während es reine Legiolinien gibt.
Wobei so ehrlich muss man sein, es gestern keine einzige reine Legiolinie gab.
Beiträge von Spezz93
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Ich bin schon auch bei dir. Aber 2. Linie müsste jetzt auch nicht unbedingt sein, je mehr Eiszeit, desto höher ist halt auch das Risiko einer erneuten Verletzung, da ist er einfach noch ziemlich ungestüm und muss noch einiges lernen, weil 100% sind zwar Top für uns Fans, genauso wie jeden Check fertig zu fahren, aber halt nur wenn die Konzentration und die entsprechende Körperspannung aufrecht erhalten kannst. Wird wohl bissl Schutz auch dabei sein, gilt es auch so zu akzeptieren.
So oder so hast aber jedenfalls am Flügel weiterhin die ein oder andere Alternative, am Center kannst gute Nacht sagen, wenn morgen Maxa für 1 1/2 Wochen krank ausfällt.
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Vom Logischen bin ich bei Dir. Ich bezog mich wirklich rein auf Katic als Center.
Wenn Dir die Stats gegen Graz ansiehst...Hancock gewann heiße 3! von 13 FO also 23%!
Katic gewann von seinen 6 FO gleich mal 4, also 67% FO Quote, auch sonst fand ich ihn auf der Position wirklich nicht übel, hab aber nur gegen Graz jetzt darauf geachtet.
Helewka und Maxa auch beide sehr stabil am FO Punkt.
Hancock ist derzeit auch komplett von der Rolle leider (egal wo am Eis).Wobei FO Stats so zu vergleichen auch immer etwas zu leicht ist, ich glaub nicht, dass Allard gestern Katic je auf die Vela oder Haudum Linie geschickt hat und die gehören Ligaweit schon zu den besseren Centern am FO.
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Wobei Katic das gar nicht mal so schlecht macht, finde ich zumindest.
Am FO ist er halt ziemlich überfordert, damit könnte ich ja sogar noch leben, hast schon recht als Verteidiger weiß er zumindest wie man seine defensiven Aufgaben erfüllt. Aber wie gesagt, wird jetzt bald mal ein Legio Sitzen müssen und da gibs für mich eigentlich nur zwei Möglichkeiten, entweder Ritchie (Hancock hätte es sich auch verdient, aber der ist Center) oder Katic. Also mMn. darf Ritchie kein Thema mehr sein, der spielt absolut durchschnittlich auf der falschen Position und erfüllt die falsche Rolle.
Währenddessen sitzt ein Flügel, der mMn absolut das Zeug für Linie 3 wenn nicht eher Linie 2 hätte ganz hinten fest. Sorry, aber das ergibt für mich wirklich keinen Sinn.
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Ich glaube, dass wir jetzt eh nur noch den 7ten Platz anvisieren können und den können wir, bei gefülltem Lineup, auch mit Ritchie schaffen, zumal er sich mMn von Spiel zu Spie steigert. Wenn wir dann in die POs kommen und Glück haben, ist er bis dahin auf 60%.
Und wie gesagt, mein Vorschlag beinhaltet ja dann vor allem eine weitere Saison, wo er dann wieder den Biss hat und sieht, dass noch einmal was geht für ihn und ihm da ein (top) Jahr in unserer Liga sicher hilft.
Ist zwar schön, dass Ritchie irgendwann zumindest auf Liga Niveau ankommen wird, aber für welche Rolle genau wir den noch brauchen sollen will ich nicht verstehen. Jetzt ist Hutch zurück und spielt ebenfalls am Flügel, scheinbar auch keinen Bock/Können zu Centern. Wenn der nächste Flügel mit Van Nes zurückkommt, fällt Katic wohl auch als "Emergency Center" (sofern man ihn so bezeichnen kann) raus. Wir brauchen wirklich dringend einen Center, damit wir mit 4 Linien spielen können. Wenn man einen Legio holt, dann darf Ritchie kein Thema sein und sonst borgts doch bitte einen Jungspieler aus (von Red Bull oder sonst einem Team).
