Das ist mit Verlaub aber auch nicht Aufgabe einer Arbeitnehmerinteressensvertretung und erst recht keiner Gewerkschaft. /offtopic
Eh nicht. Aber ich als Fan weiß dann auch, was ich von der Äußerung dieser Interessenvertretung zu halten und wie ernst ich sie zu nehmen habe.
Für mich sind die Ungarn Favorit, das Bozen sie pickt. Sind die schlechteste Mannschaft der Zwischenrunde, und weite Wege sind den bozener egal, siehe znoimo letztes Jahr
Fehervar ist nicht die schlechteste Mannschaft der Zwischenrunde, sondern nur der Platzierungsrunde. Glaubst du ernsthaft, dass Bratislava, Dornbirn, Villach und Linz besser sind, nur weil sie sich jetzt gegenseitig Punkte abnehmen, während Fehervar gegen die großen Kaliber im Einsatz ist? Die Ungarn haben gerade noch Bozen zweimal alles abverlangt und Wien herpaniert. Wer die pickt, ist selber schuld.
Ich rekapituliere:
Seh ich als einziger irgendwie eine Eindimensionalität, wenn der Aufnahmegrund einzig und allein 15-20 potentielle Arbeitsplätze sein sollen?
Reine Interessenspolitik. Was sie nicht erwähnen: die meisten dieser österreichischen Spieler sind ja nicht grundlos in der AlpsHL, sondern weil sie nicht so gut sind wie die Spieler in der ICE. Aber das mag eine Interessensvertretung österreichischer Spieler natürlich nicht aussprechen.
Wenn die so argumentieren, können sie gleich eine Fusion von ICE und AlpsHL anstreben: je mehr Vereine, desto besser. Als Fan kann ich darauf verzichten.
Ich fasse zusammen:
Feldkirch hatte die beste Bewerbung von allen (obwohl selbst VEU-Unterstützer Schwab von der Seriosität her die Laibacher Bewerbung als erste nennt); die Liga hat gar kein Recht, einen österreichischen Bewerber wie Feldkirch NICHT aufzunehmen, wenn er in letzter Minute die Mindestanforderungen erfüllt (obwohl es eine internationale Liga ist und es mehrere gute Bewerber gegeben hat); die Bewerbung gehört jetzt aus Stolz zurückgezogen (obwohl euch das jetzt auch nicht weiterbringt); Fehler sind nur bei den anderen zu suchen und niemals bei der VEU selbst (obwohl sie die letzten Jahre einiges an Porzellan zerschlagen hat); der KAC ist auf Feldkircher Spieler angewiesen, weil die eigene Jugendarbeit nichts taugt (obwohl die seit Jahren die beste in Österreich ist und jetzt eine ganze Reihe von NHL-Prospects hervorbringt); den HC Pustertal gibt es erst seit 2001 (obwohl es seit 1954 der gleiche Verein ist, wenn auch früher "EV Bruneck"), aber die VEU gibt es durchgehend und mit ungebrochener Tradition seit 1934 (obwohl die echte VEU 2000 liquidiert worden ist und ein neuer Verein gegründet wurde); Hannes Mayer (Neue Vorarlberger Tageszeitung) mögen nur die Gegner von Feldkirch (obwohl es in Wirklichkeit umgekehrt ist: alle finden ihn okay, nur die Fans von Feldkirch nicht) und sein Journalismus ist eine Frechheit (obwohl er korrekt prognostiziert hat, dass die VEU einen schweren Stand haben wird), weil er die anderen Vereine (=die, die abstimmen) befragt hat und nicht die VEU selbst, während es an Heimo Kofler (Vorarlberger Nachrichten), der für den Stammtisch wettert, journalistisch nichts auszusetzen gibt.
Ein Vorschlag, liebe Feldkircher: wenn ihr SO super seid, dann nimmt euch bestimmt die KHL auf, die sind immer auf der Suche nach Standorten in Westeuropa. So könnt ihr der bösen ICE Hockey Liga eines auswischen, weil da schauen sie dann blöd, wenn ihr in eine höhere Liga abwandert.
Alternative: Mal runterkommen; erkennen, dass ihr auf einem guten Weg seid und euch die meisten eigentlich schon gern in der ICE begrüßen würden, dass man dazu aber Freunde braucht und ihr euch in letzter Zeit nicht gerade viele macht; erkennen, dass bei 14 Vereinen der eine oder andere dabei ist, der in absehbarer Zeit die Segel streichen und Platz machen könnte; erkennen, dass Entscheidungen in der ICE selten konsequent durchgehalten werden und Dinge sich ändern (z.B. Meinungen zum Thema 15-er Liga oder der Mangel an brauchbaren österreichischen Spielern dank Jugendarbeit bei KAC, RBS etc.).
