Beiträge von Jabberwocky

  • Alps Hockey League 2019/20

    Was ich nicht verstehen kann, man möge bitte nachsichtig mit mir sein, ist folgendes:

    Die drei Verbände entscheiden über die Teilnehmeranzahl und wer die Teilnehmer sind.

    Meiner Meinung nach werden die das nicht Aufgrund von Befindlichkeiten oder Meinungen hier aus diesem Thread,

    sondern eher Aufgrund ihrer Erfahrungen und Kompetenz machen.

    Das bedeutet für mich,

    sollten Farmteams aufgenommen oder abgelehnt werden, geschieht das weitestgehend einvernehmlich

    (jedem kann man es nicht recht machen und ich kenne das Stimmrecht nicht, aber ich vermute 2 von 3 sind eben dann die gültige Mehrheit)

    und das Ergebnis ist dann als solches zu akzeptieren.

    Und für alle die hier reklamieren "seid euch sicher die Slowenen und Italiener verlassen dann die Liga",

    dazu kann man nur sagen:

    Wenn ich als Verband die Farmteams nicht in der Liga möchte, dann muss ich halt gegen eine Aufnahme stimmen und nicht vorher willkommen heißen und dann aus Frust davonlaufen.

    Guten Morgen miteinander :saint:

  • Alps Hockey League 2019/20

    Ein guter Ansatz, vorerst aber leider nur Spekulation,

    (die mir persönlich gar nicht so schlecht gefällt)

    da ja noch viele Informationen bezüglich weiterer Verpflichtungen von Spielern oder nebensächlich Dingen wie zum Beispiel die Bestätigung der Teilnahme an der Alps Hockey League fehlen.

    Ich denke auch davon werden die Zukunftspläne für den Nachwuchs in Linz abhängig sein.

    Aber eben diese Nachwuchsarbeit ist in Linz ja gerade erst so richtig im entstehen, das ganze soll ja auch in der Herangehensweise wohl überlegt sein und auf finanziell gesunden Beinen stehen.

    Noch ein paar Fragezeichen, wobei ich mir sicher bin, dass die Verantwortlichen schon viel weiter sind, aber halt bewusst nicht mehr nach außen kommuniziert worden ist.

    Der Anfang ist gemacht, jetzt muss man den steinigen Weg gehen um das zu etablieren, bin mir sicher das es gelingt.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Wodde77

    Jabberwocky

    Was ist daran nicht zu verstehen?

    Dein auch bedeutet das man dies in Kombination mit anderen, stärkeren Spielern zusammen in einer Kampfmannschaft gerne macht, nicht aber mit reinen Jugendteams die wohl absolut chancenlos sind.

    Dafür interessiert sich nämlich, sorry, keine Sau als Zuseher.

    Und da die Alpsvereine - wie alle anderen - auch Zuseher benötigen ist das also eine ganz schlechte Idee.

    So kann man es auch interpretieren.

    Die Frage wurde heute schon einmal gepostet, von wo kommt die Information das Linz II oder Wien II mit reinen Jugendteams antreten?

    Und wenn man dagegen ist erfahrene Spieler mit jungen Spielern in dieser Form in ein Team zu packen und an der Liga teilzunehmen zu lassen, warum schreibt man das dann nicht so in die Statuten.

    Einfach eine Klausel mit der man Farmteams (ausgenommen jetzt Salzburg und Klagenfurt) aussperrt.

    Auch die Kritik, dass bereits viel zu viele Team's in der Liga sind ist nicht ganz nachvollziehbar (praktisch schon, nur auf dem Papier nicht).

    Was würde da erst für eine Verärgerung herrschen, wenn die drei Verbände jeweils ihre nominellen Plätze zur Gänze besetzen würden und dann plötzlich 25 Team's teilnehmen würden.

    Eine Änderung im Modus wäre unabdingbar.