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unfug.
Hattten wir nach Mion auch schon dass wir richtig kacke waren, verschuldet waren und die PO nicht gesehen haben.
Die Fans waren da, die Sponsoren waren da, der Verein hats gepackt.
Sollte dieser Fall eintreten dass man sportlich runterfahren muss für ein paar Jahre, dann wird das halt so sein. Es kommt stark drauf an wie man damit umgeht, 10 scheiß Legios holen und trotzdem 11./12./13. sein wird halt nicht funktionieren, da musst nach wie vor auf Österreicher setzen und selbst Spielern das Vertrauen schenken damit du dann mit eine gesunden Stamm an Österreichern wieder durchstarten kannst.
Sowas wird er Fan mehr verstehen als sinnlos Legios zu zu schaun und am Ende am selben Tabellenplatz zu stehen.
Und wie sind wir da mit Ach und Krach rausgekommen? Red Bull hat bevors komplett aus war das Börserl aufgemacht. Da gings finanziell weiter bergab und eigentlich wollte man schon in die Insolvenz.
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Hahaha Huch wieder da, centert aber auch nicht. Heuer also 3 Linien, passt!
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Bin ja ein großer Villach-Sympathiesant und hoffe ihr könnt eure Probleme lösen!
Aber etwas verwirrend sind einige Aussagen jetzt hier schon. Da wird plötzlich die ganze ICE wegen dem "Fall" Villach in Frage gestellt. Dann sind zuviele österreichische Teams am Tabellenende... Weise hier darauf hin dass in der momentanen Tabelle von den ersten 6 Teams 3 aus Österreich kommen, seit 7 Saisonen hat immer ein österreichisches Team den Titel geholt. Am Tabellenende stehen derzeit 5 österreichische Teams, stimmt. Aber die 2 ungarischen Teams sind ein paar mickrige Punkte davor. 8 Teams kommen aus Österreich, 5 aus dem Ausland. Klar werden da jetzt nicht alle 5 ausländischen Teams ganz hinten stehen. Und was genau können die ausländischen Teams für die Probleme von den Pioneers, Innsbruck und Villach???
Das mit der Alps ist sowieso der größte Quatsch den ich gehört habe. Komplett andere Voraussetzungen! Aber gut, wenn ihr wieder Asiago fahren wollt
Villach MUSS seine Probleme irgendwie lösen und in der ICE bleiben. Aber deshalb muss man nicht die ganze Liga in Frage stellen.
Ich bspw. habe erst vor kurzem geschrieben (noch bevor das mit Villach war), dass man biserl aufpassen muss, dass die Pioneers und Innsbruck (jetzt halt auch wir) nicht bald mal wegbrechen werden. Natürlich wärs der Best Case wenn sich da jetzt alle 3 Vereine etwas fangen und heuer/nächstes Jahr einigermaßen erfolgreich sind. Aber ich brauch kein Hellseher sein, das 3 Saisonen mit unter 10 Siege auf Dauer ein Problem werden können (Innsbruck). Per se muss die Liga gar nix ändern, schon gar nicht wegen Fehler die Villach selber gemacht hat. Trotzdem sollte man sich einfach die Frage stellen, lässt man die Liga einfach wiedermal etwas "gesundschrumpfen" oder setzt man gewisse Maßnahmen, dass man ein großes Teilnehmerfeld behält. Beides seh ich auf Dauer nämlich nicht unbedingt.
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Wenn Meister werden willst, musst Innsbruck daheim schlagen.
Bitte nicht mehr Meister werden, wir haben kein Geld für die Feier! Danke!
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Mag schon sein, so intensiv beschäftige ich mich mit dem Nachwuchs schon länger nicht mehr. Gefühlt hat die Dichte an Spitzenspielern aus Wien halt abgenommen seit der Nissner-Generation.