Nicht eingebürgert, spielberechtigt für die Nationalmannschaft. Finde schon, dass es bei neu verpflichteten Spielern, welche direkt aus Übersee kommen ein fairer Kompromiss ist. Gleiches gilt natürlich für deutsche mit österreichischen Pass, die noch nie in Österreich gespielt haben.
Die Frage ist, würde diese Regelung beim aktuellen Kader der Bozener irgendeinen Unterschied machen?
Mit wie vielen echten Legios (laut Punkteregelung) spielen die Füchse dieses Jahr? Acht?
Dazu noch Alberga und Giliati als Doppelstaatsbürger, die laut der vorgeschlagenen Regelung zu Beginn der Saison als Legios gegolten hätten. Und Di Perna und Pietroniero als Neuzugänge sowieso. Dann wären wir bei 12 Legios, aber Fazio und Pietroniero sind 23 respektive 22 Jahre jung und dann wäre ein Doppelstaatsbürger ja sowieso noch "frei". Also wäre der aktuelle Kader von Bozen konform mit der vorgeschlagenen Regel?
Dem EHV Linz fehlte letztes Jahr nur 1 Stimme, und das als zweiter Linzer Verein, gegen den durch den bestehenden Linzer Verein die Werbetrommel gerührt wurde.
Die VEU kommt gerade mal auf 4 Stimmen! Dass es allein am Unwillen der Vereine lag, noch einen österreichischen Verein aufzunehmen, scheint mir dann doch etwas abwegig.
DAS sollte den Feldkirchern zu denken geben. Aber Reflektieren ist gerade nicht so angesagt, eher Schimpfen und Toben. Sonst würde man sich zuletzt noch mit der Frage auseinandersetzen müssen, ob der Verein nicht selbst etwas zum Mangel an Unterstützung beigetragen haben könnte. Die großen Ankündigungen seit Jahren, die dann 2019 in den blamablen Rückzug von der Bewerbung gemündet sind und zwei Jahre später stellt man sich hin und sagt: Jetzt muss man uns aufnehmen! Das ewige Schimpfen über die Italiener und Slowenen, das öffentliche Spekulieren über ein Ende der AlpsHL letztes Jahr. Professionell sieht ein bisschen anders aus.
der teil betreffend Doppelstaatsbürger ist ein wenig komisch formuliert, finde ich.
Ich hoffe ich hab das richtig verstanden.
Jedes Team darf nur einen Doppelstaatsbürger haben? Wenn ein Doppelstaatsbürger 18 Monate in einem Land spielt, wird er einheimisch.
Helft mir mal bitte
Laut IIHF muss man 18 Monate im Land gespielt haben, um für die Nationalmannschaft spielberechtigt zu sein. Und es wird jetzt vorgeschlagen, die Definition auch in der ICE HL für die Kaderregelung zu verwenden.
Doppelstaatsbürger, die weniger als 18 Monate im Land gespielt haben = einer okay, der Rest zählt als Legios
Doppelstaatsbürger, die 18 Monate oder länger im Land gespielt haben = zählen nicht als Legios
jetzt hört mal auf alle auf der VEU runzuhacken!
Auf der VEU an sich würden eigentlich die wenigsten rumhacken wollen, aber einige VEU-Fans hier sorgen mit ihrem selbstgefälligen Auftreten und ihren unrealistischen Ansprüchen dafür, dass es eben doch passiert.
irgendwer wollte den Neue-Artikel dazu.
Jetzt referiert der Mayer auch noch nüchtern die Beweggründe der Vereine, statt a la Kofler wie ein enttäuschter Fan zu argumentieren. Was ist das denn wieder für ein Journalismus? Mayers Hass auf Feldkirch kennt wirklich keine Grenzen!
Ich finde die Reaktion von Lampert positiv und absolut professionell! Er schaut nach vorne, will noch Verbesserungen herbei führen. Mit der Einstellung wird die VEU mittelfristig in der ICE landen.
So ist es. Im Gegensatz zur Einstellung "Skandal! Wir Feldkircher haben ein Recht auf die ICE! Jetzt kann uns die Liga mal!"
Die VN hat halt wenig überraschend auch nicht verstanden, dass es keine österreichische Liga mit "ausländischen Gastteams" ist, sondern eine internationale Eishockeyliga mit österreichischer Beteiligung.
Die Krönung ist der Satz: "15 Arbeitsplätze für österreichische Spieler gehen durch diese Entscheidung verloren." Wo gehen bitte Arbeitsplätze verloren? Darüber kann man ja nur lachen.
