nächste saison

1. offizieller Beitrag
    habe gerade den artikel in der kleinen zeitung gelesen, und musste feststellen das unser wunsch nach einer einheitlichen legionaersloesung anscheinend nicht erhoert wird

    Kärntner Klubs erhalten einen Fremdarbeiter mehr

    Am 27. Jänner steigt in Wien die nächste Sitzung der österreichischen Eishockey-Liga. Dabei sollen die Weichen für die kommende Saison gestellt werden. "So wie es aussieht, werden der KAC und wir im nächsten Jahr drei Legionäre einsetzen können, die anderen Teams wie bisher vier", erklärte VSV-Obmann Giuseppe Mion. Ein wichtiges Anliegen ist dem KAC der Schutz der Nachwuchskräfte. KAC-Präsident Karl Safron: "Für Spieler bis zum 23. Lebensjahr soll eine saftige Ausbildungsentschädigung bezahlt werden, will ein Klub einen ,Youngster‘ engagieren." Die Meisterschaft wird im November (Teampause), Dezember (U20-WM) und Jänner (Universiade - Österreich will ein Nationalteam stellen) unterbrochen.

    M. Kleinberger

    also irgendwie bin ich angfressen wenn i sowas lies [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif]
    aber vielleicht aendert sich dabei ja noch was
    mir wärs auch lieber gewesen, wenn alle gleich viel - und maximal 3 - gehabt hätten, aber immerhin gibts keine Ausnahmeregelung für Wien mehr.

    Und dann hoffe ich auch, daß wirklich saftige Ablösen zum Zahlen sind, wenn man einen nachwuchsspieler eines anderen Teams will. Damit sollte sich der KAC sanieren können, da sie bei weitem die beste Nachwuchsarbeit haben. [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif]
    Waren nicht am Beginn der heurigen Saison noch längere Übergangs-Phasen geplant?? da alle befürchtet hatten, daß die Kärntner Clubs sonst die Meiserschaft immer nur unter sich ausmachen.

    Hoffe, der KAC behält einige seiner jungen Spieler, und versucht auch weiterhin mit eigenem Nachwuchs zum Erfolg zu kommen.
    Koch wird wohl nicht zu halten sein. Er ist aber auch zu gut, um in Österreich zu spielen. Ist aber sehr positiv, das für das Nationalteam sehr viele junge, gute Spieler zur Verfügung stehen würden (wenn Kennedy mal auf Jugend setztn würde)
    ... alle sollen gleich viele Ausländer haben,
    alles Andere ist doch unfair !

    obs nun 4 oder 3 sind ist eh egal, nur mehr sollten es auf keinem fall werden...
    Bin mit der Entscheidung auch nicht einverstanden. Ändern werde ich es eh nicht können, aber meiner Meinung nach vier für alle wäre gerechter.

    Warum KAC und VSV. Denn die Liga wird von Linz dominiert und nicht von den beiden Kärntner. Also sollten auch die Linzer mit nur drei spielen dürfen. Sehe da kein Schema dahinter.

    Im letzten Moment wird wahrscheinlich dann Feldkirch darum bitten mit fünf zu spielen und dann haben wir wieder den Salat.

    Vier für alle ist meines Erachtens die beste Lösung und ich hoffe sie wird doch noch getroffen.
    .. bin auch deiner meinung, alle sollen gleich viel ausländer beschäftigen dürfen, oder schauts in zukunft in der uniqua-liga so aus, dass der meister das jahr darauf immer um 1 bis 2 ausländer weniger haben darf? wegen der entschädigung für die jugend müsste der verband sich festlegen wie hoch der betrag ist !
    Formell bin ich mit der Lösung auch nicht zufrieden.

    Aber ich vermute, daß der KAC (vielleicht auch Villach?) ohnedies nur 3 Ausländer verpflichten würde, auch wenn er 4 Legionäre haben dürfte.
    Sogesehen hält sich der Schaden aus der Sicht des KACs in Grenzen. Als Personalreserve wäre ein 4.Legionär sicher schön gewesen.

