Beiträge von Lever

Zitat von Kreuzteufel7

Redest Du von italienischen Spielern oder von Legios?

Von den Legios. Er hat mir damals gesagt, dass du unglaublich viel Glück brauchst, um einen Top Ausländer in die Alps zu lotsen, da Spieler bei gleichem Gehalt, oder etwas mehr lieber in an andere Ligen wechseln, weil die Alps eben als 2. Liga angesehen wird nd sich viele Legios davor scheuen, dass das in ihrem Curriculm steht, oder eben du bezahlst sehr sehr viel für die Legios wie zB. Asiago. Deswegen fischt man ja auch vermehrt in Übersee in den Universitätsligen, weil es auf dem restlichen Transfermarkt immer schwieriger wird. Fassas Topscorer ist auch lieber während der Saison für den gleichen mickrigen Gehalt zur dänischen Schießbude Odense gewechselt, obwohl man ihn in Fassa halten und mehr bieten wollte.

Zitat von Foxes1933

gut für das österreichische eishockey, wenn es ein weiteres farmteam gibt. Noch mehr spieler haben die chance die ersten schritte im erwachsenenhockey zu machen. Besonders cool, dass graz und die caps zusammenarbeiten könnten. wäre wohl die chance auf ein konkurrenzfähiges team.

Ich finde das gerede bezüglich attraktivität der liga schon recht anstrengend. Kitzbühel, Fassa, früher Zell zeigen gleich viel wie Kac 2. Sind für die zuschauer der anderen teams, wenn es kein derby ist, gleich unattraktiv.

Der österreichische verband hat 10 plätze in der alps zu vergeben, ob das dann ein farmteam oder ein eigenständiger club ist können sie alleine entschieden. Diese sachen waren von anfang an klar und es war auch klar, dass in österreich nicht von heute auf morgen 5 neue eishockeyclubs entstehen, daher war es klar, dass mehr farmteams dazukommen. Also warum regt man sich auf, die alps ist nun mal die österreichische zweite liga, dieser interessenskonflikt ist seit anfang an offensichtlich.

Mailand und Neumarkt waren auch in keinsterweise konkurrenzfähig, da haben sich die österreicher auch nicht über die fehlende konkurrenzfähigkeit aufgeregt.

Für Lustenau und Feldkirch natürlich schade, nur in einer reinen österreichischen zweiten Liga wäre man auch auf die farmteams angewiesen, daher ändert sich eigentlich nichts. Im gegenheit durch die alps spielen sie nicht nur gegen farmteams sondern auch gegen andere eigenständige teams.

Natürlich müssen die Farmteams konkurrenzfähig sein, so eine darbietung wie von Linz hilft wohl niemandem, auch nicht den linzer talenten. man braucht ja kein zweites Salzburg, aber ein team welches um platz 10-15 spielt. Dann würden die anderen teams damit wohl weniger ein problem haben.

Wenn die italiener jetzt wegen den farmteams aussteigen würden, wären sie halt saudumm und würden sich den eingeschlagene entwicklung um jahre zurückwerfen, aber das wäre im italienischen eishockey ja nichts neues.

Asiago muss aufgrund der punktregel nun vermehrt auf die eigene jugend setzen, ein sehr positiver aspekt der alps, bei cortina genauso.

Zur aktuellen alps in dieser form gibt, es laut mir, keine realistische alternative. Ihr könnt mich aber gerne vom gegenteil überzeugen.

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Aus Bozner Sicht ist es hier leicht gesprochen. Wäre Bozen in der Rolle von Sterzing und Co würde der Ton ganz ein anderer sein. Beim Zuschauerzuspruch geht es nicht zwingend darum, ob Fassa sportlich gleich viel reißt, wie der KAC II, sondern dass Fassa oder Meran bei ital. Teams immer mehr Zuschauer anziehen werden als Linz, Graz, oder Wien II, weil es eben ital. Teams sind und das hat die Vergangenheit auch gezeigt. Fassa zB. hat in Cortina immer mehr Zuschauer angelockt als Salzburg, obwohl diese besseres Eishockey zeigen.

Würde es bei den 3 Farmteams bleiben, wär die Alps mit Sicherheit die bessere Alternative zur Serie A, aber bei 5 oder noch mehr Farmteams hast du die ital. Stadien in 2 Jahren leer, da lege ich meine Hand ins Feuer.

Ich habe vor 2 Jahren mit einem Rittner Vereinsverantwortlichen gesprochen, der mir damals schon gesagt hat, dass man sich von Jahr zu Jahr immer schwerer auf dem Transfermarkt tut, da Spieler teilweise lieber nach Ungarn, Kasachstan, oder Polen gehen, bevor sie in der Alps unterschreiben, weil es dort eben eine erste Liga gibt, oder man zahlt eben zu viel. Ob das auf Dauer die bessere Alternative zu einer Übergangs Serie A ist, bezweifle ich, aber man wird eh sehen, was sich tut.

