Bin Gott sei Dank nicht der Einzige der eine Fehlentwicklung sieht .
Frag nach z.B.: bei Grabner,Raffl zuletzt Vanek im Zeitungsinterview. "Es wäre so Einfach...."
Kann sich ja jeder ausrechnen wieviele qualitative Eiszeit für Spieler übrigbleibt wenn 11-13 Legios pro Verein den Platz verstellen.
Und noch dazu von Legiotrainern trotz mangelnder Leistung bevorzugt werden.
Kann mich noch an den 5-Jahresplan erinnern, im Endeffekt ist im Grossen und Ganzen nicht viel weitergegangen.
Ausdrücklich ausnehmen möchte ich das vorige Jahr unter Holst, da waren Ansätze mit 4 gleich starken Linienspiel da, welche von anderen Vereinen und Eishockeykennern
gewürdigt wurden. Warum Holst im heurigen Jahr in alte Muster zurückgefällt ist wohl allen ein Rätsel ?
Beiträge von EDDI
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Ach bitte, glaubst doch selber nicht das die Zuschauer ausbleiben weil wir mit 11 Legios spielen, bzw weil die Jungen zuwenig Chancen kriegen.
Auf Dauer schon !
Heute der Jugend keine Chance geben, morgen keine Führungsspieler.
Macht aber nichts, weiter mit 11 Legios und Jugendliche gibts ja genug welche die nicht mehr gebrauchten Ausgemusterten kurzfristig ersetzen usw.
Der Villacher Weg !? -
Sag ich ja, ergeben wir uns in das (Ebel-gewollte) Schicksal.
Ist da jemand, der eine Vision hat ? -
Na gut, dann müssen wir uns halt damit abfinden, dass bei Beibehaltung des Systems
- Österreich ins Niemandsland des Eishockes abgleitet
- die Zuschauer (der Trend ist eindeutig) ausbleiben
und so weiter.... -
Und ständig das Legionärsbashing. Ich habe heuer schon Spiele gesehen, wo zB Leiler, Platzer, Jennes und Kromp mit 2 Legionären (ua mit Locke, McGarth, Hunter..) gespielt haben - und? Das Output war nit so der gr. Wurf. Keine Ahnung was ihr wollt? Alles VI mit Pinter und ein Matchen mit Fehervar und Ljubjana um die letzten Plätze? Fakt ist, dass außer vielleicht Kromp kein einziger "Junger" sowas wie außergewöhnliches Potential gezeigt hat. Und jetzt kommt nicht mit der fehlenden Eiszeit. Ein Talent nützt die wenige Eiszeit aus, um zu zeigen, dass er für die Scoringlinie geeignet ist. Also sind unsere "Jungen" sicher nicht die Messias Lösung. Die letzten beiden Talente waren die Raffls.
Bitte keine falschen Schlüsse ziehen. Wir wollen einen starken VSV mit dem sich die Fans auch identifizieren können.
Leider sind die nunmehr 11 Legios um nichts besser als so mancher Einheimischer.
Gäbe se eine ordentliche Statistik ( insbesonders die Eiszeiten) könnte da jeder nachlesen was Sache ist.
( z.B. : Hunter mit 2 Toren im Spiel 5 gegen5 und das bei einem ordentlichen Minus in der +- Wertung).Talente gibts genug aber von Allen bekommt lediglich Kromp ordentlich Eiszeit - auch im Powerplay.
Seine Statistik bei 5 gegen 5 ist ja mit 2 Toren und einer minus +- Wertung auch nicht berühmt.
Ist ja noch jung und wird mit entsprechendem Vertrauen des Trainers auch seinen Weg machen können.PS : Die letzten Scorer waren Hughes und Ryan.
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Was heuer auffällt , dass Holst oft stur aufs falsche Pferd setzt und damit schon einige Punkte liegengelassen wurden.
90% der Legios schaffen kaum einen Scorerpunkt aus dem Spiel 5 gegen 5 und bekommen dennoch Eiszeit ohne Ende.
Das Team hat viel mehr Potential, es wird Zeit dieses auch abzurufen. -
Leiler dürfte auch aufgrund der Ausfälle mehr Shits bekommen. Jetzt können sie zeigen, was sie können und ob VI nächstes Jahr überhaupt einen Legionär braucht.
