Hey mein Freund der Provinz, des war meiner
oje war ich zu spät dran? hab nicht alles durchgelesen, der tag ist auch so schon grau genug 
EC VSV Saison 26/27
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Mich würde interessieren, was tatsächlich passiert, wenn die Legios ausfallen bzw. den Verein verlassen. Was ist mit den jungen Spielern, die in der Vorbereitung zum Einsatz gekommen sind? Wären diese nicht eine mögliche Notlösung?
Ich könnte mir vorstellen, dass zumindest einige von ihnen körperlich schon weit genug sind, um einigermaßen „risikofrei“ eingesetzt werden zu können. Gegebenenfalls könnte man ja auch Mandl und Sintschnig zurückbeordern.
Außerdem kann ich mir nur schwer vorstellen, dass in der U20 wirklich alle körperlich noch nicht so weit sind. Sicher gibt es den einen oder anderen, der noch Zeit braucht, aber doch bestimmt nicht jeder?
Es wäre jedenfalls schade, wenn wir Spieler für die Kampfmannschaft aufbauen wollen, es aber letztlich nicht schaffen, sie körperlich so weit zu bringen, dass sie auch den Schritt in die KM machen können. Ganz ehrlich: Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen
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Lustig, dass du gerade mich bezüglich des "Heraufbeschwörens eines Krisenszenarios" zitierst.
Das Zitat bezog sich nur auf den Link zum Originalbeitrag, den du gepostet hast. Entschuldige, du warst mit meiner pauschalen Kritik nicht gemeint.
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Mich würde interessieren, was tatsächlich passiert, wenn die Legios ausfallen bzw. den Verein verlassen. Was ist mit den jungen Spielern, die in der Vorbereitung zum Einsatz gekommen sind? Wären diese nicht eine mögliche Notlösung?
das gleiche wie bei Zagreb damals denke ich. Also fertigspielen mit einem Rumpfkader. Wenn dann kein Geld mehr da sein sollte um überhaupt Heimspiele auszurichten, dann gehen komplett die Lichter aus.
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Es wäre jedenfalls schade, wenn wir Spieler für die Kampfmannschaft aufbauen wollen, es aber letztlich nicht schaffen, sie körperlich so weit zu bringen, dass sie auch den Schritt in die KM machen können. Ganz ehrlich: Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen
Es liegt ja nicht nur am Körperlichen. Körperlich ist ein 18-Jähriger schnell einmal in einer brauchbaren Verfassung, aber wenn der spielerische Skill für die ICEHL fehlt, kannst auch nichts herbeizaubern.
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Es liegt ja nicht nur am Körperlichen. Körperlich ist ein 18-Jähriger schnell einmal in einer brauchbaren Verfassung, aber wenn der spielerische Skill für die ICEHL fehlt, kannst auch nichts herbeizaubern.
Ja, natürlich braucht man auch Skill. Ich habe nur das Körperliche angesprochen, weil ich das weiter oben schon öfter gelesen habe. Aber der Skill ist natürlich mindestens genauso wichtig. Da hast du vollkommen recht! Allerdings ist mir bei den Vorbereitungsspielen auch keiner aus der U20 aufgefallen, der wirklich negativ herausgestochen wäre
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Ja, natürlich braucht man auch Skill. Ich habe nur das Körperliche angesprochen, weil ich das weiter oben schon öfter gelesen habe. Aber der Skill ist natürlich mindestens genauso wichtig. Da hast du vollkommen recht! Allerdings ist mir bei den Vorbereitungsspielen auch keiner aus der U20 aufgefallen, der wirklich negativ herausgestochen wäre
Mit den eigenen Nachwuchs und das sag ich mit Respekt, stehst genauso wie die Pioneers da.
Dieses lasst die jungen Spielen ist immer so toll weil Verein und Trainer natürlich sagen , wenn einer Talent hat ne der spielt nicht....
Man muss sich eingestehen sollte der Abverkauf kommen , kannst es eh aufgeben.
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Ja, natürlich braucht man auch Skill. Ich habe nur das Körperliche angesprochen, weil ich das weiter oben schon öfter gelesen habe. Aber der Skill ist natürlich mindestens genauso wichtig. Da hast du vollkommen recht! Allerdings ist mir bei den Vorbereitungsspielen auch keiner aus der U20 aufgefallen, der wirklich negativ herausgestochen wäre
Das Problem ist halt, dass die meisten die beides mitgebracht haben schon länger weg sind bspw. Micelli. Oder mit Fischer bspw jemand der genau weiß was seine stärken und schwächen sind und somit das körperliche ausgleichen kann. Erd ist körperlich einfach noch nicht so weit. Sintschnig ist sowieso gesetzt, Nindler könntest probieren (der hat aber mMn auch läuferische Schwächen). Topalovic ist der mMn Vielversprechenste. Aber man muss halt ehrlich sein, die können, maximal unsere Haubentaucher um Andersson oder Cramarossa ersetzen, wenn Teasdale/Hancock/Sproul und/oder quasi alle erfahrenen Ösis gehen sollten dann bist wirklich Kanonenfutter.