Naja gut Leute wie einen Nissner oder einen Haudum bilden Standorte, wo der der Nachwuchs nicht auch durch einen Gönner Jahrelang gestützt wurde, aber heutzutage immer nur alle heilige Drei Zeiten aus. Trotzdem gibs gerade mit Zimmermann und Wraneschitz, sowie Wimmer und Wallner schon ein paar Leute die jetzt schon ganz oke spielen. Mit Abstrichen kannst auch Böhm dazuzählen, bei Gruber und den oben genannten wird man erst sehen wohin die Reise geht.
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Und was du übersiehst, bei den anderen beiden liegt das Problem nicht an der zu teuren Liga, sondern ganz wo anders.
Am Ende liegts bei allen Vereinen am Geld, wir sind da jetzt ehrlicherweise wohl selber Schuld. Aber bei Vorarlberg und Innsbruck ist es ja das gleiche, die Wiener erfangen sich scheinbar finanziell seit Corona auch überhaupt nicht mehr (trotz guten Zuseherzahlen). An was liegt es denn deiner Meinung?
Wie gesagt ich denke eine Aufwertung der Alps um 3 Teams wäre jetzt auch nicht das absolut schlechteste was dem österreichischen Eishockey passieren könnte. Bzw. auch für die Ice hätte es vielleicht auch Vorteile, weils dann sicher noch eine Spur spannender wäre.
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Beim Ligaeinstieg des HCB waren Salzburg, der KAC und die VIC die drei Vereine mit den höchsten Budgets, nun sind es halt weiterhin Salzburg, der KAC und die new entry Graz. Die direkten Nachzügler haben sich halt etwas verändert. Als Schlusslichter (Innsbruck als Konstante) haben die Pioneers die Laibacher/Znaimer abgelöst. Schauen wir was in Budapest entsteht, Potential sollte in der Hauptstadt jedenfalls bestehen.
Ob ein österreichisches Team zuviel in der Liga ist, könnte durchaus diskutiert werden, meiner Meinung nach.
Da hast du natürlich recht und prinzipiell wirst mit deiner "Reisende soll man nicht aufhalten" Mentalität schon recht. Trotzdem hört man zumindest aus Klagenfurt, Salzburg, Graz und Wien, dass man sich auch Sorgen um die Entwicklung beim VSV macht, würde man doch einerseits einen Lokalrivalen (mit der damit verbundenen Medialen Präsenz) sowie einen, bei den Fans sehr Publikumsanziehenden Gegner verlieren, also ganz so "dann gehts halt" ists wohl auch nicht.
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Naja, die ausländischen Vereine werden wohl dagegen sein, die österreichischen wohl dafür 😂
Das glaub ich ehrlicherweise gar nicht. Ich meine junge Slowaken oder Tschechen sind sicher auch für die Südtiroler interessant.
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Bei uns Hutch vielleicht heute schon wieder dabei, den brauchst eigentlich wie einen Bissen Brot.
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Da kannst praktisch jeden Verein von praktisch jeder Sportart auflösen, falls dies das Kriterium ist.
Niemand zwingt den VSV in der ICHEL zu spielen.
Das stimmt natürlich, die Frage ist halt, wirds die ICE auch ohne Innsbruck, Villach und die Pioneers auf Dauer in dieser Form geben? Wenn Graz nicht gerade jetzt die Finanzspritze bekommen hätte, wär das alles schon sehr ernüchternd.
Schon klar irgendjemand muss immer letzter werden, aber ja wenns sich vielleicht wirklich ein paar Jahren 3 oder 4 Vereine die Liga nicht mehr leisten können, dann ist wieder große Krisensitzung angesagt.