So ein "shit" aber auch !
Nächstes Jahr bitte 12 Legios, eventuell Pinter reaktivieren um die Eiszeit der No-Name Villacher so gering wie möglich zu halten. -
mit kromp hat er ganz gut harmoniert, leiler dazu kann durchaus funktionieren. sonst einen hunter oder petrik als wühler wären auch eine Option. die hunterlinie hat mit ohnehin die letzten spiele nicht gefallen, da steht mmn. ohnehin eine Umstellung im raum.
Kromp und Jennes kommen für solche Aufstellungsvarianten die nächsten 2 Wochen -bei der U20 WM- nicht in Frage.
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dan kann man nur hoffen das leiler wieder mehr Eiszeit bekommt!
Leiler-mc-kromp wäre mal auszuprobieren,aber was weiß ich den schon..Vorweg ist es immer zu bedauern , wenn sich ein Spieler schwer verletzt.
Doch die Fakten ( 0,0,-1)sprechen eindeutig für ein Auslaufen des Vertrags von Pinter.
In der Vor-Pinter Ära hat Leiler als Center der 4.Linie 8 Punkte und +7 aus 15 Spielen erreicht.
Dann mehrere Spiele ohne qualitative Eiszeit , bis zum Spiel in Laibach nach Pinters Verletzung mit tollem Pass auf Nageler zum 3:2.
Leiler hat es sich verdient seine Position als Center zurückzubekommen. -
Sorry, aber das sehe ich nicht ganz so. In Anbetracht unseres Kaders gebe ich mich definitiv nicht mit einem Punkt gegen einer im Zerfall befindliche Laibacher Mannschaft zufrieden. Auch das Grippeargument lasse ich da nicht gelten - wo war dann unser viel gerühmter Nachwuchs?
"Zuhause oder ohne Eiszeit"
Es ist schon bedenklich wenn der trainer auf angeschlagene Spieler baut, die sich wie gestern übers Feld schleppen und fite Spieler Bankerldrücken müssen.
Erst mit der Verletzung von Pinter im letzten Drittel Eiszeit für Leiler und das Spiel kurzfristig gedreht.
Letzten 5 Minuten und Nachspielzeit ist dann sowieso wieder eine Angelegenheit von ein paar Legios, egal ob fit oder nicht.
Der Kader hat Potential wenn man alle Kräfte entsprechend abruft. -
Echt knapp am Meistertitel? Hab ich doch glatt das Finale verpasst.
Der Ornung halber : VSV wäre mit dem Sieg gegen Salzburg im Halbfinale automatisch Ö-Meister gewesen! Der Ebel-Meister wurde dann im Finale augespielt.
Entweder siehst du andere Spiele in einer anderen Halle, oder bei dir ist das Glas immer halbleer.
Habe seit dem Bundesligaeinstieg in den 80ern kaum ein Spiel der Adler versäumt und sehe daher die Entwicklung der letzten Jahre mit wachsender Sorge.
Wie gesagt hat der Holstsche Weg im Vorjahr schon Hoffnungen geweckt, dass sich etwas zum Besseren wandeln könnte. -
Mit 300 Zuschauer in der Halle und ein Kopf an Kopf matchen mit Ljubjana um Platz 12. Ist es das was man will? Solange die LIGA keine "sinnvolle" Regelung vorschreibt, wird jeder Verein auf seine Interessen schaun. Ob dann Team Austria bei der WM gegen den Iran oder doch Russland spielt, wird die Zukunft zeigen. VI allein kann kein Nationalteam stellen.
Davon kann aber keine Rede sein.
Holst hats ja voriges Jahr vorgezeigt wie`s gehen könnte.
Sind meiner Meinung auch nur knapp an Salzburg und damit am Meistertitel vorbeigeschrammt.
Gut in Erinnerung sind mir auch die volle Halle und standing Ovations für eine ehrliche Leistung der Mannschaft.