    Und ich glaube ich habe den Bericht versäumt wo die fixe Teilnahme von Wien II und LINZ II bestätigt wurde.

    Sind wir uns doch ehrlich, die ganze Aufregung hier im Thread bringt original gar nichts.

    Es gibt drei Parteien die jetzt über die Teilnehmer für nächste Saison verhandeln.

    Sollten Vereine oder die Liga in irgendeiner Weise gefährdet oder benachteiligt sein, werden die Herren jeweils im Interesse ihres Verbandes das zu verhindern wissen.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Whaler

    Ach, welche jungen Spieler sollen das denn sein...wenn man sich so zB den Linzer Nachwuchs anschaut, sind das nicht sonderlich viele. Und beim letztjährigen Farmteam in der ÖAHL hat sich ja auch nicht wirklich nur ein Einziger aufgedrängt für eine große EBEL-Karriere.

    Es gibt vielleicht ein paar, die eventuell mal als Kaderergänzung taugen, aber mehr wird es bei den Wenigstens sein. Bei den meisten wird es nichtmal für die AlpsHL reichen. Denn was die jungen Spieler bis dato nicht können, werden sie beim Sprung ins Erwachseneneishockey auch nicht mehr lernen.

    Zitat von bruneck73

    Nein, das ist nicht nur ein Gesumpere der Fans hier! Auch die slowenischen Teams und z.B. Asiago ist dagegen..... Siehe Interview mit deren sportlichen Leiter, Spalte 2

    Und ihr könnt euch 100% sicher sein, dass so die Alps halt nicht lange überleben wird, Verträge hin oder her.

    Nochmals: die ital. und slow. Teams wollen keine U20-Ausbildungsliga.... U20-Mannschaften hat man selber

    Ich möchte euch jetzt gerne um eure Hilfe bitten.

    Wie dem Bericht zu entnehmen, haben zwei der drei Verbände eindeutig festgestellt, dass diese Liga auch zum heranführen der jungen an das Niveau der Kampfmanschaft dient.

    Erklärt ihr mir bitte eure Ansicht diesbezüglich genauer?

    Wenn ich euch richtig verstehe, darf die slowenische und italienische U20 sofort daran teilnehmen, ein österreichisches Farmteam aber nur wenn sie mit dem Niveau der italienischen und slowenischen Kampfmanschaften mithalten können.

    Bitte um Verständnis, ich finde das Interessant :/

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Wodde77

    Was der österreichische Verband sieht ist nicht immer dasselbe was die Vereine sehen ;)

    Naja das jeder Verband nun mal, zuerst auf seinen eigenen Nachwuchs achtet ist ja naheliegend.

    Dafür hat ja jeder Verband seine Entscheidungsträger in der Liga.

    Und eben diese Parteien haben offensichtlich eine Einigung erzielt.

    Nur bezüglich der Aussage vom italienischen Verband "Dieses internationale Projekt ist wichtig für unser Eishockey, es gibt einheimischen und vor allem jungen Spielern die Chance auf viel Eiszeit in einer starken Liga. Die gute Arbeit muss nun fortgesetzt werden, um unsere nächsten Ziele zu erreichen" sollte auch klar sein, dass nicht nur ein oder zwei Verbände ihre Interessen bezüglich Nachwuchs vertreten können und die übrigen Vertragspartner sollen schauen was sie mit ihrem Nachwuchs anderswo machen.

    Auch wenn es manchen nicht schmeckt, aber zumindest zwei von drei sehen in dieser Liga ein Werkzeug um ihre jungen Spieler an stärkere Ligen heran zu führen.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von WhiteWolf

    Bis jetzt sind die Farmteams auch noch nicht dabei, aber die beiden Verbände haben schon Kontakt miteinander aufgenommen.. hmmm warum wohl?

    Weil beide keine Lust auf eine mit Farmteams geflutete Liga haben, und im Fall des Falles eine Alternative parat haben müssen. Sollten Linz und Wien aufgenommen werden leg ich die Hand ins Feuer, dass sich die Liga bis 2022 spaltet.

