Das ist einfach falsch, diese Vereinbarung wird niemandem, weder den Erziehungsberechtigten noch den Spielern vorgelegt. Die ist auch nirgends abrufbar.
Musst du irgend jemanden verteidigen, weil du so argumentierst?
habe mich missverständlich ausgedrückt. mit der unterschrift bei der anmeldung unterwirft man sich den "statuten". das ist aber nicht nur beim eishpckey so.
nein, ich muss niemanden verteidigen. denke aber dass nachwuchsausbildung bei einem profiklub keine einbahnstrasse sein darf.
Stimmt nicht: die Spieler werden weder mündlich noch schriftlich über diese Regelung aufgeklärt, ich kenn zumindest keinen.
Ich wette die meisten wissen mit 16 oder 17 gar nicht, dass es diese Regelung gibt, geschweige denn was da drinnen steht.
dafür gibt es erziehungsberechtigte und die unterschreiben bei der anmeldung diverse vereinbarungen mit dem klub. mittlerweile gibt es die regelung lang genug, es sollte sich langsam herumgesprochen haben, dass nachwuchsausbildung kein sozialprojekt ist.
In unserem Fall macht ein Verein einen Vertrag mit einem Verein über einen Spieler. Das geht gar nicht.
falsch
der spieler bindet sich bzgl entschädigung an den klub bei dem er die ausbildung im nachwuchs absolviert.
hast du einen anderen vorschlag wie das laufen sollte ?
ohne entsprechende entschädigung würde es bei den profiklubs imo wesentlich weniger ausbildungsplätze geben, denn wozu sollte man dann noch selbst ausbilden ?
Festlegen tun das: der vorherige Arbeitgeber, beleidigte Fans und Martin Quendler.
Nicht festlegen dürfen das: der Spieler selbst oder der Markt gemäß Angebot und Nachfrage.
Alle Unklarheiten ausgeräumt?
falsch weil es wesentlich einfacher abläuft
trifft es meinen klub und der profitiert - sehr gut und die anderen sind selbst schuld.
Und Ich prophezeie den Caps in der nächsten Saison die nächste Verhandlungsniederlage. Ein Großteil der Youngsters Artner, Preiser , Piff, ... werden nächstes Jahr 23 und die 30k Ablöseregelung läuft damit aus. Die verdienen derzeit zwischen 1 und 1,5k 10 x pro Jahr. Mit 10k netto pro Jahr kannst dir nicht einmal eine eigene Wohnung leisten.
Man rate mal, ob die bei den Caps bleiben?
du suggestierst dass die genannten auch in den nächsten jahren so abgespeisst werden. das war und ist aber nicht der fall. und erneut sei angemerkt dass man nicht mehr ausgeben kann als man einnimmt. in wien haben in der geschichte des eishockeys ja schon einige bewiesen dass sie anders denken und gezeigt wie man klubs vernichtet.
wukovits, nissner haben natürlich deutlich mehr verdient. und es ist legitim dorthin zu gehen wo man das x fache bekommt. aber wenn ich als klub wuko, nissner auf einen recht guten vertrag mehr anbiete und dann ein klub nocheinmal verdoppelt bin ich chancenlos.
geht man bei soetwas mit darf man dann auch gleich bei anderen verdoppeln oder verdreifachen. am ende braucht man dann 30% bis 40% mehr geld für den kader. und das spiel endet ja nicht sondern setzt sich immer weiter fort. und auch bei mehrjährigen verträgen heisst es nicht automatisch summe bleibt gleich. durch klauseln lässt sich gut pokern und noch mehr rausholen.
Und Ich prophezeie den Caps in der nächsten Saison die nächste Verhandlungsniederlage. Ein Großteil der Youngsters Artner, Preiser , Piff, ... werden nächstes Jahr 23 und die 30k Ablöseregelung läuft damit aus. Die verdienen derzeit zwischen 1 und 1,5k 10 x pro Jahr. Mit 10k netto pro Jahr kannst dir nicht einmal eine eigene Wohnung leisten.
Man rate mal, ob die bei den Caps bleiben?
wie wird man als 2000er jahrgang nächstes jahr 23 ?
Vielleicht beginnt ja Kalla mal bei sich selbst die Fehler zu suchen .......Romig hat ja nach einer guten Saison nicht mal ein Angebot erhalten bevor er nach Dornbirn (sicher nicht wegen dem Geld) ging . Bei Nissner war es ja ähnlich bevor er nach Schweden gegangen ist.
romig war nicht mehr erwünscht weil er erstens mit seiner rolle unzufrieden war und zweitens nicht mehr mit coach cameron konnte bzw auch umgekehrt. quelle absolut vertrauenswürdig.