Davon sind wir heuer meilenweit entfernt...vielleicht mit Ausnahme von ein paar Spielen als viele Ausländer verletzt waren und die Leistung der Jungen die Zuschauer begeistert haben. -
@Villacher kannst dir nicht irgend einen "die arme Jugend bekommt keine Eiszeit Thread" aufmachen? In jedem Thread die gleiche Jammerei ist ja nicht auszuhalten und auf Dauer sehr mühsam.
Auch wenn das für manchen Fan mühsam ist, find ich es ganz in Ordnung , dass sich jemand bei jahrelangen Fehlentwicklungen Sorgen um die Zukunft
des österreichischen Eishockes macht (Zeigt sich auch bei den Zuschauerzahlen).
Leider hat nun auch Holst seinen von allen bewunderten Weg verlassen, um ( auch wenn ich mich wiederhole) kurzfristig Erfolg vorweisen zu können -
Zäher Beginn, aber insgesamt flotte Partie. Znoim ohne Lakos und Yellow Horn, Blain fehlte bei den Blauen.
Je länger das Spiel dauerte, desto besser bekamen wir den Gegner in den Griff. Die Tore waren die logische Konsequenz. Idealer Aufbereiter Locke, egal ob jetzt 3 oder 4 Assists vergeben werden, Urbas hat sich "sein Tor" redlich verdient, man hat ihm richtig angemerkt, wie ihm ein Stein vom Herzen gefallen ist. Sehr engagiert heute auch Johner 8keine Ahnung, was einige im Vorfeld an ihm herumgemeckert haben ), sowohl vorne als auch hinten, cooler Assist von Platzer mit einem Lob zum Verlic Shorthander, der ihn trocken versenkt hat. Hinten hat sich Schlacher etwas konsolidiert, Labrecque gefällt mir immer besser, leider weniger Wehrs, bei dem der Wurm drinnen ist.Nicht einverstanden bin ich mit den Linien: Wiederum 2 reine Sturm - Legionärslinien, dadurch dass diese ident waren mit den PP - Formationen natürlich mit unendlich viel Eiszeit. Mc Grath - im PP als Verteidiger - wirkte mir ein bisschen frustriert, spielte in Linie 3 mit Jennes, der sehr viel Eiszeit bekommen hat, dafür Leiler mit lediglich 2 shifts - keine Ahnung, warum der beim Coach einen derart schlechten Stand hat.
Das Schiriteam heute sagen wir etwas chaotisch bei der Vergabe der Strafen, Bartos mit 2 min für seinen Bandencheck gegen Brunner gut bedient, Kromp hat für eine sehr ähnliche Attacke 5 + SPD gefressen und vom DOPS 2 Spiele aufgebrummt bekommen. Warum die ausgesprochene Strafe wegen zu vieler Spieler am Eis zurückgezogen wurde, werden wir wohl nie erfahren.
In Summe 3 verdiente und immens wichtige Punkte, wenn man sich nach oben orientiert.Elwood Blues: Hab auch den Pucher ein bisschen genauer beobachtet. Bin ein absoluter Fans seiner Spielkultur und Stils, aber seine Zeit, in die wohlverdiente Eishockeypension zu gehen, ist da. Zwar viel Übersicht und nach wie vor elegantes Stickhandling, aber doch schon sehr behäbig. Wir werden ihn vermissen !!
Super Analyse des gestrigen Spiels.
Momentan liegt das Augenmerk wohl eher auf kurzfristigen Erfolg, um die Fans zu beruhigen.
Dafür werden einheimische Spieler mit Scoringpotential und Zukunft geopfert.
Also bitte weiter 0 Punkte Spieler forcieren,eventuell Pinter verlängern und nächstes Jahr durch andere 0 Punkte Spieler ersetzen.
Die Anzahl der Legios zu reduzieren kannst aber gleich wiede vergessen. -
Leiler eine und Vollgas...passt eh supa!
Latendress wieder voll fit.
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man kann jetzt natürlich eine grundsatzdiskussion führen, wie das erwartungprofil eines legios ist.
mmn. holt man diese vorallem um zu punkten und deshalb mache ich sie an den punkten fest. mir wärs noch nie in den sinn gekommen, eine petrik zu kritisieren weil
1. lässt er ab und an sein scoringpotential aufblitzen
und viel wichtiger
2. blockt er, kämpft er und beißt er vorbildlichaber genau dafür ist er oder ein nageler, oder ein platzer, oder ein bacher oder ein brunner mmn. da. eben für jene defensivaufgaben. da brauchts wie ich finde keinen legio.
wobei's bei 11 legios vermutlich nicht ausbleiben wird, dass ein paar auch defensive aufgaben übernehmen...