    Ich denke die haben schon seit Gründung der Liga Kontakt Popcorn

    Denke aber trotzdem, dass weder die Slowenen noch die Italiener den bestehenden Vertrag so mir nichts dir nichts auflösen werden. :kaffee:

    https://www.alps.hockey/de/news/?id/10658/73096

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alps_Hockey_League

  • Alps Hockey League 2019/20

    Nur eine Anmerkung,

    Der Vertrag wurde zwischen den drei Verbänden bereits vorzeitig (September 2018) bis 2025 verlängert.

    Gesamt wurde die maximale Kapazität an Team's mit je 10 Team's aus ITA & AUT sowie 5 Team's aus SLO festgelegt.

    Das bedeutet es sind noch Startplätze frei.

    Wenn die drei Verbände in dem ursprünglichen Vertrag und bei der Verlängerung nicht definiert haben, dass (jetzt kapazitätsmäßig gesehen) unterschieden wird zwischen Kampfmannschaften und Farmteams,

    dann muss sich der östeichische Verband meiner Meinung nach die Aussage "die Italiener und Slowenen müssen das jetzt ohne wenn und aber schlucken" absolut nicht unterstellen lassen.

    Und nochmal, es wurden die Team's gerade mal genannt und noch nichts entschieden.

    Wir können also ganz entspannt auf ein Ergebnis warten. :prost:

  • Rechtschreibakrobaten

    Zitat von Wodde77

    Natürlich kann man - wer zuerst kommt, mahlt zuerst.

    Ich denke nicht das die EBEL Vereine ein vertraglich zugesichertes Recht haben ein Alpsteam stellen zu dürfen.

    Letztendlich sollte dies per Abstimmung der anderen Vereine entschieden werden.

    Darum sind Bäcker auch Frühaufsteher :saint:

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von MaxiMax

    Wenn ich mich richtig erinnere wurde die Anzahl der Teams pro Nation auf 10 AUT, 10 ITA und 5 SLO festgelegt.

    Demnach gibt es in meinen Augen nichts zu jammern, wenn jetzt zwei weitere österreichische Teams einsteigen... Alles im grünen Bereich und es wäre mir neu, dass man seine Gegner aussuchen kann...

    Genau das wollte ich damit aufzeigen.

    Wenn gleich man trotzdem berücksichtigen sollte, dass eben die "Einsergarnituren" der Italiener und Slowaken eben genau für deren Anhänger bei weitem attraktiver sind als die EBEL Farmteams.

    Aber wie du richtig sagst, wenn 25 Team's wo jetzt rein auf die Anzahl bezogen von den Verbänden kein Unterschied zwischen Einsergarnituren und Farmteams gemacht wird, dann kann ich mir den Gegner halt auch nicht aussuchen.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Malone

    Man hatte eine Zeit lang schon das Gefühl, dass die Nationalliga oder die Serie A unter diesem Motto geführt wurde. Hinter der Zahl der Teilnehmer standen nicht nur einmal mehrere Fragezeichen.

    Na dann hat man hoffentlich daraus gelernt.

    Wurde die Anzahl der Teilnehmer korrigiert oder akzeptiert?

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Malone

    Das Sudern wie du es nennst, ist eine Diskussion zu einer Sache, die alles andere als fix ist - nämlich die Aufnahme von Linz II und Caps II. Und die "Friss oder Stirb"-Mentalität liegt darin, dass scheinbar die anderen Fans das Farmteamerscheinen hinnehmen und gefälligst die Klappe halten sollen.

    Btw: Wenn die 2er-Teams dann doch nicht aufgenommen werden, bitte nicht sudern. Kannst es ja eh nicht ändern.

    Also dem kann ich absolut nichts abgewinnen!

    Aber wie gesagt, man sollte versuchen sich an die Verbände zu wenden.