Und jetzt rechne man sich mal aus wieviel es den neuen Verein kosten würde den Spieler unter Vertrag zu nehmen: Gehalt 40K/Jahr, dazu eine Entschädigung von 50K.
Der neue Verein müsste also im ersten Jahr 90K überweisen.
Man kann sich ausrechnen wieviel Vereine sich drauf einlassen würden - kein Spieler könnte mehr wechseln.
beim fussball gibt es ein gutes entschädigungssystem für die ausbildungsklubs. mit diversen staffelungen usw. - das schweizer system von dem kalla gesprochen hat funktioniert ja auch und könnte angepasst werden.
die andere seite wäre dann wozu noch eigene junge ausbilden wenn ich nichts dafür bekomme, als sozialprojekt? wozu die punkteregel, warum nicht alle spieler gleichstellen?
aha interessant, dass du bei uns die Vertragssituationen so genau kennst und weißt welche Angebote vorgelegt bzw. nachgebessert wurden.
Ich versteh auch nicht warum man sich so auf diesen das Doppelte und Dreifache Sager aufhängt, ich weiß von einem Bekannten (liegt aber ein paar Jahre zurück), dass das zT ein absoluter Witz ist was die Caps den Eigenbauspielern zahlen. Da gings teilweise um Gehälter, um die kein vernünftiger Mensch in irgendeiner anderen Branche in Österreich Vollzeit arbeiten geht und wenn man das als Maßstab nimmt können sich Wukovits und Nissner erstmals wirklich auf eine leistungsgerechte Bezahlung freuen. Mitnichten heißt das für mich automatisch, dass sie in SBG regelrecht zugesch* werden mit Geld, aber die Leier kommt halt bei den eigenen Fans besser an, als sich selbst zu hinterfragen.
wukovits und nissner hatten keine "jungprofiverträge" - das waren in den letzten saison schon arrivierte spieler. und nocheinmal. alles kein problem, auch wenn jemand anderen meinung ist und das alles für ganz normal ansieht. gilt btw auch dann umgekehrt.
wenn man sich im nachteil sieht ruft man nach neuen Regeln. Als Zagreb, Ljubljana und Linz am abkratzen waren hat man aus wien nie etwas über ein lizenzverfahren gehört, schon peinlich.
Klar ist es bitter wenn man zwei eigenbauspieler verliert. Wenn in wien alles so super ist, warum ist nissner und ali nicht in wien geblieben? Und das dreifache von wenig ist immer noch nicht viel. Ist klar, dass die beiden nach so einer saison ihren marktwert gesteigert haben und jetzt eine bessere vergütung haben möchten.
Warum schafft salzburg zwei leistubgsträger von den caps zu verpflichten, aber vom kac nicht? Werden die einheimischen in klagenfurt etwa mehr gewertschätzt als in wien?
denke nicht dass man sich im nachteil sieht. dieses hochtreiben wird am ende des tages alle betreffen und einige werden das nicht überleben wenn. hatten wir ja schon einmal und in wien ist man beim hockey ein gebranntes kind was schlecht wirtschaften angeht.
redbull ist ein bigplayer und die wissen schon wie man jemanden schwächt, auch ohne neue leute ins unternehmen zu holen. soll ja in der wirtschaft öfters vorkommen. der kac ist mit grosser sicherheit bei beiden spielern mitgegangen und somit hat redbull auch ein etappenziel erreicht. erstens könnte es den klub ein wenig bei anderen spielerverpflichtungen lähmen und zweitens bringt es unruhe wenn zwei mehr bekommen und andere eben nicht. das gefüge könnte dadurch risse bekommen und das kittet man in dem man auch andere verträge anpasst usw....
spieler wie wukovits und nisser haben in wien natürlich nicht "nix" verdient. das ist kompletter blödsinn. die gehälter für nationalspieler sind aber in salzburg und klagenfurt höher. redbull zieht im moment noch einmal deutlich nach oben.
man kann nicht einfach sagen, dass die caps finanziell die nummer drei sind und sich nicht ankacken sollen und im nächsten satz, dass sie schlechter zahlen als die nummer 6 oder 7 in der rangliste.
Und weil niemand weiß, ob es stimmt, ist es sinnlos, darüber zu diskutieren. Der gekränkte Wiener Stolz ist da für mich kein objektiver Zeuge.