Zitat von baerli1975

Das Thema wurde doch hier vor kurzem schon mal durchdiskutiert.

Es ist vor allem Asiago, und ein bissal Cortina (oder täusch ich mich?), die hier auf die Barrikaden gehen.

Was wäre die Alternative? Eine Serie A aufleben lassen, mit 6 oder 8 Teilnehmern?

für Österreich ists kein Problem - da kannst, sollte Italien aussteigen, die Nationalliga wieder auferleben lassen. Teams sinds dann genug.

Kein ital. Team war jemals von den Farmteams begeistert, sollten aber nochnals 2 oder mehr dazukommen werden sicherlich nicht nur Asiago und Cortina in diese Diskussion einsteigen, weil es geht da wirklich um die Zukunft der ital. Klubs. Mit Pustertal und Laibach sind die zwei größten Zuschauermagneten weggefallen. Hier stellt sich schon langsam die Frage, ob man in der Liga bleibt und wartet bis das Zuschauerinteresse bei den ital. Klubs komplett runter geht, oder man zieht die Notbremse bevor man gar keine Leute mehr im Stadion hat und stampft eine ital. Übergangsliga aus dem Boden.

Da werden die Italiener früher oder später die Notbremse ziehen (müssen), bevor das Zuschauerinteresse total in den Keller sinkt

Im Grunde genommen provoziert man so ja fast einen Ausstieg der italienischen Teams. Da würde man den österreichischen Teams wie Lustenau und Co. aber auch keinen Gefallen tun.

In Italien wird wohl unweigerlich wieder die Idee des Ausstiegs aufkochen..

Zitat von Lempi

Lt. Hockey-News überlegen die Graz 99ers mit einem Farmteam (in Kooperation mit den Vienna Capitals) an der nächsten ALPS-Saison teilzunehmen. Die Kooperation wird auf Grund der Kosten (etwa 400.000 €) überlegt.

Ebenso überlegt der VSV für spätestens 2023 den ALPS-Einstieg.

Wie viel Budget haben Linz II und KAC II, damit man diese 400.000 in Relation setzen kann?

Zitat von Puckele

Also das ein Italo-Kanadier anders behandelt wird wie ein Austro-Amerikaner?

Ich glaub da liegst du sehr richtig..

Was meint er mit auseinanderdividieren?

Ich gönne ihnen den Erfolg von Herzen und vielleicht schaffen sie ja die Sensation als erstes österreichisches Team in das Finale einzuziehen

Vabbè.. wir sehen was kommt

Wenn die Punkteregel eurer Meinung nach schon auf so wackeligen Beinen steht, warum wurde sie noch nicht gekippt? Wo sind dann die Klagen, wenn es schon so einfach wäre vor Gericht dagegen zu gewinnen? Bis jetzt hat es ja nur Harand versucht und der wurde in allen Instanzen abgeschmettert.

Zitat von Cancelor

Und wenn man drei andere Experten fragt, dann sagen die etwas anderes.

Wasserdichte Argumentation

Zitat von Puckele

Der gegnerische Spielbericht hat im Normalfall nichts mit Objektivität zu tun.

Im Normalfall also jegliche Objektivität vermeiden.. alles klar. Da müssen wir glaube ich im Pustertal ein wenig Nachhilfe in subjektiven Spielbericht-Schreiben nehmen.

Im Zitat steht ja, dass auch eine Prüfung der Punkteregel auf Europarechtskonformität laut Experten standhalten würde. Wenn es so einfach wäre diese Punkteregel zu kippen, wo sind dann die Kläger?

Auch Harand hat ja gegen die Liga geklagt, weil die Punkteregel "altersdiskriminierend" ist.. hatte er Erfolg? Nein. Laut eurer Argumentation hätte er ja gewinnen müssen, weil wenn jemand klagt, müsste es alles zu Fall bringen.

Zitat

Seine Klage wurde in allen Instanzen abgelehnt. Jetzt brachte sein Verteidiger zwar den Antrag ein, das Landesgericht Feldkirch möge vor dem Europäischen Gerichtshof die Punkteregelung auf Europarechtskonformität prüfen. Juristische Experten beziffern die Erfolgsaussichten jedoch mit null.

Zitat von PatMan

Sorry, aber das ist totaler Blödsinn. Würde z.B. in der Alps jemand gegen die aktuelle Regel klagen, dann würde dies vor keinem Gericht standhalten.