    Wäre sowieso interessant, wie die Entscheidungsträger der Verbände diese Entwicklung sehen.

    Sollten diese das nicht als Problem sehen, muss man es halt auch akzeptieren.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Wie gesagt die Vorbehalte sind ja nachvollziehbar, aber:

    Wie von Malone bereits erwähnt, wurde jetzt erst einmal genannt und noch ist bezüglich Teilnehmer nichts fixiert. :kaffee:

    Bezüglich Punkt 3&4:

    Der Vertrag wurde einvernehmlich von allen Parteien vorzeitig bis 2025 verlängert.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass im Zuge der Verlängerung nicht über die zukünftige Entwicklung der Liga, die Teilnehmerzahl und welcher Art und Weise die Teilnehmer entsprechen sollen gesprochen wurde.

    So nach dem Motto "mach' ma mal, dann sehen wir schon" kann man keine Liga betreiben und ist es hoffentlich auch nicht gewesen. (kann mich aber auch täuschen, wäre ein "tolles Signal" an potenziellen Sponsoren) 8o

    Wie in diesem Thread schon mehrfach kritisiert es sei bereits jetzt schon die Teilnehmerzahl viel zu hoch.

    Wie kann es dann sein, dass einvernehmlich beschlossen wurde je 10 Team's aus dem österreichischen und italienischen Verband, sowie 5 Team's aus dem slowenischen Verband zur Teilnahme zu zulassen = gesamt 25 Teilnehmer. :/

    Wenn ich die theoretisch/geplanten 10 "ungeliebten" Team's der EBEL aus den rechnerisch 25 Team's subtrahiere, würde die (laut manchen Usern hier im Thread) optimale Anzahl von 15 Team's für eine italienisch+slowenische Liga übrig bleiben.

    Wenn man sich jetzt so sehr an Feichtinger stören sollte, warum konnte man es dann nicht erwarten den Vertrag bereits vorzeitig bis 2025 zu verlängern und nicht einfach eine eigene Liga gründen, die Teilnehmer hätte man ja.

    Klar die EBEL hätte dann ein Problem, aber seit wann tangieren die Probleme der EBEL andere Verbände, glaub' ehrlich gesagt nicht, dass sich da ein anderer Verband darum kümmert.

    Zu Punkt 5&6

    Die Aufnahme von Linz-II (oder halt generell zusätzliche EBEL Farmteams) ist also schlecht für die Liga, OK akzeptiert.

    Haben nicht Hockey Milano und HC Neumarkt die Liga verlassen (müssen) aus finanziellen Gründen,

    inwieweit war das besser für die Liga wenn es in 3 Saisonen mindestens zwei nicht EBEL Club's finanziell zerlegt?

    (ja ich weiß gab's in der EBEL auch, war aber auch dort keine positive Werbung).

    Nicht böse gemeint aber wie sonst so oft die berühmte Vereinsbrille kritisiert wird, werden hier durch die ITA/SLO Verbandbrille solche "Nebensächlichichkeiten" ausgeblendet.

    (nein ich hab' mich nicht schlau gemacht wie denn die anderen Team's finanziell dastehen und ob es eventuell noch andere Vereine gäbe, welche an ihren finanziellen Grenzen oder darüber hinaus agieren).

    Und nochmal, ich kann die Sorgen wirklich verstehen, nur hier im Thread seinen Frust abzuladen ist halt auch nicht lösungsorientiert.

    Am besten die User, welche ihre Team's und Verbände oder die Liga gefährdet sehen, starten eine Pedition und übermitteln diese an die Vorstände.

    Denke, wenn die Team's mit der aktuellen Situation nicht leben können, wäre das ein probates Mittel um seinem Unmut gegenüber der EBEL/Feichtinger Nachdruck zu verleihen.