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Also dass Nachwuchsarbeit in Wien nicht möglich oder finanzierbar wäre halte ich für eine billige Ausrede. Ja es gibt andere Freizeitangebote in Wien, ja Eishockey und die Eiszeiten in Wien sind teuer, aber es ist eine 2 Mio Stadt, die auch über ausreichend Eishockeykultur und -geschichte verfügt. Es spricht ja auch niemand davon 50% des Budgets in Nachwuchsarbeit zu stecken. Was klar ist, ist, dass da in Wien seit einiger Zeit nicht mehr gut gearbeitet wird. Und vielleicht ist es auch notwendig kreative Lösungen zu finden oder neue Wege zu gehen. Entsprechende Analysen und Strategieentwicklung sollte halt in der Organisation passieren.
Sollten Vereine in die Richtung gehen ihre Nachwuchsarbeit defacto einzustellen, solltens entweder Pönalen zahlen oder aber das System der Ausbildungsentschädigung muss in Richtung Fussball gehen. Denn sonst ist es nur eine Frage der Zeit bis es wirklich alle einstellen, - ich denke auch nicht, dass der business case in Klagenfurt sich hinsichtlich der harten Zahlen rentiert.
Wieso ist das eigentlich so klar? Lennart Leitner und Lennart Braun sind meiner Meinung nach bspw schon 2 Verteidiger, die zumindest den Sprung in die ICEHL mal schaffen könnten. Kiesling hatte heuer scheinbar schon ein paar Einsätze, Schuster ist für sein Alter schon enorm weit und bei Koschek gehts noch um die körperliche Entwicklung. Das sind in zwei Jahrgängen meiner Meinung nach eh doch einige Potentialspieler, die soviel ich weiß alle mal bei den Caps waren bzw. sind.
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Die Liga selbst hätte halt schon sehr viele Möglichkeiten und Hebel wo man ansetzen könnte, um ohne großen Qualitätsverlust wieder etwas leistbarer zu werden.
Die Liga sind die Vereine, aber da kocht jeder sein eigenes Süppchen. Ich denke das quasi alle hinterm Strich eine leistbarere Liga wünschen, aber wirklich was zusammenbekommen tun sie nicht. Wobei ich auch nicht genau wüsste, an welchen Schrauben man da drehen könnte?
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Ich verstehe ja eure Standpunkte, mag großteils stimmen. Aber was genau hat das jetzt mit den Problemen die der VSV gerade hat, zu tun?
Also für mich stellt sich ehrlicherweise einfach die Frage ob man weiter oben mitspielen will, wohl auf (sehr) lange Zeit hinten herumdümpelt und halt hofft, dass irgendwann mal ein Sponsor/Gönner kommt, der Aufschwung bringt. Oder ob man einfach gleich eine Etage tiefer geht. Ich mein du kennst das aus den letzten Jahren in Graz ja selber. Spaßig ists nicht wenn jedes Jahr deine paar guten einheimischen verlierst und bei den Legios jedes Jahr 10 neue holen musst, weil die hälfte vom Ramschtisch nicht funktioniert und die 3 guten sowieso nicht halten kannst.
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Wir leben global in wirtschaftlich schlechten Zeiten, und ich sehe keine grossartige Besserung auf uns zukommen.
Sponsoren und Mäzene sind als Bonus schön und gut, aber in erster Linie sollte ein Unternehmen von seinen fixen Einnahmen (Zuseher, Merch, TV Rechte) leben können, anstatt von der Gnade anderer Unternehmen oder Millionären abhängig zu sein.
Und das ist in dieser ICE absolut nicht der Fall.
Das Problem haben ja derzeit eh fast alle Österreichischen Clubs. ich mein schau dir die Tabelle an, von 8 Österreichischen Vereinen stehen 5 ganz hinten. Die Ungarn halten sich aufgrund ihrer steuerlichen Vorteile weiterhin recht gut. Die Slowenen haben einen super Pool an Einheimischen, um die sie faktisch Konkurenzlos mitbieten können. Die Südtirol dürften einfach wirtschaftlich ganz gut arbeiten und haben ehrlicherweise auch die Vorteile bzgl den Doppelstaatsbürgern. Nicht falsch verstehen, ich mag die internationalität der Liga und viele Vereine arbeiten einfach nicht professionell genug, aber ja bisl künstlich am Leben erhalten wird das schon.