Und Enttäuschung ist das eine, aber langsam können die Fans dann auch wieder aus dem Hyperventilieren rauskommen. "Wir sollten uns nicht nochmal bewerben, das Spiel machen wir nicht mit!" Dann eben nicht, die Liga ist nicht auf Feldkirch angewiesen, deal with it. "Nächste Saison werden die Chancen auch nicht besser stehen!" Abwarten. In einem Jahr können sich Meinungen ändern, z.B. zum Thema 15er-Liga. Die Liga ist nicht unbedingt dafür bekannt, einmal eingenommene Positionen konsequent durchzuhalten. Und es könnte, wie gesagt, ein anderer Verein den wirtschaftlichen Sinn einer Ligateilnahme nicht mehr sehen und die Segel streichen.
Zum Glück sieht es so aus, als ob Lampert & Co einen kühleren Kopf bewahren als die Fans (inkl. Kofler). Gut so.
Wen?
Mit Betonung auf "potentiell": Bei Bratislava muss sich erst noch zeigen, wie viele Zuschauer sie in die Halle kriegen und ob der Klub wirtschaftlich haltbar ist; der Standort Linz ist nachhaltig beschädigt und wie sieht es ohne Corona-Hilfen aus; Innsbruck ist vom Budget her kaum mehr konkurrenzfähig und wird beim Kader nicht jedes Jahr solche Glücksgriffe machen wie diese Saison; Laibach muss erst beweisen, dass diesmal ordentlich gewirtschaftet wird.
Ich weiß nicht, ob die Liga Interesse hat, noch weiter aufzustocken, wenn nicht, wirds jetzt dann schwierig für die VEU.
Falls alle von den jetzt 14 Vereinen nächstes Jahr wieder nennen. Es gibt ja den einen oder anderen potentiellen Wackelkandidaten.
Ja, vielleicht. Aber letztendlich sind es doch nichts als Gerüchte, wer, warum für wen und für wen nicht gestimmt hat.
Und by the way - Villach und Innsbruck trennt sicher einiges beim Budget.
Bestimmt, erst recht seit dieser Saison.
Das wird es wohl nicht gewesen sein.
Ich glaube, es hat mit den fehlenden Einheimischen zu tun, im Grunde müsste sich Feldkirch eine komplett neue Mannschaft aus besseren Imports und ICE-tauglichen Österreichern zusammen kaufen.
Und dass es die übersehenen ICE-tauglichen Österreicher, die andernorts den Legios zum Opfer fallen, nicht wirklich gibt, sieht man schon zur Genüge am Beispiel Innsbruck.
Aber dann müssten ja rein logisch gesehen genau Vereine wie Innsbruck und Villach gegen Feldkirch sein, während es den finanzstarken wie KAC und Salzburg egal sein könnte.
Was geschichtlich gesehen eine spannende Spiegelung darstellen würde.
Nur wenn Feldkirch den halben Linzer Kader übernimmt, so wie anno 2000 umgekehrt.
Aus Feldkircher Sicht würde ich es nicht zu schwer nehmen. Wer weiß, ob der Retortenklub Bratislava Capitals nächste Saison Leute in die Halle kriegt oder 2022 die Segel streicht. Oder ob Innsbruck noch lange durchhält. Oder gar die Black Wings. Also Halle auf Vordermann bringen, dann wird die ICE HL schon kommen.
ich hab auch nirgends behauptet, dass ich nicht verstehe, dass sich Znaim ungerecht behandelt fühlt, weil ich nicht weiß, ob sie sich ungerecht behandelt fühlen, aber scheinbar legst du mir gern Worte in den Mund, die ich nie getroffen habe. So jemand disqualifiziert sich für mich für eine Diskussion.
Ich bitte in aller Form untertänigst um Entschuldigung dafür, dass mich die folgende Aussage deinerseits...
"Interessant ist ja bei dem Punkt, dass man es bei Znojmo ungerecht findet, dass man die quasi hinausgeworfen haben soll. Wenn das aber so in den Regeln steht, dann soll das halt korrekt sein, keine Ahnung."
...zu der Schlussfolgerung verleitet hat, dass du gar nicht verstehst, wie sich die Znaimer ungerecht behandelt fühlen können. Mea maxima culpa.
Richtig, eine Voraussetzung für den Aufstieg in die BL ist die sportliche Qualifikation. Diese Voraussetzung gibt es in der ICE nicht, dementsprechend braucht sich Feldkirch auch nicht sportlich zu qualifizieren.
Ergo ist das Beispiel 1860 München, das du angeführt hast, irrelevant.
"Die mog i ned, die brauch ma ned" wäre unprofessionell, dann kann sich die ICE gleich zu Grabe tragen.