    Die "Ausbildungsentschädigung" (wenn sie wirklich so kommt) war wie es scheint eine Forderung vom KAC (auch Villach?).
    Unter diesem Gesichtspunkt dürfte auch die Zustimmung der Kärntner Vereine zu der 3-Ausländer-Regelung zu verstehen sein.

    Zufrieden muß man auf jeden Fall damit sein, daß der Verband 4 Ausländer pro Verein scheinbar als absolute Obergrenze erkennt.
    Und das ist gut so. Mehr dürfen es auf gar keinem Fall sein.

    mfG
    Ich glaube auch, die Übergangsfristen und Sondergenehmigungen haben sich überlebt. Mehr sollten es klarerweise nicht werden. 4 für alle und gut is.
    • Offizieller Beitrag
    habe soeben auch den artikel über die "neue" ausländerregelung gelesen. da hat der verband wieder einmal eine "tolle lösung" in aussicht gestellt. warum wird der kac und vsv noch immer dafür bestraft in den letzten jahren eine anständige spieler- und haushaltspolitik betrieben zu haben? nur weil sie nicht in konkurs gegangen sind werden sie bestraft und müssen weiterhin eine schwächung in der liga hinnehmen.

    obwohl die dichte in der liga schon sehr ausgeglichen ist, muss eine wettbewerbsverzerrung nicht noch ein weiteres jahr vorliegen.

    wenn schon keine einheitliche regelung der ausländerplätze zu erwirken ist, dann sollte die "ausbildungsentschädigung" eingeführt werden. somit könnte sich der kac und vsv gegen einen ausverkauf der talente absichern. eine entsprechende entgeltzahlung für die gute nachwuchsarbeit würde ihnen dann auch den richtigen weg bestätigen.

    nochmals: bin mit dem angekündigten beschluss über die neue ausländerregelung ÜBERHAUPT nicht einverstanden. [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif]

    sg

    kac glen
    Nachtrag zu meinem Kommentar oben:

    Wäre die Lösung 4 Legionäre pro Verein + Ausbildungsentschädigung gewesen, hätte es wieder geheißen, daß der Verband nur für die Kärntner Vereine arbeitet.

    So gesehen war es nun mal ein Resultat aus einer Verhandlung.

    mfG
    [QUOTE]Zitat (roter @ Jan. 21 2002,22:46)
    habe gerade den artikel in der kleinen zeitung gelesen, und musste feststellen das unser wunsch nach einer einheitlichen legionaersloesung anscheinend nicht erhoert wird

    Kärntner Klubs erhalten einen Fremdarbeiter mehr

    Am 27. Jänner steigt in Wien die nächste Sitzung der österreichischen Eishockey-Liga. Dabei sollen die Weichen für die kommende Saison gestellt werden. "So wie es aussieht, werden der KAC und wir im nächsten Jahr drei Legionäre einsetzen können, die anderen Teams wie bisher vier", erklärte VSV-Obmann Giuseppe Mion. Ein wichtiges Anliegen ist dem KAC der Schutz der Nachwuchskräfte. KAC-Präsident Karl Safron: "Für Spieler bis zum 23. Lebensjahr soll eine saftige Ausbildungsentschädigung bezahlt werden, will ein Klub einen ,Youngster‘ engagieren." Die Meisterschaft wird im November (Teampause), Dezember (U20-WM) und Jänner (Universiade - Österreich will ein Nationalteam stellen) unterbrochen.

    M. Kleinberger

    also irgendwie bin ich angfressen wenn i sowas lies [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif]
    aber vielleicht aendert sich dabei ja noch was[/QUOTE]
    Hi,

    leider ist der Herr Kalt nunmal derl "liebe Gott" in Eishockey-Österreich. Dabei gibts so manch dubiose Entscheidungen.