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Und genau darum geht es mir. Warum wechseln die? Mangels an Qualität bei den Trainingsmöglichkeiten inklusive Trainer, mangels an Perspektive usw. Das ist die Frage die mir bis jetzt leider nicht beantwortet wurde. Du und @Coldplay habt durchaus Argumente die ich nachvollziehen kann, aber die Frage warum Wiener Jugendliche vor der U18/U20 den Verein verlassen wurde bis jetzt nicht beantwortet, oder wenn doch dann habe ich es überlesen
Ab wann wird Jugendarbeit richtig teuer? Meiner Meinung nach ab der U18/U20. bei den ganz kleinen brauchst vor allem genügend Hallenzeiten, ja ich weiß auch das kostet Geld. Je mehr ganz kleine trainieren, desto größer ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass dann Qualität dabei ist. Die ganz talentierten gehören dann eh früher gefördert. die lass ich dann schon eine Stufe höher mit trainieren usw. Anscheinend biegt dann der Verein ab der U16 irgendwie falsch ab, sonst gäbe es diese Probleme in der U18 und U20 nicht. Darin würde ich meine ganze Energie und ein bisschen Geld stecken.
Mir geht es nicht um die Top Top Top Talente, aber als Wien solltest es schon schaffen einigermaßen brauchbare 3. und lass es von mir aus nur 4. Linienspieler sein, zu produzieren. Selbst die müssen seit einiger zugekauft werden, und da möchte ich wissen wo der Verein da falsch abgebogen ist.
Sicher wechselns weils in Liefering die bessere Ausbildung sehen, außerdem ists sicher auch eine Kostenfrage, soviel ich weiß ist Hockey für Kids in Wien eine teure Geschichte, die Akademie ist da ja vergleichsweise sehr billig. Aber damit kannst sowieso nicht konkurrieren, da scheitert es immer am Geld. Genau das mein ich ja, ich hab manchmal nicht das Gefühl das man in Klagenfurt versteht, dass Jugendarbeit Geld kostet, Geld das andere Vereine nicht immer haben/gehabt haben.
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Nur weil die gefühlt 37. rechtliche Neugründung hinter sich haben, ist Laibach immer noch Laibach.
Ganz ehrlich wie kommt man auf sowas? Und ich hätte da jetzt gerne zumindest 30 Neugründungen, die vom HDD Olimpija Ljubljana zum HK Olimpija geführt haben. Dieses polemische Geschreibe ist echt mühsam, das glaubt am Ende vielleicht noch wer.
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Da ich die ICE in aktueller Form eh für ein völlig überteuertes, wirtschaftlich nicht sinnvolles Konstrukt halte, wäre ich sogar dafür.
Aber, ich glaube nicht das man da dann wieder hochkommen könnte.
Ich sags mal so, mich würde es nicht wundern, wenn sich die ICEHL auf Dauer etwas "Gesund-Schrumpfen" würde, ich mein das in Innsbruck und auch teilweise Vorarlberg, wird ja auch nicht mehr ewig so gut gehen.
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Wäre das ein Kriterium, wäre Laibach schon längst aus der Liga draußen. Bei Asiago haben sie auch ewig zugeschaut.
Naja ewig? Laibach (ist btw nicht der Verein, der heute bei uns mitspielt) hat man in dem Jahr als es Zahlungsschwierigkeiten gab rausgeworfen und Asaiago im zweiten Jahr als die Stimmen laut wurden und beim Hallenumbau auch nix passiert ist. Ewig ist das meiner Meinung nach auch nicht. Als Villach kriegst da vielleicht noch eine Saison mehr, aber zu erwarten, dass uns da die anderen Vereine ewig zuschauen würden glaube ich nicht, ich mein da gehts auch um die Reputation der Liga.