Ich würde ja versuchen, Wallford, Andersson und Cramarossa loszuwerden und dafür vielleicht Leihspieler aus Ferlach oder die Slowenen aus Klagenfurt im Alpsteam auf Leihe zu bekommen. Vielleicht würde auch Lanzinger 2 auf Leihbasis nach Villach kommen. Denke das würde von der Qualität her nur einen kleinen unterschied machen, weil die 3 Legios mMn nie in Villach angekommen sind.
Das Problem ist halt, in dem Moment wo wir spielerisch gar nicht mehr mithalten können, werden die Tagestickets gegen Null gehen und auch die Abonenten werden wohl (teilweise) der Halle fernbleiben und damit geht auch der Gastroumsatz und wohl auch der Merch zurück. Ich würd mir halt wünschen, dass es jetzt etwas schneller geht, der Verein braucht nunmal Geld und das wohl schnell. Ich würd mir da ja Schalke als Vorbild nehmen:
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Das mit der Genossenschaft wird leider nicht so Flott gehen:
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Ich würde ja versuchen, Wallford, Andersson und Cramarossa loszuwerden und dafür vielleicht Leihspieler aus Ferlach oder die Slowenen aus Klagenfurt im Alpsteam auf Leihe zu bekommen. Vielleicht würde auch Lanzinger 2 auf Leihbasis nach Villach kommen. Denke das würde von der Qualität her nur einen kleinen unterschied machen, weil die 3 Legios mMn nie in Villach angekommen sind.
Wenn man die 3 loswird und dann durch Leihspieler oder Nachwuchs ersetzt wäre das finanziell bestimmt auch nicht schlecht für den Verein.
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Wenn man die 3 loswird und dann durch Leihspieler oder Nachwuchs ersetzt wäre das finanziell bestimmt auch nicht schlecht für den Verein.
Natürlich, das Problem --> Für die werden die Vereine nicht gerade Schlange stehen....
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Eine Reduzierung auf 3-4 Ausländer pro Team statt der Hälfte hochbezahlter internationaler Durchschnittsspieler wäre für den österreichischen Eishockeysport auf Langzeit für alle Vereine besser.
Nicht nur für Villach, sondern für alle österreichischen Vereine.
Das ist meine Meinung seit gut zehn Jahren - immer mit Hinwis auf die Schweiz: Die haben vor gut 20 Jahren die Legionärsanzahl pro Verein auf 5 reduziert und sind heute mit der Nationalmannschaft in der Weltspitze und die Vereine sind allesamt - im Schnitt - besser als unsere. Weniger Kosten für die Kampfmannschaft, mehr Geld für den Nachwuchs.
Wo rangiert die ICE im internationalen Vergleich zu anderen Ligen? Im Nirgendwo. Demenstprechend ist dann auch die Qualität der Legios, die bei uns landen, weil sie woanders nichts taugen (selbst aus der DEL 2 landen sie dann eine Saison später wieder bei uns in der ICE)
Da zu käme - anderes Thema - keine krampfhaften Auswüchse bei Reisekosten (wie Mailand, Budapest .... was kommt als nächstes? Irgendwas in Griechenland? Weil´s ein Wettanbieter super fände?)
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Das ist meine Meinung seit gut zehn Jahren - immer mit Hinwis auf die Schweiz: Die haben vor gut 20 Jahren die Legionärsanzahl pro Verein auf 5 reduziert und sind heute mit der Nationalmannschaft in der Weltspitze und die Vereine sind allesamt - im Schnitt - besser als unsere. Weniger Kosten für die Kampfmannschaft, mehr Geld für den Nachwuchs.
Genau deswegen haben die Schweizer nun auch wieder die Anzahl der Legionäre erhöht, wegen den Kosteneinsparpotentialen.
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Das ist meine Meinung seit gut zehn Jahren - immer mit Hinwis auf die Schweiz: Die haben vor gut 20 Jahren die Legionärsanzahl pro Verein auf 5 reduziert und sind heute mit der Nationalmannschaft in der Weltspitze und die Vereine sind allesamt - im Schnitt - besser als unsere. Weniger Kosten für die Kampfmannschaft, mehr Geld für den Nachwuchs.
Wo rangiert die ICE im internationalen Vergleich zu anderen Ligen? Im Nirgendwo. Demenstprechend ist dann auch die Qualität der Legios, die bei uns landen, weil sie woanders nichts taugen (selbst aus der DEL 2 landen sie dann eine Saison später wieder bei uns in der ICE)
Da zu käme - anderes Thema - keine krampfhaften Auswüchse bei Reisekosten (wie Mailand, Budapest .... was kommt als nächstes? Irgendwas in Griechenland? Weil´s ein Wettanbieter super fände?)
