Beiträge von Spezz93

Zitat von abc123

Ich weiß ja nicht, wie viele (hochklassige) Nachwuchsspiele du siehst:

Vor ein paar Monaten hat das slowakische u18 Nationalteam als Vorbereitung auf die WM 2 Spiele gegen die Salzburger U18 AKA gespielt. Ich war vor Ort.

Auf der einen Seite: Alles was Red Bull in dieser Altersklasse zu bieten hat, Burschen, die sich seit mehreren Jahren (!!) kennen, zusammen trainieren, spielen, ja miteinander leben.

Auf der anderen Seite ein zusammengewürfelter Haufen Slowaken aus allen Teilen der Hockeywelt, noch nicht mal der finale WM-Kader.

Natürlich können die Salzburger eislaufen, die können kratzen, beißen, sprinten, checken... dadurch waren die Spiele vom Ergebnis ausgeglichen. Einsatz und Wille natürlich top.

Aber keiner (!) konnte was mit der Scheibe, in 2 Spielen nicht ein Versuch im 1 gegen1, keine spielerischen Lösungen. Null. Wer die Scheibe hatte, hat sie tief gespielt und "alle" sind drauf. Hauptsache keine Verantwortung mit dem Puck. Das ist das Salzburger System, das sich durch die Akademieteams zieht, Powerhockey ohne Individualität. Erschreckend für diese Altersstufe, das ist 4.Linien-Erwachsenenhockey, aber kein OffensivSPIEL im Nachwuchs.

Und dann lassen die Slowaken kurz mal ihre individuelle Klasse aufblitzen und du weißt, die spielen einen anderen Sport.

Deshalb "produziert" Salzburg keine Top-Offensivspieler, sie können /wollen es gar nicht und wer das weiß, geht dort nicht hin. Für "Individualität" und "Spiel" ist dort kein Platz.

Beim KAC ists ähnlich, nur dass es dort halt immer ein paar Auserwählte gibt, die doch auch "spielen" dürfen.

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Das driftet mir wieder zu sehr in dein Reb Bull Bashing ab, dass hier nix zu suchen hat. Soviel ich weiß war für Fischer das Ausland heuer noch absolut kein Thema, also bringt der Vergleich mMn nix.

Zitat von #72

Die Frage stellt sich dann nur, ob es ihm überhaupt interessiert, einen neuen Verein zu finden. Solche Fehler dürfen halt normalerweise nicht vorkommen. Ich sehe die Schuld trotzdem zu 100% beim Verein, weil Hutch hat anscheinend nichts gemacht, was das Vertragsverhältnis brechen würde. Und der wirtschaftliche Schaden, der da entsteht, ist gerade nicht sehr fördernd in der Situation in der wir uns gerade befinden.

Ich denke und hoffe einfach mal, dass er kein leeres Jahr in seinem Lebenslauf haben will, aber keine Ahnung. Schuldigen gibs hier mMn keinen, wir zahlen ihn ja eh vorerst weiter. Hoffe natürlich man lernt aus diesem Fehler, wobei ich nicht genau weiß was man halt machen hätte sollen, Fitnessklausel scheint nicht zu gehen und spielen kannst so jemanden halt dann auch nicht lassen. Denke aber schon, dass es absolut nicht Usus ist, bei einer Anfrage auf Vertragsauflösung mal den Kopf in den Sand zu stecken, obwohl man ja selber nicht mehr für den Verein/Trainer spielen will. Sagen wir mal so, aus Villach wird Hutch wohl in den kommenden Jahren nicht die beste Werbung bei Anfragen bekommen.

Ich seh Hutch jetzt einfach wie einen neuen Legio, der halt nicht zu gefallen wusste und den man schon sehr früh in der Saison tauschen musste.

Zitat von abc123

Ich bezweifle, dass du im Nachwuchs von RedBull offensive Fähigkeiten weiterentwickelst

Selbst wenn das Spielsystem dort in ein gewisses Korsett gezwängt wird (was mir ehrlicherweise bisher nicht ganz so stark aufgefallen wäre). Es wird Fischer sicherlich nicht schaden, heuer in der Alps vielleicht im PK/PP und bei wichtigen Situationen am Eis zu stehen, diese Chance hätte er beim VSV in der ICE wohl eher nicht unbedingt bekommen und wie gesagt, ein Wechsel nach Salzburg schließt ja ICE Einsätze per se nicht aus.