    Allerdings mit der generellen Reduzierung der spielberechtigten Ausländer, wurde wirklich sehr viel bewegt. Schon lange gab es keine so ausgeglichene Liga in Austria. Auch das Niveu ist recht gut u. ist steigend. Nicht zuletzt deswegen, weil sich immer mehr Nachwuchs in den Kampfmannschaften durchsetzen. Damit ist ein erster Schritt für die Zukunft des österreichischen Eishockeys getan.

    Aber auch ich bin mit der unterschiedlichen Regelung der Quote nicht einverstanden. Wir Wiener haben unsere Feuertaufe recht erfolgreich bestanden. Daher denke ich, dass max. 3 Legionäre für ALLE (ausser event. Feldkirch...falls das überhaupt was wird...für eine Saison) die richtige Mischung wäre!

    Na man wird ja sehen!

    Achi
    @achilles

    Ich nehme nun mal stark an, daß in dieser Frage auch die Vereine entscheidend mitbestimmt haben.
    Sonst würde es schon massive Proteste von irgendwelchen Vereinen geben.

    Also, bitte nicht immer alles auf den Verbandspräsidenten schieben, auch wenn man mit so mancher Entscheidung nicht immer zufrieden ist.

    mfG
    Ich finde das wieder einmal eine eindeutige Schweinerei(sorry iceman*g*)!!
    Was da abgeht ist wirklich eine Frechheit!Wo dominieren bitte die beiden Kärntner Klubs?Also ich habe heuer nicht viel davon gesehen!!
    Es klingt echt wie eine Bestrafung für den KAC!! Wenn einer alles Richtig macht ist man trotzdem der Dumme! Und das finde ich nicht fair!
    4 Ausländer würde der KAC eh nicht haben aber es geht um das Prinzip!
    Wenn es eine Ausbildungsentschädigung geben würde, wäre das Problem "jugend" gelöst nur die Ausländerfrage immer noch nicht!
    @Ausbildungsentschädigung: Das kann aber nur national gelten (und nur, wenns alle Vereine akzeptieren). Wenn ein ausländischer Club verpflichtet schaut ma wieder durch die Finger. Oder?
    es könnte sicher auch international gelten! Aber dann werden sich die "ausländischen" Vereine sicher überlegen ob sie einen jungen Österreicher holen sollten! Es kommt sicher auf die Leistung des Spielers an, aber es wird sicher mehr darüber nachgedacht!

    National werden sicher nicht alle Vereine dieser Lösung zustimmen, was ich eigentlich sehr schade finden würde! Weil im Augenblick hat halt nun mal der KAC die beste Jugend aber die anderen Vereine bemühen sich so langsam ebenfalls!
    • Offizieller Beitrag
    also ich find das auch eine total blöde lösung der ausländerfrage. wenn dann alle gleich. das die kärntner wieder ned soviele haben dürfen wie die anderen ist doch schwachsinnig. [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif]

    betreff asubildungsentschädigung:
    das find ich eine gute sache. auch wenn sie nicht gerade eine entscheidung zugunsten der blackwings ist. aber die vereine bei denen die jungen spieler waren sollen doch gerecht entlohnt werden für den aufwand und die kosten der ihnen durch die ausbildung entstanden ist.


    aber mir geht noch was ab zur neuen liga. wurde nicht mal davon geredet das im nächsten jahr die strafen für schlägerein an die nhl angeglichen werden sollen?? von dem kann ich jetzt nichts lesen. bleibts nun also so das mann für böse schauen und ein wenig schubsen gleich eine spieldauer bekommt oder ned ??
    ausländer:
    meine meinung war und bleibt: 4 für alle, evtl. 5.