Außerdem ist ja auch immer die Frage, was für ein Gehalt da "verdoppelt" wird. Vielleicht zahlen die Caps ihrem Eigenbau ja einfach zu wenig, weil sie so arrogant sind, zu glauben, dass ohnehin nie jemand freiweillig Wien verlassen würde.In einem anderen Thread wird (wohlwollend) über Mindestgehälter für Österreicher diskutiert.
Sehr sogar.
sowohl nissner als auch wukovits haben letztes jahr neu unterschrieben. und da ist jetzt einmal davon auszugehen, dass diese verträge besser als die vorigen waren.
denke nicht, dass es sinnvoll ist mit ausdrücken wie "gekränktem stolz, arroganz usw" richtung wien zu werfen. ich bin auch nicht mit allem einverstanden was kalla von sich gibt. aber in der langfassung sind schon viele punkte die ich unterstütze und die auch andere klubs als die caps betreffen.
die frage ist eher die, was haben die caps bezahlt und was zahlt salzburg jetzt.
ich vermute halt die beiden werden bei den caps jetzt nicht die unsummen bekommen haben. und wennst dann das dreifache bekommst bist wahrscheinlich bei einem guten gehalt. aber obs unsummen sind die sie jetzt bekommen glaub ich nicht.
wenn redbull will bekommen sie jeden spieler in der liga. sie sind der einzige klub der immer noch eins draufsetzen kann und jeder hat seinen preis.
haudum hat beim kac verlängert und zählt jetzt auch dort zu den besserverdienern. und bei ganahl wird das nicht anders gelaufen sein. damit haben sie auch dort ein etappenziel erreicht und den kac ein wenig geschwächt, weil sie jetzt mehr zahlen als vor dem guten redbull angebot.
und nocheinmal. kann man alles machen aber dann bitte nie wieder etwas zum thema österr. eishockey und warum wir so mies dastehen. die spieler werden im eigenen land mit geld erschlagen und entziehen sich so dem wettbewerb im ausland, weil dort gibts eben nicht soviel geld. keine forderung, keine förderung. b-gruppen niveau und im nachwuchs oft nicht einmal das.
Ohne wirklich transparente Offenlegungen der Verträge ist das halt alle Kaffeesudleserei...niemand weiss was genaues. Ein "gerechtes" System kann nur durch eine komplette Änderung des heutigen entstehen.
Gehaltsobergrenzen, Ablösen bzw Ausbildungsentschädigungen für Einheimische und Offenlegung aller Verträge...ob das in Ö durchsetzbar ist, wo jeder jedem was neidisch ist und möglichst alles unter der decke ausgemacht wird, wag ich mehr als zu bezweifeln.
einige wären natürlich massiv gegen solche offenlegungen, denn würden auch einige "bezahlweisen" nicht mehr funktionieren oder eben schwieriger werden. auch eine lizenzierung würde vieles offenlegen und das will man mit sicherheit vielerorts nicht.
Das würde wohl zu einem Bosman Teil 2 kommen - würde nicht lange dauern bis ein Spieler dagegen klagt, da freie Arbeitgeberwahl.
ah geh, funktioniert hat zb beim fussball auch.
Willkommen in der Realität. Das ist seit Jahren so, man muss sich einfach damit arrangieren.
könnten die leitsätze für chronische unfähigkeit im österr. hockey sein...
Aber ich wüsste auch nicht wie man das verhindern könnte - wenn du zb. die Ausbildungsentschädigung auf sagen wir mal 50k - 100k erhöhst, verbaust du den Spielern die Chance darauf den Verein zu wechseln, weil das zahlt dir dann kein Verein.
Schwierig das alles…
kann man ja an den punkte- und/oder an den vertragswert koppeln.
Mein Post soll eigentlich nur ausdrücken das die Caps genau dasselbe machen und somit Kallas mimimi in Richtung Villach etwas lächerlich ist, mehr will ich damit nicht sagen - und da ich dich als sehr vernünftigen User kenne, denke ich das du mir da zustimmen wirst.
lamo wurde zb ganz bestimmt nicht abgeworben. der wollte damals ins ausland, hat sich verpokert und dann in wien unterschrieben.
und ja spieler wechseln und das ist auch ok. in den von kalla angesprochenen punkten ist das auch nicht das problem sondern eher die vorgeschichten und nebengeräusche.
und bei aller liebe stellt sich die frage wozu man zb für redbull spieler ausbilden soll. wenn sie einen wollen bekommen sie ihn zu jedem zeitpunkt weil es finanziell kein limit gibt und die derzeitige regelung den ausbildungsverein mehr als benachteiligt.