Zitat von #72

Schlussendlich weiß anscheinend trotzdem keiner was im Vertag steht und was nicht. Für mich deutet vieles darauf hin, wie schon mal geschrieben, dass Hutch jetzt ganz normal weiter bezahlt wird. Bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmt. Auch wenn du solchen Spieler nicht im Kader haben möchtest, ist der VSV jetzt der Leidtragende. Verstehe es nicht ganz wie man das Thema innerhalb einer Off-Season nicht klären konnte. Vielleicht war man sich zu sicher, dass Hutch den kürzeren ziehen wird. Ob man jetzt wirklich Kohle für den benötigten C hat oder nicht, sei mal dahingestellt, aber das Hutch Gehalt fehlt dir trotzdem bei der Kaderzusammenstellung irgendwo.

Nein da wirst du jetzt wohl recht haben (hab ich zuerst auch nicht geglaubt) und klar beeinflusst dass auch unsere Finanzen, aber ist halt jetzt so, musst eh das beste draus machen. Ich hab ja doch die Hoffnung, dass der gute Herr irgendwann in absehbarer Zeit einen Verein findet, dann sollte sich das ganze auch einigermaßen lösen lassen.

Zitat von hockeyfan#22

mWn muss man dann aber alle Spieler testen weils sonst schnell rechtlich wieder kritisch wird und man munkelt ja das nicht jeder so einen Test bestehen würde

Das klingt für mich irgendwie logisch, Stichwort Gleichberechtigung.

Zitat von abc123

Als 16-17 jähriger müssen deine eishockeyspezifischen Fähigkeiten sowieso vorhanden sein, wüßte nicht, was er da in Salzburg in der ALPS für einen Vorteil gegenüber dem Profiteam in Villach unter einem langjähirgen Jugendcoach/Fitnesscoach hätte.

Einen Fixplatz hätte man ihm in Villach sicherlich nicht zugesagt, bei Bedarf hätte er vielleicht heuer seine paar Spiele gespielt, ähnlich wie ein Sintschnig halt. Es geht mWn. vielmehr um die garantierten Einsätze in der Alps die halt auch in Hinblick auf Schule/Pendeln in Salzburg um einiges leichter zu handahben sind als in Villach/Zell. Und wie gesagt, ICE Einsätze sind ja auch in Salzburg nicht ausgeschlossen, wenn auch natürlich bei stärkere Konkurrenz, aber ist das in diesem Fall wirklich so schlecht, sich gleich durchsetzen zu müssen? Fischer, wie auch Micelli tendieren aber mWn dazu, einen ähnlichen Weg einzuschlagen wie Uschan und Sintschnig.

Zitat von abc123

Schweden: jedes Team, das ein hockeygymnasiet anbietet (also alle Top-Vereine); sprachlich nicht soo schwer

Finnland: Tappara/ Kiekko (sprachlich natürlich eine Katastrophe)

Deutschland: Mannheim ( natürlich, haben schon oft bewiesen, dass sie nicht davor zurückschrecken, auch sehr junge Spieler in die Kampfmannschaft zu schicken, erst jetzt wieder mit Calce; Eisbären (ausgezeichneter Olympiastützpunkt)

Schweiz: Lausanne/ Zürich/ Zug/ Biel/

Tschechien: Prag/ Liberec/ Karlovy Vary

und noch ein paar...

Alle haben eines gemein: der Konkurrenzkampf in der Liga ist ungleich höher

Und falls jetzt wer meint, er müsse mir die Drafts dieser Vereine um die Ohren werfen: Alle genannten Vereine bieten ein besseres Sprungbrett für "Höheres" als Salzburg

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Also ich habe bewusst nach Mitteleuropa gefragt.

Ich finds halt spannend, du schreibst einerseits, es geht NUR um High End Spieler und dann bei deiner Argumentation, nimmst dann die Drafts wieder raus? Damit bin ich aus der Diskussion draußen.

Zitat von abc123

Meine ehrliche Meinung:

junge Spieler, die wirklich high-end Potential (ich meine NHL-Niveau) besitzen (natürlich selten in AUT/GER/It) und gut beraten sind, (die richtig guten Slowaken/Tschechen/Finnen kommen eh nicht nach Liefering, keine Sorge) erkennen/wissen folgendes:

1. die Nachwuchsligen, in denen RedBull spielt, sind einfach viel zu schwach (das hat der Slavskovsky nach 3 Wochen bemerkt)

- wenn diese Spieler irgendwie die Möglichkeit haben, dann wechseln sie in eine starke Nachwuchsliga

2. das "Spiel-System" Red-Bull: irritierend fand ich hier das letzte Interview vom Hr. De Raaf, wo er mangelndes "Spielvermögen" der Kinder kritisiert; aber genau sein Verein forciert ab der U15 ein Eishockeysystem, das offensiv jegliche Kreativität beschneidet. Ist für die Entfaltung/Entwicklung junger Spieler nicht sehr förderlich, meine ich.