    ausbildungsentschädigung:
    öööh, ja, liebe idee, ich kenn mich ja nicht so aus in rechtlichen dingen, aber ich glaube das wird nicht hinhauen.
    1. ausländische vereine werden sowieso drauf scheissen!
    2. in österreich kann das wohl auch nur nach dem "good-will-prinzip" funktionieren. und mit dem guten willen ists meistens schnell vorbei, wenns um was geht. was bitte soll ein verein machen, den ein junger spieler verlässt, der keinen laufenden vertrag hat? wohl nichts, ausser jammern. die spieler sind ja nicht eigentum des vereins, auch wenn sie noch soviel dort gelernt haben.

    oder seh ich da was falsch?
    Ich glaube, dass das wieder eine verdammt verstrickte Geschichte ist! Wenn die Kärntner den 3 Ausländern zustimmen, dann werden sie sich davon irgendetwas erhoffen und das dürfte die Nachwuchsablöse sein. Denn auch der VSV hat zur zeit einige gute Nachwuchsspieler (16 Jahre), von denen sie sich sicher einiges Versprechen.
    Wie hat das damals eigentlich Ajax Amsterdam gemacht? Die haben ja auch elendig viele Talente herusgebracht. Haben die nicht gleich einen mehrjährigen Vertrag beim Verein erhalten oder wie war das?
    Allgemein würde ich es begrüßen wenn 4 Ausländer pro Verein spielen dürften und sich alle Vereine gleich um den Nachwuchs bemühen würden.
    In diesem Sinn!
    @bierfraesn

    bei ausländischen Vereinen wird das sowieso nicht gelten (kann ich mir zumindest nicht vorstellen).
    Nun und soviel Nachwuchstalente (Alter bis 23 Jahre) wird es in Zukunft auch nicht geben, die gleich ein ausländischer Verein kaufen will.
    Und bei jemanden wie z.B. bei Tommy Koch wäre der Verein doch blöd einen Transfer ins Ausland durch solch eine Regelung zu verhindern (ich glaube das würde niemand verstehen und der Spieler wäre alles andere als optimal motiviert, weil man ihn um seine Karrierechance betrogen hat).

    zum "good-will-Prinzip": die bisherigen Ausländerregelungen sind im Prinzip auch alles nur "good-will"-Angelegenheiten der Vereine
    Streng rechtlich könnten sie auch nur Ausländer (EU-Inländer)verpflichten (???) [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif]
    Aber es gibt auch Durchführungsbestimmungen für die Liga die das verhindern und für die Vereine bindend für die Teilnahme an der Liga sind (?[Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif])
    Oder sehe ich da auch was falsch?[Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] [Blockierte Grafik: http://www.icehockeyfans.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif] Bitte um Aufklärung!!
    Danke!
    mfG
    Ausländerregelung: 4 Ausländer für Alle!

    Ausbildungskosten: Für Klubs wie KAC und VSV zu begrüssen doch für Spieler die Kapfenberger sind ist das alles andere als einen angenehmene Entwicklung.
    Spieler wie Mana und Schuller wollen dem gehaßten Präsidenten Petz lebewohl sagen doch nun können sie nicht!
    Beide sind noch unter 23 Jahre und Ihnen wird leider durch diese Regelung die Arbeit verweigert. Weil Petz nimmt diese 2 Spieler wieder nur unter Vertrag zu seinen Konditionen "weil woanders können sie eh net hingehen" dank der Aufwandsentschädigung die kein Club bezahlen wird da sie zu hoch ist.
    Vielleicht sollte man diese Seite der Medaille auch mal beachten und nicht nur alles mit der Kärtner Brille sehen.
    Aus meiner Sicht ist diese Regelung Sklaverei in Reinkultur. Spieler die von diesem Sport leben können sich den Verein nicht aussuchen.
    DAS IST EINE GEMEINHEIT
    • Offizieller Beitrag
    freshone hat es aus einer anderen sichtweise betrachtet und hat, meiner meinung nach, etwas angeprangert was von den fans nicht gleich erkannt wird.

    für die fans und den verein kann es nichts besseres geben als ein talent langfristig zu binden. und sollte er doch abwandern wollen muss der "loseisende" verein tief in die tasche greifen.

