Vorbereitungsspiele EC VSV 2026/27

    Vielleicht sollte man "Top-Spieler" definieren.

    ICE /ALPS/ DEL..... gehören da nicht dazu in meinen Augen.

    Wer ist Akademiespieler: ich meine 1-2 Jahre in der Akademie als 14jähriger (Dobson /Pospisil) gehören da nicht unbedingt dazu, da waren spätere Stationen der Spieler sicher prägender.

    Red Bull schmückt sich hier natürlich trotzdem gerne.

    Wie gesagt, es bleibt Peterka

    Szuber in Zukunft vielleicht

    Zitat von abc123

    Der einzige der genannten, der die gesamte Akademie durchlaufen hat, und zu einem high-end Spieler wurde, ist Peterka- stimmt- aber auch der ist kein "normaler" Akademiespieler, wenn man um die Nähe seines Vaters zur Akademie/Dube kennt.

    Die übrigen haben die Akademie entweder früher verlassen ( hängt eigentlich der Slavskovsky auch noch immer auf der wall of fame?) oder sind in meinen Augen (vielleicht noch) keine absoluten Top-Spieler. Lutz, Sinn, Schütz- bin gespannt, obs für mehr als AHL/DEL reicht.

    Die Red Bull Teams sind nix anderes als ein Select Team aus Österreich/ Deutschland/ Italien/ Holland/ Slowakei/ zunehmend Finnland - ich bleib dabei, dafür ist der output schwach.

    Ich bin jetzt mal ganz ehrlich, warum glaubst du wechseln dann jährlich Top Talente dorthin, wenn die Ausbildung sowieso nicht gut ist, bzw. der Output so schlecht? Würd mich schon interessieren, wies dann dazu kommt, selbst ein Jahr dort wäre dann ja verschwendet oder?

    Und selbst wenn nicht so viele Top Spieler" (laut deiner Definition) rausgekommen sind, ich seh absolut keinen Grund dass man die Akademie schlecht redet. Sie erfüllt bspw. für Österreichs Nationalteam einen Bärendienst und das muss jedenfalls auch was wert sein.

    2 Mal editiert, zuletzt von Spezz93 (17. August 2026 um 12:11)

    Zitat von Spezz93

    Ich bin jetzt mal ganz ehrlich, warum glaubst du wechseln dann jährlich Top Talente dorthin, wenn die Ausbildung sowieso nicht gut ist, bzw. der Output so schlecht? Würd mich schon interessieren, wies dann dazu kommt, selbst ein Jahr dort wäre dann ja verschwendet oder?

    Meine ehrliche Meinung:

    junge Spieler, die wirklich high-end Potential (ich meine NHL-Niveau) besitzen (natürlich selten in AUT/GER/It) und gut beraten sind, (die richtig guten Slowaken/Tschechen/Finnen kommen eh nicht nach Liefering, keine Sorge) erkennen/wissen folgendes:

    1. die Nachwuchsligen, in denen RedBull spielt, sind einfach viel zu schwach (das hat der Slavskovsky nach 3 Wochen bemerkt)

    - wenn diese Spieler irgendwie die Möglichkeit haben, dann wechseln sie in eine starke Nachwuchsliga

    2. das "Spiel-System" Red-Bull: irritierend fand ich hier das letzte Interview vom Hr. De Raaf, wo er mangelndes "Spielvermögen" der Kinder kritisiert; aber genau sein Verein forciert ab der U15 ein Eishockeysystem, das offensiv jegliche Kreativität beschneidet. Ist für die Entfaltung/Entwicklung junger Spieler nicht sehr förderlich, meine ich.

    Zitat von abc123

    Meine ehrliche Meinung:

    junge Spieler, die wirklich high-end Potential (ich meine NHL-Niveau) besitzen (natürlich selten in AUT/GER/It) und gut beraten sind, (die richtig guten Slowaken/Tschechen/Finnen kommen eh nicht nach Liefering, keine Sorge) erkennen/wissen folgendes:

    1. die Nachwuchsligen, in denen RedBull spielt, sind einfach viel zu schwach (das hat der Slavskovsky nach 3 Wochen bemerkt)

    - wenn diese Spieler irgendwie die Möglichkeit haben, dann wechseln sie in eine starke Nachwuchsliga

    2. das "Spiel-System" Red-Bull: irritierend fand ich hier das letzte Interview vom Hr. De Raaf, wo er mangelndes "Spielvermögen" der Kinder kritisiert; aber genau sein Verein forciert ab der U15 ein Eishockeysystem, das offensiv jegliche Kreativität beschneidet. Ist für die Entfaltung/Entwicklung junger Spieler nicht sehr förderlich, meine ich.