Ja gut dann bringt die Akademie halt nur einen Bruchteil an High End Talenten raus, welche anderen Mitteleuropäischen Vereine/Standorte schaffen denn mehr? Das ist mMn jammern auf enorm hohen Niveau. Die Eishockeywelt braucht halt nicht nur High End NHLer.

Um zurück zum Thema zu kommen, glaubst echt Fischer würde in Villach da jetzt besser ausgebildet werden? Da wette ich definitiv dagegen.

Zitat von abc123

Der einzige der genannten, der die gesamte Akademie durchlaufen hat, und zu einem high-end Spieler wurde, ist Peterka- stimmt- aber auch der ist kein "normaler" Akademiespieler, wenn man um die Nähe seines Vaters zur Akademie/Dube kennt.

Die übrigen haben die Akademie entweder früher verlassen ( hängt eigentlich der Slavskovsky auch noch immer auf der wall of fame?) oder sind in meinen Augen (vielleicht noch) keine absoluten Top-Spieler. Lutz, Sinn, Schütz- bin gespannt, obs für mehr als AHL/DEL reicht.

Die Red Bull Teams sind nix anderes als ein Select Team aus Österreich/ Deutschland/ Italien/ Holland/ Slowakei/ zunehmend Finnland - ich bleib dabei, dafür ist der output schwach.

Ich bin jetzt mal ganz ehrlich, warum glaubst du wechseln dann jährlich Top Talente dorthin, wenn die Ausbildung sowieso nicht gut ist, bzw. der Output so schlecht? Würd mich schon interessieren, wies dann dazu kommt, selbst ein Jahr dort wäre dann ja verschwendet oder?

Und selbst wenn nicht so viele Top Spieler" (laut deiner Definition) rausgekommen sind, ich seh absolut keinen Grund dass man die Akademie schlecht redet. Sie erfüllt bspw. für Österreichs Nationalteam einen Bärendienst und das muss jedenfalls auch was wert sein.

Dann kommen noch Obrist, Hofer oder Thaler bei den Ösis dazu. Also so schlecht ist dieser Output sicherlich nicht, bzw. wüsste ich keinen anderen Verein, der auf so einen Output kommt.

Zitat von Patman

Wer hat denn in den letzten 10 Jahren mehr Talente in die NHL gebracht?

Fixe NHLer:

JJ Peterka, Noah Dobson, Martin Pospisil

Dazu noch gedraftete Spieler:

Václav Karabáček, Julian Lutz, Wouter Peeters, Sampo Ranta, Justin Schütz, Haakon Hänelt, Nikita Quapp, Maksymilian Szuber

Also das kannst nicht bestreiten, dass man dort die beste Ausbildung bekommt in Österreich. Das es für Fischer die bessere Wahl war glaub ich zwar auch nicht, aber trotzdem verstehe ich jeden jungen Spieler, der in die Akademie will.

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Slafovski war btw auch mal bei RB.

Zitat von abc123

Sehe das anders.

Berücksichtigt man die Größe des Pools, in dem Red Bull im Nachwuchs fischt und vergleicht das mit dem Output der Akademie an echter Qualität, dann hab ich da so meine Zweifel, ob Salzburg der beste Platz für (richtig gute) Nachwuchsspieler ist.

Alleine bei uns laufen da 5 Spieler auf, die ihr Handwerk unter anderem in Salzburg erlernt haben.

In der Liga gesamt, stehen derzeit 32 Spieler mit Red Bull Farmteam Vergangenheit auf der Platte. Wenn die Juniors mit dazu nimmst, dann sinds überhaupt über 40.

Im Endeffekt hast gestern eh gesehen, was bei uns noch im Nachwuchs herumschwirrt.

Raspotnig wieder maßlos überfordert, Sintschnig2 leider eisläuferisch unbrauchbar. Erd sicherlich mit viel Talent, aber da fehlts am körperlichen. Mandl für mich zumindest bemüht,dem trau ich am ehesten zu, dass er den Platz von Tschurnig ausfüllen kann. Scharf? Keine Ahnung warum der da überhaupt den Vorzug zu anderen bekommt.

Zitat von abc123

Grotesk:

Da sieht der Eigenbauspieler Luca Fischer keine Perspektive mehr beim VSV, oder es wurde ihm vom Verein keine für ihn annehmbare geboten, das weiß ich natürlich nicht, und wechselt nach Salzburg, wo er über Einsätze in der unterklassigen Alps ganz bestimmt nicht hinauskommt,

und dann muss er sich DIESE 4. Linie des lineups der Kampfmannschaft des VSV anschauen. Und es ist nicht mal klar, ob das lineup qualitativ noch viel besser wird.

VSV oder der Spieler- irgendwer hat sich da verzockt.

Der Entscheidungsfindungsprozess beider Seiten würde mich interessieren.

