mich wenig Sinn. Der einzige Vorteil wäre (zumindest aktuell) eine Aufwertung der österreichischen Teams auf Kosten der ausländischen Teams.

Für die Spieler hingegen wäre es ein großer Vorteil.

Im Endeffekt wärs genau das, auf Kosten von den Ausländischen Teams (+Alps Teams) würdest halt Standorte wie Villach oder Innsbruck marginal verstärken.

Zitat von Wodde77

Sehr schade das es mit dem Verein finanziell so bergab geht, bzw das die Konkurrenz hier davonzuziehen scheint.

Aber was will man machen, man wird es akzeptieren müssen.

Mal schaun ob der neue VIP Club da biserl was verbessert, Wunderdinge darfst dir eh nicht erwarten. Vielleicht wärs ja wirklich sinnvoll kleiner Brötchen zu backen und halt alle 3-4 Saisonen All In zu gehen, nachdem man 2-3 Saisonen vermehrt auf den Nachwuchs gesetzt hat. Die kommenden Jahrgänge würden schon einiges hergeben, wenn man Micelli auch noch zurücklotsen könnte, wären da mit Sintschnig, Fischer, Mandl + Uschan und Vaschauner zumindest viele mit Potential

Wobei heuer "nur" die Top 8 als Saisonziel ausgegeben wurden. Und wenn man den meistens Usern hier glauben schenken darf (bzgl Konkurrenz etc.) wären die Top 6 eh eine Glanzleistung, ich geh mal davon aus, wir sind Budgetär in der Zwischenzeit ziemlich fix auf Platz 10 abgerutscht, da versteh ichs dann irgendwie schon, dass die Top 6 ein Überperformen dar stellt, außerdem drückst mit solchen Klauseln halt gleich mal den Preis