    Hoffe wir können uns dann bald einmal über die positiven Dinge dieser Liga in diesem Thread unterhalten. :prost:

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von Labertasche

    Die Beiden Verbände sind ja immer noch dabei bei der Alps .... wird wohl gewisse Gründe geben warum sich keiner davon lossagt.

    Das es in die Richtung der Ausbildungsliga gehen wird hätte ja von Anfang an klar sein müssen. (egal ob das wo festgelegt wurde zu Beginn der Liga oder eben nicht)

    Richtig!

    Es wurde sogar im September letzten Jahres zwischen den Vertragsparteien/Verbänden vorzeitig bis 2025 verlängert.

    Ich bezweifle das man vor einem Jahr nicht über solche fundamentalen Dinge wie Anzahl, Type (also in Form von zum Beispiel Farmteams) und Herkunft von möglichen zusätzlichen Teilnehmern beraten hat.

    Hier einfach zu sagen der Herr Feichtinger erpresst die Teilnahme weiterer Teams bei den slowenischen und italienischen Verband kommt mir ein wenig billig vor.

  • Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von WhiteWolf

    Wie kann man das nicht kapieren.. =O

    Asiago muss zB. 700km nach Wien zurücklegen um gegen ein Farmteam zu spielen, dass sie zu 99% abschießen. Super attraktiv für die Liga sowas. Für die Italiener und Slowenen entstehen hier extrem hohe Reisekosten, wegen diesen zusätzlichen Farmteams, die es hinten und vorne nicht braucht. Und sag mir mal wie du 19!!! Teams in einem vernünftigen Spielplan unterbringen willst.. das ist ja eine Farce! :cursing:

    Der italienische und slowenische Verband haben sich aufjedenfall schon gegenseitig angefunkt.. das wird man sich nicht gefallen lassen. Popcorn

    Ist nachvollziehbar, aber hätten dann die Entscheidungsträger nicht einfach gegen eine Teilnahme von zum Beispiel Linz oder Wien an der Liga stimmen können? :/

    Oder wenn sie die Liga/italienischen & slowenischen Vereine in Gefahr sehen, sogar dagegen stimmen müssen. :oldie:

  • Welche Musik hört ihr momentan?

    Zitat von Keitsche

    Interessant das du das ansprichst, nicht wenige Musikproduzierende und Schaffende verzichten zunehmend auf die Unart des Über-Editings und Quantisierens bzw. Autotunefeatures, weil eben wirklich viel vom Feeling und Groove verloren geht. Früher hatte man einfach nicht die Möglichkeiten bzw digitale Technik gehabt um das so steril und perfekt zu machen. Problem nur, dass du halt unheimlich viel Emotionen in der Musik verlierst und jeder merkt das, auch ein Musiklaie. Die könnens dann halt nicht wirklich artikulieren, aber spüren tun sie's trotzdem wenn etwas zu perfekt klingt. Ich persönlich bin dann auch der Meinung, dass bei, zum Bleistift, meinen Gitarrentakes ruhig ein paar Schnarrer und Unreinheiten drinnen sein dürfen solangs nicht überhand nimmt. Das hat dann sogar einen gewissen Charme. Detto der Schlagzeuger muss nicht auf Hundertprzent der 16el Note liegen es reichen 99% und der Song wirkt gleich natürlicher.

    Detail am Rande, natürlich ist auch meine Musikalische Heimat 80er und früher 90er Heavy Metal bzw Rock ;)

    Greta van Fleet würd' ich dir ans Herz legen wennst was Neues altes suchst :)

    Ich denke ohne die ganz speziellen "Eigenheiten" die jeder Künstler (vorallem life) dann eben mitbringt,

    hätte es kaum mal Diskussionen über den besten Gitarristen, Bassisten, Schlagzeuger (eigentlich egal welches Instrument, trifft aber selbstverständlich auch auf Gesang zu) gegeben.

    Einige Titel leben sogar von ihren weltberühmten Soli.