    nur was geschieht mit spielern die aufgrund dieser regelung den verein nicht verlassen können? ihnen wird, wie es in kapfenberg gerade der fall, ist der vereinswechsel unmöglich gemacht.

    somit muss der spieler bei einem verein spielen, wo er nicht sein will und sich nicht motivieren kann und weiters die leistung dementsprechend schlecht wird.

    das ist sicherlich die kehrseite einer ausbildungsentschädigung. nur wie sollen sich vereine die den nachwuchs forcieren zu ihrem recht kommen? wer soll sie für ihre kosten und zeitaufwand entschädigen? es kann nur vom käufer kommen. und wenn dieser dafür nicht einen bestimmten betrag bereit ist zu bezhalen, kann er sich auch keine gegenleistung erwarten.

    somit wird der verein meister, der das meiste budget auf die beine stellt und eine gute einkaufspolitik betreibt. er kauft spieler mit 17 oder 18 jahren ein, lässt sie in der jugendmannschaft spielen und integriert sie dann in die erste mannschaft.

    wo bleiben die vereine die von den superminis aufwärts in den nachwuchs ihr geld stecken? sie werden vielleicht bei den knaben und schülern serienmeister und das wars. doch geld ist nur in der bundesliga zu verdienen. genau deswegen muss ein verein sein wirtschaftliches überleben sichern um dort vertreten zu sein und zuschauer anzuziehen.

    sg

    kac glen
    Also ich find 4 oder besser 5 Ausländer für alle am besten.
    Für Vereine wie Kapfenberg is es mit weniger sehr schwer, weil leider kaum Junge nachkommen und gute österreichische Spieler gibt's auch nicht wie Sand am Meer.
    Sicherlich kommt es zu einer Lizitationspolitik.
    Doch ich denke es sollte gar nicht soweit kommen, das einheimische Spieler von Ihrem Stammverein weggehen müssen. Es sollte diesen Spieler ein Respekt entgegengebracht werden.
    Sie sollten nicht als Eigentum des Klubs gelten! So kann es auch nicht sein. Denn wenn man als junger Spieler gut arbeitet und dann für die Arbeit auch entlohnt werden wollen dann kommt der ÖEHV und sagt nein du bleibst bei deinem Club bekommst z.B. 5000,--ATS im Monat und lebst von der Luft und Liebe! So kann es absolut nicht sein.
    Wenn sich ein Spieler wohl in seiner Heimat fühlt und er entsprechendes Geld bekommt wird er sich niemals oder nur in Einzelfällen für die Fremde entscheiden sollte es nur um 1000 Euro im Jahr mehr oder Weniger gehen.
    Doch wenn der Klub nicht genug Geld hat dann sollte er das nachsehen haben selbst wenn er ihn ausgebildet hat.
    Das ist meine Meinung.
    Ich als Klagenfurter bin natuerlich gegen die Auslaenderregelung und fuer die Ausbildungsentschädigung.
    Ich kann nicht verstehen warum die kaerntner Vereine mit weniger Auslaendern spielen sollen? Man hat heuer gesehen, dass die Liga sehr ausgeglichen ist und jeder jeden schlagen kann. Und es ist ja nicht so, dass die Kaerntner sich an der Spitze abgesetzt haetten oder so...
    Das mit der Ausbildungsentschädigung finde ich ist dann eine faire Entschaedigung fuer den fehlenden Auslaender bei den beiden kaerntner Vereinen.
    Das Mannschaften wie Kapfenberg es schwer haben werden ist klar, aber man darf nicht vergessen, was der Verein alles in den Nachwuchs investiert... das faengt mit 6 Jahren an und zahlt sich erst ab dem 18. aus. Und selbst da nur bei einem Bruchteil der Spieler.
    naja man wird sehen was am Ende rauskommt. Hoffen wir das Beste!