Ma geh.. Da könnte man als Spieler auch gegen eine generelle Importreduktion der Liga klagen, weil ich dadurch benachteiligt wurde und meinen Platz verloren habe.

Ja das versteh ich schon aber ich seh da nicht die Grundlage, wo die Klage eines Spielers bestand haben sollte. In der Alps zählen Italos auch erst nach 16 Monaten als Italiener, auch wenn sie den ital. Pass schon haben. Im Grunde genommen wird der Spieler für diese 16 Monate auch benachteiligt, weil er trotz ital. Pass 16 Monate 4 Punkte zählt.. wo bleibt die Klage? Die Sache wird doch viel heißer gekocht, als sie ist..

Zitat von Puma1999

Aber auch eine private Liga unterliegt europäischem Recht und wenn man in der ICE zu keinem Gentlemens Agreement findet, dann bekommt man solche Dinge nicht durch. Europäische Ausländer höher zu bewerten, weil sie Ausländer sind funktioniert nur deshalb, weil niemand dagegen klagt --> Gentlemans Agreement.

Welches europäische Recht soll denn hier ziehen? Als rein private Liga kann die ICE die Regularien für die Ermittlung der Punktewerte so bestimmen, wie es ihr gerade passt. Hier geht es nicht darum, dass man mit dem europäischen Recht ins Kreuz kommt, sondern dass man sich generell schwer tut sich zu einigen. Will ein Spieler gegen die Punkteregularien einer privaten Liga klagen? Ja dann wüsche ich ihn viel Spaß, denn da wird er keinen Erfolg haben. Die Faktorerhöhung in der Alps für Italiener war auch kein Agreement und hatte Bestand, warum sollte sowas in der ICE für Doppelstaatsbürger nicht auch funktionieren. Mannschaften wie zB. Asiago sind mit allen Wassern gewaschen haben schon in der Vergangenheit gezeigt, dass sie auf lachse Vereinbarungen keinen Deut geben und auch keine Scheu haben vor den Sportrichter zu ziehen.. wäre diese Faktorerhöhung nicht 100% abgesichert gewesen, hätte sie sich nie durchgesetzt.

Zitat von Puma1999

Aus Pustertaler Sicht davon auszugehen, dass man mit vollem Kader ins HF eingezogen wäre, ist respektlos und unanständig dem sportlichen Kontrahenten gegenüber. Mehr sage ich dazu nicht.

Den Satz, wo das hier gesagt wurde, würde ich gerne sehen..

Dann hätten die italienischen Teams in der Alps gegen die "Ungleichbehandlung" italienischer Spieler aufgrund des erhöhten Faktors und somit höheren Punktewerts ja auch klagen können.. das hatte ja auch Bestand.

Zitat von Foxes1933

Unterliegen aber trotzdem dem eugh

In der Alps wird auch NUR für die Italiener ein gesonderter erhöhter Faktor verwendet, da geht's auch.

Zitat von TintifaxHockey

das was man da machen will muss auch Hand und Fuss haben weil wenn es das nicht hat ist das aber sowas von schnell bei EuGH zerpflückt und kannst in die Tonne werfen.

Das ist die gnze Problematik, wenn du willst eigentlich seit dem Bosman Urteil (denn beides, also Urteil und EU Betritt Österreich, war 1995)

Die ICE ist ja eine private Liga. Die Formel für die Berechnung der Punkteregel können die ja festlegen wie sie wollen. Für Doppelstaatsbürger nimmst du dann halt einen höheren Faktor zu Berechnung des Punktewertes.

Mich würde interessieren wer da was abschmettert. Auf der einen Seite will man das Problem mit den Doppelstaatsbürgern lösen, macht aber bei Bozen 8 Jahre nichts und lässt sie gewähren und sogar als Knoll es zur Spitze treibt mit 8 Italos im Kader bringt man keine Reduktion durch. Entweder ist man zu inkompetent, was zu vereinbaren oder Knoll hat was gegen die anderen in der Hand

Zitat von red_power

olimpija ist mit diesem Kader ICE-tauglich? Geh bitte... Die brauchen komplette erste und zweite Linie und ein top Tormann, sonst wird es bitter. Also 11 bis 13 neue Spieler und Pustertal braucht praktisch eine neue Mannschaft.

Eine neue Mannschaft brauchen beide nicht. Gibt ja bei beiden Teams ICE-erfahrene Spieler und junge Spieler, die das Potential für die ICE haben. Die besten Einheimischen werden bei beiden bleiben, dazu gesellen sich halt 10 Imports.. der Rest wird aussortiert. Der Erfolg eines Neueinsteigers in der ICE wird maßgeblich über die Qualität der Imports führen.