Was spricht eigentlich dagegen,dass auch "Einheimische" Führungsrollen übernehmen !!!
Vorweg bin ich davon überzeugt , dass bei entsprechendem Vertrauen und Geduld das langfristig auch möglich sein sollte.
Wurdeja gerade in der Zeit der vielen Verletzten durchaus gezeigt und von den Fans entsprechend honoriert wurde!
Natürlich muss da auch die Vereinsführung mitspielen, damit dann solche Spieler an den Verein gebunden werden.
Eine gesichtslose -Jahr für Jahr austauschbare- Truppe anzubieten kann doch nicht das Ziel eine engagierten Vereins sein ! -
spekulieren kann man halt viel. wies läuft wenn der Coach nicht mit dem spieler kann hat man bei Alagic gesehen. vor 2 jahren unter järvenpää noch DIE Entdeckung und unser stärkster junger, kurze zeit später am Abstellgleis. leiler droht (leider) dasselbe schicksal. warum und wieso weiß keiner.
Frag nach bei Holst..Antwort nicht zu erwarten.
Was leider bei der Statistikwüste in der Ebel überhaupt nicht aufscheint ,aber das Problem deutlich aufzeigt :
Tore der Stürmer aus dem Spiel ( Ohne Powerplay)
1.Petrik 6 T
2.Leiler ,Mc Grath,Platzer,Verlic 4 T
6.Joner,Urbas 3 T
8.Hunter 2 T
9.Kromp ,Lanzinger,Locke 1T
12. Pinter 0T
13. Jennes,Nageler + sonstige Jugendspieler 0 (zu kurz eingesetzt)Bei den Assists schauts ähnlich aus.
mit Einsatzzeiten kann leider nicht gedient werden, gefühlt schaut das für die von Holst forcierten "Leistungsträger" sicher nicht besser aus. -
Vergleich einmal die Stats von einem Verlic, Hunter, Platzer, Leiler.
GP P +/-
22 12 -7 Hunter
21 8 3 Leiler
20 9 4 Platzer
21 9 2 VerlicUnd jetzt musst mal die Eiszeit vergleichen. Wir wissen alle, dass Platzer/Leiler kein PP spielen Hier gibt es einmal weniger Eiszeit. Dazu kommt das im 5gg5 die Eiszeit der 2 Villacher auch wieder völlig reduziert wurde. Sah man ja auch schön im Derby in Villach.
Bei Leiler ist zu bemerken,dass dieser Stats bei 15 Spielen durch Holst eingefroren wurde, aus welchem Grund auch immer,
vollkommen unverständlich dass ein Spieler nach einem 3-Punkte Spielund regelmässigem Skore (Tore u.A. gegen Salzburg und Linz)
nur mehr total reduzierte Alibi-Eiszeit erhält und z.B.: ein Pinter mit 0 0 -3 und ohne Zukunftsperspektive beim VSV vorgezogen wird.
An den Defensivaufgaben von Leiler kann auch nichts ausgesetzt werden, war er bis Spiel 15 Vereinsintern Führender in der +- Statistik.
Aber wie schon vom Vorschreiber in der zukünftigen Aufstellung erkannt , muss man offensichtlich ein weiteres Talent abschreiben.
TOP 5 in der U24 Wertung der EBEL...Österreich hat ja genug davon !? -
Wo dividiere ich denn was auseinander? Ganz im Gegenteil, ich sage ja gerade, dass man Verlic - in dieser Saison - durchaus mit Platzer vergleichen kann
Entschuldige ! Bist den vielen Vorpostern zum Opfer gefallen.
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Versteh ich jetzt nicht ganz. Verlic spielt zumeist am linken Flügel, wie Platzer auch, seit Pinter da ist. Beide können auch centern.
Leiler spielt meistens rechts, fallweise aber auch linksWas soll dieses auseinanderdividieren einzelner Spieler-Inländer-Ausländer ?