zusammenfassend damit wir das in zukunft nicht vergessen wenn sich der wind dreht.
selbst schuld wenn spieler gehen wenn man so knausrig ist. muss man eben mehr zahlen. gilt btw für alle.
wirtschaftlich denken geht gar nicht, wo kommen wir dahin. und corona und die wirtschaftlichen folgen gibts einfach nicht. wer hier vorsichtig agiert wird zurecht von anderen ausgebremst.
bitte keine kritik oder diskussionen anstossen an der vorgehensweise von klubs, ist sonst mimimi.
wer in den letzten 20 jahren irgendeinen spieler unter vertag genommen hat, den der andere klub behalten wollte ist unglaubwürdig.
Eigentlich sind wir wieder an dem Punkt angekommen der damals vor allem Wien dazu veranlasste die Punkteregel einzuführen.
Damals war doch auch von Wien das Argument das die österreichischen Spieler zu teuer werden und sie um das Gehalt von 3 Österreichern 11 junge Tschechen bezahlen könnten.
slowaken, nicht tschechen 
Hat dich das jemals gestört als ein VSV Legio nach Wien ging?
mir gehts vordergründig darum dass dieser weg mit den vielen österreichern in wien wohl jetzt beendet ist, oder zumindest gestoppt. und keiner wurde animiert ähnlich vorzugehen.
ob man in wirtschaftlich schweren zeiten risiken eingeht, muss jeder klub selbst wissen. wenn ich nicht weiss welche einnahmen ich haben werde und dann spielern mehr biete als beim vorgängerklub muss man genug auf der hohen kante haben oder eben zocken.
aber alles gut, gehört zum business und jeder schaut eben auf sich. das grosse ganze ist sekundär und das thema mehr österreicher in der liga gibts eh nur wenn das nationalteam auf die rübe bekommt.
Das der ein oder andere doch mehr über die Caps weis hat sich ja seit spätestens heute bestätigt. Die Abgänge von Richter und Ali wurden hier schon vor einigen Tagen erwähnt, von den meisten aber milde belächelt und als ahnungslos bzw beleidigter Elternteil bezeichnet.
Mit welcher Begründung sollte er dir jetzt zb den Wahrheitsbeweis erbringen und den Namen seiner Quelle hier ins Forum schreiben ?
es wird in den raum gestellt dass die caps ihre spieler schlecht behandeln und ich wollte dafür beispiele. keine namen.
bei ali und benni dürfte es andere gründe haben. richter war zu beginn gut und hat dann abgebaut. und so einen hat man selbst auch mit artner, antal oder preiser. nur eben jünger.
Bist du zu beschränkt oder wie oft muss ich es noch sagen, dass es hier nicht um KAC oder VSV geht, sondern um eine Frage, die alle Ligaklubs betrifft? Ich habe gefragt, inwiefern es zum jetzigen Zeitpunkt mehr Planungssicherheit gibt, als vor Monaten und niemand kann eine Antwort geben außer teppaten Trotzreaktionen.
und damit wären wir bei wichtigsten punkt. jedem zweiten ist das egal solange sein klub profitiert und deshalb sind wir alle dort wo wir hingehören. eishockey technisches niemandsland...
Das Agreement wurde sowohl von der Spielergewerkschaft, als auch von mindestens 2 Vereinen abgelehnt.
Jammern tut in Villach schon lange keiner mehr, da seid ihr aktuell ja tausendmal schlimmer.
Sehr peinlich dieses Hingehaue…
jeder klub würde hier jammern. jeder der österreichen verantwortung und eiszeit gibt und jetzt mit leeren händen dasteht.
schade um diesen weg, schade dass die anderen rs nicht auch versuchen sondern es zerstören wollen, schade für das österr. eishockey.
Echt a bissl peinlich... wenn Salzburg bei den KAC Spielern mit höher dotierten Verträgen abblitzt und bei den Wienern im Gegenzug erfolgreich ist, dann wird man wohl im eigenen Stall hinterfragen müssen, warum das so ist. Vor allem wenn dann 2 weitere in Villach anheuern, wo nicht mit Dreifachscheinen gewunken wird...
Man muss halt rechtzeitig schauen, dass man die wichtigen Spieler - vor allem die Österreicher - an den Verein bindet.
Ajo der Setze sucht einen Verein... 😉
ja warum ist das wohl so ?
mir wäre nicht bekannt dass frau horten neuerdings die caps finanziert...