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Das Argument, ab einen gewissen Zeitpunkt kaufen mir die reichen Teams meine Toptalente weg stimmt zu einen gewissen %satz. Wird dem KAC wahrscheinlich bei Maier nächstes Jahr auch passieren. OP wird bis zu einen gewissen Betrag mitbieten, aber sicher dann irgendwann aussteigen, wenn Summen massiv über den Markt zu zahlen sind. Und was passiert dann? Der KAC verliert einen Top Einheimischen Verteidiger, keine Frage. Gott sei Dank haben wir dann mit Preiml und Sablatnig 2 junge Verteidiger die Maier ersetzen können. Sicher nicht 1:1, aber bei Maier hat es auch einige Zeit gedauert bis er sich so entwickelt hat, wie er aktuell spielt. Und wenn dann Sablatnig oder Preiml so gut sind und damit für andere Vereine mit Kohle interessant werden, beginnt das Spiel wieder von vorne. Die werden dann hoffentlich durch Spieler wie Simovic, Böhs, Petritsch oder Leitner ersetzt.
Du hast da in deinem Beitrag bei einigen Sachen recht. Aber eins muss auch klar sein, so eine Planung wie ihr sie machen könnts, können in Österreich bei weitem nicht alle Verein machen. Einfach mal sagen: "Jetzt halt 5 Jahre sparen, Geld in den Nachwuchs stecken und in 10 Jahren hast dann eh den Output" Funktioniert bei 50% der Vereine in der Liga nicht, weil alleine in den ersten 5 Jahren soviele wirtschaftliche Probleme auftreten können (egal ob aufgrund von sportlichen Tiefphasen oder externen Einflüssen), von den in Summe 15 Jahren red ich gar nicht. Wie lange hats bei euch gedauert bis sich die Investitionen im Nachwuchs wirklich für die 1. Mannschaft ausgezahlt haben? Ich bewundere eure Geduld dabei, wobei man auch sagen muss, ihr habs es euch ja in der ersten Mannschaft weiterhin ganz gut gehen lassen. Es kommt nicht von irgendwo, dass Salzburg und Klagenfurt gut ausbildet, da ist/war das Geld halt auch etwas lockerer ;). Schau dir an wie die Caps seit Corona unterwegs sind und die schaffens auch heuer wieder nicht raus, vor 5 jahren waren die noch fix jedesmal im HF.
Zu dem Absatz oben will ich nur sagen, ich red da nicht von Romig, Nissner, Schneider oder Wuko, von denen hatten die Caps ja zumindest ein paar Jahre was. So wie wir von den Raffls oder ihr eben von Maier bis jetzt. Aber bei den Caps wechseln Spieler bevor sie überhaupt in die U18 oder U20 kommen, das heißt sie machen nicht einmal mehr diese Mannschaften konkurrenzfähiger von einem Einsatz in der Ersten sind wir da noch meilenweit entfernt.
Bei den Wienern darfst da mMn eh auch wenig raunzen, die hatten um die 2000er ja auch nur um die 7 Legios und wurden österreichweit sehr dafür gefeiert.
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Sondern dass uns die Liga aus der Liga wirft, weil wir Geldprobleme haben.
Dazu sei gesagt, sobald du bspw. Spieler nicht mehr bezahlen kannst und das Publik wird, hat die Liga gar keine andere Wahl mehr als irgendwann den Schlussstrich zu ziehen. Sonst kannst dir auch als Verein ohne irgendeinen Zuspruch gefühlt alles leisten egal ob Villach/Asiago oder Znaim bist.
Bin gespannt, kannst eh nur so konservativ wie möglich budgetieren, damit dich auf gar keinen Fall übernimmst und hoffen, dass die sportlich dünnen bevorstehende Jahre von Sponsoren und Fans akzeptiert werden. Is halt schwierig, weil gerade jetzt Vereine wie Laibach, Pustertal oder Graz im Vormarsch sind.