    Ja gut dann bringt die Akademie halt nur einen Bruchteil an High End Talenten raus, welche anderen Mitteleuropäischen Vereine/Standorte schaffen denn mehr? Das ist mMn jammern auf enorm hohen Niveau. Die Eishockeywelt braucht halt nicht nur High End NHLer.

    Um zurück zum Thema zu kommen, glaubst echt Fischer würde in Villach da jetzt besser ausgebildet werden? Da wette ich definitiv dagegen.

    Zitat von Spezz93
    Zitat von starting six

    abc123

    welche Alternative würdest in ( Mittel) europa empfeheln.

    also ich wage zu behaupten, dass vom Gesamtpaket maximal 4-5 Alternativen zusammenbringst :kaffee:

    Schweden: jedes Team, das ein hockeygymnasiet anbietet (also alle Top-Vereine); sprachlich nicht soo schwer

    Finnland: Tappara/ Kiekko (sprachlich natürlich eine Katastrophe)

    Deutschland: Mannheim ( natürlich, haben schon oft bewiesen, dass sie nicht davor zurückschrecken, auch sehr junge Spieler in die Kampfmannschaft zu schicken, erst jetzt wieder mit Calce; Eisbären (ausgezeichneter Olympiastützpunkt)

    Schweiz: Lausanne/ Zürich/ Zug/ Biel/

    Tschechien: Prag/ Liberec/ Karlovy Vary

    und noch ein paar...

    Alle haben eines gemein: der Konkurrenzkampf in der Liga ist ungleich höher

    Und falls jetzt wer meint, er müsse mir die Drafts dieser Vereine um die Ohren werfen: Alle genannten Vereine bieten ein besseres Sprungbrett für "Höheres" als Salzburg

    Also ich habe bewusst nach Mitteleuropa gefragt.

    Ich finds halt spannend, du schreibst einerseits, es geht NUR um High End Spieler und dann bei deiner Argumentation, nimmst dann die Drafts wieder raus? Damit bin ich aus der Diskussion draußen.

    Zitat von Spezz93

    Ja gut dann bringt die Akademie halt nur einen Bruchteil an High End Talenten raus, welche anderen Mitteleuropäischen Vereine/Standorte schaffen denn mehr? Das ist mMn jammern auf enorm hohen Niveau. Die Eishockeywelt braucht halt nicht nur High End NHLer.

    Um zurück zum Thema zu kommen, glaubst echt Fischer würde in Villach da jetzt besser ausgebildet werden? Da wette ich definitiv dagegen.

    Wollte ja ursprünglich keine redbull-Diskussion lostreten, sondern wissen, ob ein Villacher etwas über den Entscheidungsfindungsprozess in dem Fall weiß.

    Es hängt glaub ich nur von einer Sache ab:

    Welchen "ceiling" hält der Spieler für sich selbst für realistisch?

    Wenn ICE/DEL, dann ist Salzburg ein guter/ logischer Weg. Auch der einfachste

    Wenn höher: dann hätte er meiner Meinung nach die Chance auf Einsätze in der ICE nützen sollen (falls ihm das vom Verein angeboten wurde??), um danach den nächsten Schritt- der muß dann Ausland sein- zu machen; die Bühne ist ungleich größer und Unterstützung vom Nationalteam hat er auch; oder gleich Ausland.

    Als 16-17 jähriger müssen deine eishockeyspezifischen Fähigkeiten sowieso vorhanden sein, wüßte nicht, was er da in Salzburg in der ALPS für einen Vorteil gegenüber dem Profiteam in Villach unter einem langjähirgen Jugendcoach/Fitnesscoach hätte.

    Zitat von abc123

    Als 16-17 jähriger müssen deine eishockeyspezifischen Fähigkeiten sowieso vorhanden sein, wüßte nicht, was er da in Salzburg in der ALPS für einen Vorteil gegenüber dem Profiteam in Villach unter einem langjähirgen Jugendcoach/Fitnesscoach hätte.

    Einen Fixplatz hätte man ihm in Villach sicherlich nicht zugesagt, bei Bedarf hätte er vielleicht heuer seine paar Spiele gespielt, ähnlich wie ein Sintschnig halt. Es geht mWn. vielmehr um die garantierten Einsätze in der Alps die halt auch in Hinblick auf Schule/Pendeln in Salzburg um einiges leichter zu handahben sind als in Villach/Zell. Und wie gesagt, ICE Einsätze sind ja auch in Salzburg nicht ausgeschlossen, wenn auch natürlich bei stärkere Konkurrenz, aber ist das in diesem Fall wirklich so schlecht, sich gleich durchsetzen zu müssen? Fischer, wie auch Micelli tendieren aber mWn dazu, einen ähnlichen Weg einzuschlagen wie Uschan und Sintschnig.