Es ist die Aufgabe des Trainers aus jedem Spieler das beste herauszuholen und daraus eine eingeschworene Truppe zu formen.
Das sollte dann auch nach Aussen sichtbar werden und kann der Funken auch auf die Fans überspringen.
Leider ist gerade gefühlsmässig das Gegenteil der Fall ...auch am Fansektor.PS : Leiler LW/Center
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Lassen wir die Kirche ein bisschen im Dorf. Es hat vor diesem Wochenende 12 Punkte aus fünf Spielen gegeben und die Wien-Partie war nicht sooo schlecht. Dass eine Partie komplett hinuntergeleert wird, hat es auch in früheren Jahren (auch unter Holst) immer wieder mal gegeben. Das ist jetzt aber auch kein Grund “the end is near“ zu schreien und alles schlecht zu finden.
Die Kritik von gino finde ich reichlich überzogen. Herzog bekommt mehr Eiszeit als so ziemlich jeder andere back up der Liga. Dass die Legios nach ihrer Rückkehr in das line up mehr spielen finde ich jetzt nicht sooo ungewöhnlich.
Einzig bei Leiler bin ich voll bei gino. Der ist sehr gut in die Saison gestartet (nicht schlechter als der viel mehr gehypte Kromp ohne dessen Disziplinprobleme, die schon öfter zu höchst sinnlosen Strafen geführt haben) und teilt sich jetzt den spot in der vierten Linie neben dem überforderten Pinter mit dem biederen Jennes, der im Vergleich doch erwas limitierter ist. Das ist für mich auch unverständlich.
Sicher waren diese zwei Niederlagen gegen direkte Rivalen ein Rückschlag und die Bozen-Partie war nicht schön anzuschauen. Aber der Kader kommt mir schon besser vor als vor einem Jahr; für Nachrufe jeglicher Art ist es noch viel zu früh.Die derzeitige Frustration hat wohl tiefer Gründe.
Das "System Holst" hat sowohl bei Fans als auch einheimischen Spielern Hoffnungen geweckt, dass sich eine langfristige positive Entwicklung abzeichnet.
Viele Fans konnten sich wieder mit dem Verein idenzifizieren- auch wenn die Ergebnisse nicht immer passten, gab es standing Ovations.
Jugendspieler sahen wieder eine realistische Chance in die 1. aufzusteigen.Nun ist jedoch zu bemerken, dass sich am Österreichischem System auch in Villach gar nichts geändert hat. Wie soll das auch mit 11 Imports anders gehen ?
Auf keinen Fall sollen Legios und Inländer auseinanderdividiert werden, wäre da nicht die kathastrohale Botschaft an einheimische Spieler,dass-sie eigentlich gar nicht gebraucht werden
-sie austauschbar sind, weil ja eh nicht erwartet wird dass sie Verantwortung übernehmen
-ganz im Gegenteil Spieler bevorzugt werden,welche keine Kreativität einbringen ( kommen dem Verein auch billiger...)
-Spieler mit "Namen" bevorzugt behandelt werden (ohne ihnen Talent absprechen zu wollen)Ähnliches kann auch im Umgang der Vereinsführung mit den Fans beobachten.
Meine Hochachtung allen Spielern , die sich trotzdem den A.. aufreissen und ihre ganze (noch verbliebene) Energie in diesen schönen Sport investieren
und allen Fans, die trotzdem fest zum VSV stehen. -
Wohl eher Druck von den Nordamerikanern.Oder glaubst, dass Locke mit Leiler und Jennes an seiner Seite im Derby 3 Scorerpunkte eingefahren hätte ?
Leiler brauch keine Legios an seiner Seite, hat auch in der 4.Linie mit Petrik und Platzer 3 Skorerpunkte in einem Spiel eingefahren.
PS: nicht nur nach vorne kreativ..... die beste +- Bilanz aller Villacher ! "Das übt schon Druck auf die Legios aus."
Nach einer Phase von 1,5 Pkte/Spiel fürs Lineup einfach nicht mehr tragbar !
Hoffentlich nur eine Phase, sonst könnte man glauben , dass da jemand absichtlich versteckt werden soll.