Das Fischer heuer einen Fixplatz, bei dieser Konkurrenz hätte steht mMn außer Frage, er hat ja auch letztes Jahr schon in der Vorbereitung ran dürfen und wäre wohl auch unter der Saison ein Thema bei Verletzungen gewesen.

Verzockt hat sich da denke ich aber keiner, Fischer wird eine gute Ausbildung in Salzburg erhalten, kann bei Bedarf auch dort nach oben gezogen werden, in Villach müsste er fürs Alps spielen schon wieder hin und her pendeln.

Morgen gibs dann wieder einen Stream gegen Zell. Rebernig war scheinbar krank und könnte morgen wieder spielen. Die Young Guns bleiben (notwendigerweise) im Lineup. Oba Cannata spielt wird morgen entscheiden.

VSV peilt gegen Gastgeber Zell am See ersten Preseason-Erfolg an! – EC iDM Wärmepumpen VSV

Verletzt ist er nicht soviel ich weiß. Beim Wieltsche anscheinend auch Nix ernstes, detto bei Cannata.

Zitat von Wodde77

Erwartest du dir wirklich, dass da noch ein richtig guter kommt?

Würde mich ehrlich gesagt sehr überraschen🤷🏻‍♂️

Ich denke es wird einfach ein interessanter kommen, einer den Allard haben will, ob der dann gut ist keinen Plan. Was bringts dir wenn einen Hults nimmst, den Allard halt nicht haben will…

Zitat von DieblaueRapunzl

Es ist Mitte/Ende August. Wir sind nicht Bozen, dass wir einen top center um die Zeit aus dem Hut zaubern. Dass der C1 fehlt ist mMn. Langsam aber sicher nicht tragbar.

Was soll auch nur irgendein Spiel (von den mMn. löblich vielen Vorbereitungsspielen bringen. Wenn nichtmal eine Linie so spielt, wie sie final spielen wird?

Verletzungspech und Schonung ist eine Sache, aber ich könnt mich nicht erinnern dass wir mit so einem Rumpfkader in die Vorbereitung gestartet sind.

Wärs dir echt lieber wir nehmen jetzt nur wegen der Vorbereitung irgendeinen leistbaren europäischen C Center?

4:7 letztendlich. Irgendwie komisch, hab mir eigentlich erwartet wir werden defensiv etwas sattelfester sein und nach vorne wirds eher hart, war dann eher umgekehrt. Was mir ganz gut gefallen hat waren die schnellen Breakout Versuche, speziell Wallenta liest die halt gut und findet freies Eis.

Ich hab mich trotzdem ganz gut unterhalten, Hauptsache wieder Hockey vom Lieblingsverein.

Zitat von Puwackl

Es hätte Privatiers gegeben die den Posten Hutch ausgleichen und was für besseren Ersatz gegeben hätten, nur nicht für die Kombi von Winkler und Allard.

Hahaha wenn sich ein Privatiers beim Trainer einmischt, dann brauchst den halt echt nicht.

Puh das geht mir dann aber hinten doch ein wenig zu leicht, auch Swette schaut da 2 mal ganz schlecht aus. Aber ja, genau dafür hast die Vorbereitung.

Von den Young Guns kannst halt keinen ernsthaft in Erwägung ziehen, am ehesten noch Mandl, der checkt zumindest, dass er absichern muss und geht wenig Risiko.

Von den zwei neuen hinten, hab ich noch gar nix gesehen. Sproul sehr bemüht, detto Andersson und Wallenta. Hughes zwischen Licht und Schatten, wie immer. Rest schwer zu bewerten. Von Hancock und Teasdale hab ich auch noch nicht wirklich was gesehen. Aber wie gesagt, erstes Spiel, also Null Aussagekraft.

Wallenta die 2. glaub wieder nach Hughes. 3:3

Und 2:2 durch Kassel.

Kassel mit Fehler im Spielaufbau, Wallenta machts alleine nach Zuspiel von Hughes. Staubtrocken.

Und mit Cramarossa fehlt halt sicher auch noch ein eher spielerisch versierter Spieler. Aber ja ist eher schnörkellos gespielt. Von den 2 NA Verteidigern kam noch nicht viel hätt ich gesagt.

Stream bei mir auch mehr Full Hd als so mancher in der Liga btw.

Zitat von Patman

Bis der beim Gegenspieler ist, ist der schon im anderen Drittel.

Sproul für mich der auffäligste. Der dürft eine echte Verstärkung sein.

Sproul für mich auch am auffälligsten, hat sich 3 mal nach vorne mit eingeschaltet und 3 mal wurde es Gefährlich.

Sonst kannst wenig sagen, beim Forecheck bleiben wir ganz gut am Gas, das taugt mir eigentlich ganz gut. Wird halt Arbeitshockey bleiben, was aber sicher auch funktionieren kann.