    Der VSV hätte ihm einen Jungprofivertrag und Einsätze geboten. Bei der heutigen Kadertiefe hätte er da wohl einiges an Eiszeit bekommen.
    Aber speziell einem 15jährigen sehe ich nach, dess er lieber bei RB unter Vertrag sein möchte. Abgesehen vom professionellen Umfeld, ist es halt schon sehr cool!

    Zitat von abc123

    Wenn höher: dann hätte er meiner Meinung nach die Chance auf Einsätze in der ICE nützen sollen

    Da wären wir wieder beim Rohrer-Artikel. Montreal sagt ja selbst, dass ihm 18–20 Minuten pro Spiel in der NL deutlich mehr bringen als 10–12 Minuten in der AHL.

    Man muss bei uns mMn endlich davon wegkommen, jeden jungen Spieler um jeden Preis in die ICEHL drücken zu wollen und zu glauben, dass ihm das automatisch mehr bringt. Auch einem P. Sintschnig hat dieses defensive 4.-Linien-Hockey mMn wenig gebracht. Schön und gut, dass er dabei Absichern lernt, aber so ein Spieler muss vor allem seine offensiven Fähigkeiten weiterentwickeln – und das geht nur mit entsprechender Eiszeit, offensiver Verantwortung und Special Teams.

    Und genau das geht in so einer Entwicklungsphase anderswo oftmals deutlich besser als in der ICEHL.

    Zitat von Eisprinz

    Der VSV hätte ihm einen Jungprofivertrag und Einsätze geboten. Bei der heutigen Kadertiefe hätte er da wohl einiges an Eiszeit bekommen.
    Aber speziell einem 15jährigen sehe ich nach, dess er lieber bei RB unter Vertrag sein möchte. Abgesehen vom professionellen Umfeld, ist es halt schon sehr cool!

    Vielen Dank für diese Auskunft!

    Wird er nicht heuer 17?

    Zitat von hockeyfan#22

    Da wären wir wieder beim Rohrer-Artikel. Montreal sagt ja selbst, dass ihm 18–20 Minuten pro Spiel in der NL deutlich mehr bringen als 10–12 Minuten in der AHL.

    Man muss bei uns mMn endlich davon wegkommen, jeden jungen Spieler um jeden Preis in die ICEHL drücken zu wollen und zu glauben, dass ihm das automatisch mehr bringt. Auch einem P. Sintschnig hat dieses defensive 4.-Linien-Hockey mMn wenig gebracht. Schön und gut, dass er dabei Absichern lernt, aber so ein Spieler muss vor allem seine offensiven Fähigkeiten weiterentwickeln – und das geht nur mit entsprechender Eiszeit, offensiver Verantwortung und Special Teams.

    Und genau das geht in so einer Entwicklungsphase anderswo oftmals deutlich besser als in der ICEHL.

    Ich bezweifle, dass du im Nachwuchs von RedBull offensive Fähigkeiten weiterentwickelst

    Zitat von abc123

    Ich bezweifle, dass du im Nachwuchs von RedBull offensive Fähigkeiten weiterentwickelst

    Selbst wenn das Spielsystem dort in ein gewisses Korsett gezwängt wird (was mir ehrlicherweise bisher nicht ganz so stark aufgefallen wäre). Es wird Fischer sicherlich nicht schaden, heuer in der Alps vielleicht im PK/PP und bei wichtigen Situationen am Eis zu stehen, diese Chance hätte er beim VSV in der ICE wohl eher nicht unbedingt bekommen und wie gesagt, ein Wechsel nach Salzburg schließt ja ICE Einsätze per se nicht aus.

    Zitat von Spezz93

    Selbst wenn das Spielsystem dort in ein gewisses Korsett gezwängt wird (was mir ehrlicherweise bisher nicht ganz so stark aufgefallen wäre). Es wird Fischer sicherlich nicht schaden, heuer in der Alps vielleicht im PK/PP und bei wichtigen Situationen am Eis zu stehen, diese Chance hätte er beim VSV in der ICE wohl eher nicht unbedingt bekommen und wie gesagt, ein Wechsel nach Salzburg schließt ja ICE Einsätze per se nicht aus.

    Ich weiß ja nicht, wie viele (hochklassige) Nachwuchsspiele du siehst:

    Vor ein paar Monaten hat das slowakische u18 Nationalteam als Vorbereitung auf die WM 2 Spiele gegen die Salzburger U18 AKA gespielt. Ich war vor Ort.

    Auf der einen Seite: Alles was Red Bull in dieser Altersklasse zu bieten hat, Burschen, die sich seit mehreren Jahren (!!) kennen, zusammen trainieren, spielen, ja miteinander leben.

    Auf der anderen Seite ein zusammengewürfelter Haufen Slowaken aus allen Teilen der Hockeywelt, noch nicht mal der finale WM-Kader.