    Für mich eine essentielle und hochinteressante Diskussion welcher Musiker denn der beste seiner Zunft sei, die ich sehr gerne führe, wenngleich man das nahezu unmöglich auf einen beschränken kann.

    Beziehungsweise eben einen als den besten zu nennen führt unter Musikliebhaber ganz bestimmt zu "Unstimmigkeiten". ;)

    Für mich gibt der Künstler seinen Titel eine Art branding, welches ich keinesfalls missen möchte.

    Darum gehe ich auch verdammt gerne auf Konzerte.

    Du hörst dort Deine lieblings Titel, jedoch werden sich diese auf drei Konzerten, dreimal anders anhören.

    Es bleibt jedoch immer noch Dein lieblings Titel nur halt nicht steril und nach dem hundertsten Mal exakt gleich.

    Live zum Beispiel, abgesehen von den persönlichen Eigenheiten des Musikers/der Band, zum Beispiel auch die Interaktion mit dem Publikum, etwas was ich nicht missen möchte.

    Für mich ganz wichtig, es hängt immer von der Tagesverfassung des Musikers oder bei open air manchmal sogar vom Wetter ab, wie was warum klingt oder rüber kommt und das ist gut so. :oldie:

  • Welche Musik hört ihr momentan?

    Wünsche allen Usern hier im Thread einen schönen Feiertag :saint:

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  • Welche Musik hört ihr momentan?

    Zitat von blaumeise

    Wenn es Live besser klingt als im Studio :love:

    sind Künstler am Werk!

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    Du sagst es... Die sind einzigartig :veryhappy:

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    Muss man unbedingt life gesehen haben 8)

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  • Welche Musik hört ihr momentan?

    Zitat von Keitsche

    Grundsätzlich geb ich dir hier recht, wobei man dazu sagen muss, dass es speziell in den 90ern wirklich, wirklich um einiges schlechter für die Künstler geworden ist und diese teilweise mit unglaublichen Knebelverträgen ausgestattet wurden. Alle die's vorher geschafft haben lassen sich auf sowas eh nicht mehr ein und mit dem Aufkommen des Internets und der Homerecording Möglichkeiten wird den Big 4 der Plattenlabels ordentlich das Wasser abgegraben, Neue Künstler vermarkten sich zusehendes selbst über Social Media, Youtube und den Streamingdiensten, was unteranderem einige teilweise lächerlichen Copyrightclaims der Contentmafia zur folge hatte. Dahingehend wird's für neue Künstler schon viel leichter, denn wenn du gut genug bist wirst von den Leuten entdeckt werden, ganz ohne millionenschwere Mediacampaign dahinter und bist dann schon in einer ganz anderen Verhandlungssituation ggü den Majorlabels.

    Da geb' ich dir recht, nur wahrscheinlich bin ich schon zu alt für diese Art von Musik Vermarktung.

    Für mich verliert Musik, so wie es jetzt eben praktiziert wird über Webshops und streams so unglaublich viel an Charme.

    Es ist doch ein ganz ganz anderes Erlebnis, den Tonträger aus dem vergilbten Papier zu holen und auf den Plattenspieler zu legen.

    Allein der Geruch von den alten Kartoncovers und das knistern der Nadel auf der Platte... Diese Gefühl gibt's nicht zum Download, da sind zumindest für mich viel zu viele Emotionen und Erinnerungen damit verbunden.

    Und etwas für mich ganz essentielles verliert die Musik noch, sie ist irgendwie nicht mehr greifbar, wirkt meiner Meinung nach unpersönlich und steril, der Funke der normalerweise überspringt geht für mich verloren.

    Gibt für mich leider heutzutage nicht mehr viele Künstler die ich mir live ansehen würde und wenn, dann sind's durch die Bank schon zumindest in den 80ern erfolgreich gewesen

    (mit Ausnahmen, zum Beispiel wenn mich Freunde zu einem Festival überreden).

    Aber das ist wohl so ein Generationen Ding. :/