Also wenn die Liga bei Zagreb und Znojmo Entscheidungen nach individueller Präferenz trifft (Zagreb wieder drin ohne Gebühr, Znojmo nicht), dann juckt dich das natürlich nicht und da verstehst du gar nicht, wie sich die Znaimer ungerecht behandelt fühlen können. Aber wenn die Liga eine Entscheidung nach individueller Präferenz gegen Feldkirch treffen sollte, dann ist das für dich ein Skandal und die Liga kann sich gleich selbst abschaffen.
Alles klar.
Kann jemand, der das Match schaut, sagen, ob dem Line-Up auf der Website zu trauen ist und #20 Muigg tatsächlich regelmäßige Shifts mit den Innsbrucker Legios hat?
Oder es liegt daran, dass man aus dem Fehler mit Zagreb gelernt hat?
Bloß, was hat das Scheitern von Zagreb damit zu tun, dass sie die Gebühr nicht zweimal zahlen mussten?
Und, zum Thema Znojmo:
"Noch liegt keine offizielle Bewerbung vor, aber bis zum Dienstag steht die Tür noch offen. Allerdings sieht die ICE die Tschechen als neues Mitglied an, verlangt daher die Aufnahmegebühr von 150.000 Euro. Bei Zagreb, die sich vier Jahre lang in der KHL zu Höherem berufen fühlten, sah dies bei ihrer Rückkehr noch ganz anders aus. Fragen zu dieser Dichotomie wurden mit "Schnee von gestern" niedergebügelt."
Also es geht, wie schon vermutet, ganz einfach darum, die Orli abzuzocken oder gleich ganz von der Liga fernzuhalten. Kann man so machen, aber das darf man als neutraler Fan dann eben auch entsprechend unsympathisch finden. Und von einem Motiv der Liga, irgendwelche Statuten ganz professionell durchsetzen, kann natürlich nicht keine Rede sein.
@VEUforever:
Siehe den aktuellen Bericht von Freimüller zum Thema als "Profiunternehmen" knallhart die Statuten und Regeln exekutieren.
Zitat:
"Fristen und Deadlines gibt es in der Liga schon lange keine mehr bzw. diese ändern sich jährlich. (...) Auch kurios: Im Gamebook steht heute noch, dass der 15. Jänner die Anmeldefrist für die bestehenden Teams ist, tatsächlich gab die Liga erst letzte Woche die Meldung aller elf Mannschaften bekannt. Könnte man als Corona-bedingtes Vorgehen verstehen, wenn dies nicht schon seit Jahren der Modus operandi wäre…"
Oder knallhart die Statuten und Regeln der Liga zu exekutieren, was für ein Profiunternehmen viel wahrscheinlicher ist.
"Knallhart die Statuten und Regeln exekutieren", da hast du die Liga aber nicht wirklich verfolgt in den letzten Jahren, Stichwort Anmeldefristen.
Eine Sache ist sicher: wenn Feldkirch in der Situation wäre (1. Liga, Großsponsoren machen wegen Pandemie Pause, Spielbetrieb in der 1. Liga ist vorübergehend nicht mehr finanzierbar), dann wäre das Heulen und Zähneknirschen auf Feldkircher Seite jetzt sehr groß, wenn die Liga gleich verfahren würde wie bei Znojmo. Und das auch völlig zurecht. Das gleiche gilt natürlich für jeden anderen Standort. So ehrlich könnte man schon sein, das zuzugeben.
Ich darf aus dem Bericht zitieren:
Das ist für mich ganz klar ein Austritt aus der Liga. Ich mein, ansonsten könnte ja jeder seine Teilnahme ruhend stellen und in einer anderen Liga solange mitspielen bis er wieder Bock auf die ICEHL hat und dann quasi aufgenommen werden müsste, weil seine Teilnahme ja nur ruhend war.
Wir reden von einer Pandemie und außergewöhnlichen Grenzschließungen, die den Sponsoren von Znojmo die wirtschaftliche Basis für das Sponsoring entzogen haben, also von höherer Gewalt, nicht von einer alltäglichen Situation, wo dann ja jeder Klub so argumentieren könnte.
Das Recht, Znojmo jetzt wie einen Neubewerber zu behandeln, wird die Liga schon haben. Aber nachdem im Mai 2020 von Seiten des Vereins bereits angekündigt worden ist, dass der Rückzug nur temporär sein soll und man 2021/22 wieder mitspielen will und das von Liga ohne weiteren Kommentar und ohne Warnung so zur Kenntnis genommen worden ist, scheint es mir ziemlich offensichtlich, dass es der Liga jetzt nicht um belastbare Prinzipien ("ansonsten könnte ja jeder...") geht, sondern schlicht darum, den Znaimern eines auszuwischen oder sie dauerhaft aus der Liga draußen zu haben.