    Natürlich können die Salzburger eislaufen, die können kratzen, beißen, sprinten, checken... dadurch waren die Spiele vom Ergebnis ausgeglichen. Einsatz und Wille natürlich top.

    Aber keiner (!) konnte was mit der Scheibe, in 2 Spielen nicht ein Versuch im 1 gegen1, keine spielerischen Lösungen. Null. Wer die Scheibe hatte, hat sie tief gespielt und "alle" sind drauf. Hauptsache keine Verantwortung mit dem Puck. Das ist das Salzburger System, das sich durch die Akademieteams zieht, Powerhockey ohne Individualität. Erschreckend für diese Altersstufe, das ist 4.Linien-Erwachsenenhockey, aber kein OffensivSPIEL im Nachwuchs.

    Und dann lassen die Slowaken kurz mal ihre individuelle Klasse aufblitzen und du weißt, die spielen einen anderen Sport.

    Deshalb "produziert" Salzburg keine Top-Offensivspieler, sie können /wollen es gar nicht und wer das weiß, geht dort nicht hin. Für "Individualität" und "Spiel" ist dort kein Platz.

    Beim KAC ists ähnlich, nur dass es dort halt immer ein paar Auserwählte gibt, die doch auch "spielen" dürfen.

    Das driftet mir wieder zu sehr in dein Reb Bull Bashing ab, dass hier nix zu suchen hat. Soviel ich weiß war für Fischer das Ausland heuer noch absolut kein Thema, also bringt der Vergleich mMn nix.

    Zitat von Spezz93

    Das driftet mir wieder zu sehr in dein Reb Bull Bashing ab, dass hier nix zu suchen hat. Soviel ich weiß war für Fischer das Ausland heuer noch absolut kein Thema, also bringt der Vergleich mMn nix.

    Gar kein Bashing, Analyse ohne Scheuklappen

    time will tell..

    Zitat von abc123

    Gar kein Bashing, Analyse ohne Scheuklappen

    time will tell..

    Deine "Analysen" sind halt immer auch mit sehr viel eigener Meinung behaftet, die keine anderen Meinungen zulassen (siehe bspw. Draft Picks oben) und du stellst es dann als Fakt dar.;) Deswegen diskutiere ich auch nicht sonderlich gern mit dir.

    Zitat von Erpel

    Ist ja alles recht interessant, aber was hat das jetzt speziell mit den Testspielen des VSV zu tun?!

    Es ging um das lineup im VSV-Testspiel (!), eine Frage von mir zur Zukunft eines VSV-Nachwuchsspielers und was sich dann daraus entwickelt nennt man Diskussion.

    Zitat von abc123

    Es ging um das lineup im VSV-Testspiel (!), eine Frage von mir zur Zukunft eines VSV-Nachwuchsspielers und was sich dann daraus entwickelt nennt man Diskussion.

    und gehört in einen anderen Fredl... Danke :thumbup:

    Zitat von DMW8

    und gehört in einen anderen Fredl... Danke :thumbup:

    Damit ich das richtig verstehe:

    Wenn du ein Gespräch beginnst und diese Diskussion entwickelt sich weiter und andere Themen werden auch angesprochen- verlässt du dann den Raum und diskutierst zum Beispiel am Häusl weiter, weil es vielleicht gerade um jemandes Stuhlgewohnheiten geht? Mit wem redest dann dort weiter? Erscheint mir in einem sich entwickelnden Gespräch nicht sehr sinnvoll.

    Zitat von abc123

    Damit ich das richtig verstehe:

    Wenn du ein Gespräch beginnst und diese Diskussion entwickelt sich weiter und andere Themen werden auch angesprochen- verlässt du dann den Raum und diskutierst zum Beispiel am Häusl weiter, weil es vielleicht gerade um jemandes Stuhlgewohnheiten geht? Mit wem redest dann dort weiter? Erscheint mir in einem sich entwickelnden Gespräch nicht sehr sinnvoll.

    Hast schon recht, nur irgendwann (am besten so bald als möglich), sollte man dann wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren und sich nicht im sich daraus ergebenden Themenkreis, ewig im selbigen drehen.

    Um das zu vermeiden, kam der Hinweis anderer User.

    Wobei ich solche Diskussionen eigentlich recht spannend finde. An wirklich interessanten und auch fachlich relevanten Diskussionen beteiligt sich hier eh kaum mal jemand – am meisten wird geschrieben, wenn es irgendwas zu meckern gibt.

    Bin auch kein Fan der Forumspolizei. Klar wäre es lässig, wenn gewisse Diskussionen in den besser passenden Threads geführt würden, aber sobald man anfängt, das Ganze zu verschieben, ist meistens komplett der Wind aus den Segeln.