Wieviele Sponsoreinnahmen generiert ein NL Club und wieviel ein Verein aus Österreich (ohne Mäzen)? Wieviele Eishallen hat die Schweiz? Wieviele Vereine im Breiten und Spitzensport? Sorry der Vergleich mit der Schweiz ist und bleibt ein unpassender, wenn auch ein Plakativer, die haben Top Jugend, Top Liga Niveau, aber auch das Notwendige Kleingeld dafür in der Hinterhand, weils dort ein Nationalsport ist. Da wär ein Vergleich mit Norwegen oder Dänemark sicherlich sinnvoller, wenns schon unbedingt um die Ausbildungsliga geht, die schaffen das nämlich mit deutlich weniger Geld als die Schweiz.
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Genau deswegen haben die Schweizer nun auch wieder die Anzahl der Legionäre erhöht, wegen den Kosteneinsparpotentialen.
Nicht ironisch "deswegen" sagen - Das ist wegen der Gesamtwéntwicklung der Liga, durch eine rechtzeitige richtige Entscheidung. Nach "gut 20 Jahren" auch, weil sie - die Vereine - inzwiscHen auf finanziell gesunden Beinen stehen. Und ihre Eigenbauspieler INZWISCHEN(!) auch gewaltig an Wert gewonnen haben. Zeig mir den Schweizer Club, bei dem die ersten 2 Linien ausschließlich aus Legios bestehen.
Ich bin wahrlich kein Schweiz-Fan. Aber um diese richtige Entscheidung beneide ich sie.
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Nicht ironisch "deswegen" sagen - Das ist wegen der Gesamtwéntwicklung der Liga, durch eine rechtzeitige richtige Entscheidung. Nach "gut 20 Jahren" auch, weil sie - die Vereine - inzwiscHen auf finanziell gesunden Beinen stehen. Und ihre Eigenbauspieler INZWISCHEN(!) auch gewaltig an Wert gewonnen haben. Zeig mir den Schweizer Club, bei dem die ersten 2 Linien ausschließlich aus Legios bestehen.
Ich bin wahrlich kein Schweiz-Fan. Aber um diese richtige Entscheidung beneide ich sie.
Der Schweizer Eishockeyverband hat ein Budget von 37 Mio. Franken/Jahr, Österreich 5 Mio. EUR.
Die Schweizer Vereine haben ein durchschnittliches Budget von 20 Mio. Franken/Jahr; Österreich 3 Mio. EUR.
Deshalb ist die Schweiz erfolgreich. Das kann man nicht vergleichen. Für unser Budget sind wir sogar erfolgreicher als die Schweiz, wenn den Output heranziehst.
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Mich würds interessieren. Wo ist der Platz und was würdest verlangen?
du hast eine PN von mir erhalten!
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Das ist meine Meinung seit gut zehn Jahren - immer mit Hinwis auf die Schweiz: Die haben vor gut 20 Jahren die Legionärsanzahl pro Verein auf 5 reduziert und sind heute mit der Nationalmannschaft in der Weltspitze und die Vereine sind allesamt - im Schnitt - besser als unsere. Weniger Kosten für die Kampfmannschaft, mehr Geld für den Nachwuchs.
Wo rangiert die ICE im internationalen Vergleich zu anderen Ligen? Im Nirgendwo. Demenstprechend ist dann auch die Qualität der Legios, die bei uns landen, weil sie woanders nichts taugen (selbst aus der DEL 2 landen sie dann eine Saison später wieder bei uns in der ICE)
Da zu käme - anderes Thema - keine krampfhaften Auswüchse bei Reisekosten (wie Mailand, Budapest .... was kommt als nächstes? Irgendwas in Griechenland? Weil´s ein Wettanbieter super fände?)
Sorry, dass stimmt einfach nicht! Problem Nr. 1 sind die Kosten der österreichischen Einheimischen!
Die Ausländer sind ja teilweise viel billiger zu haben!
Weniger Ausländer = noch höhere Kosten. Leider!
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Nicht ironisch "deswegen" sagen - Das ist wegen der Gesamtwéntwicklung der Liga, durch eine rechtzeitige richtige Entscheidung. Nach "gut 20 Jahren" auch, weil sie - die Vereine - inzwiscHen auf finanziell gesunden Beinen stehen. Und ihre Eigenbauspieler INZWISCHEN(!) auch gewaltig an Wert gewonnen haben. Zeig mir den Schweizer Club, bei dem die ersten 2 Linien ausschließlich aus Legios bestehen.
Ich bin wahrlich kein Schweiz-Fan. Aber um diese richtige Entscheidung beneide ich sie.
Ich habe auch immer den Vergleich mit der Schweiz (also was haben die ab Mitte der 80iger Jahre "anders" gemacht) hergenommen. Aktuell, und ehrlicherweise wahrscheinlich auch damals, kannst das aber nicht machen. Ja die Schritte auf die Jugendförderung zu setzen waren in der SUI extrem gut. Nur auch damals waren sie wirtschaftlich und hallentechnisch uns Österreicher weit voraus. Unser 3 facher Meistertrainer Bill Gilligan ist in den frühen 80igern vom KAC zu Bern gewechselt, weil er dort einfach andere Möglichkeiten vorfand als beim KAC. Die Klubs hatten damals schon, zum Vergleich zu uns, ein riesiges Budget. Der Verband hatte auch mehr Geld, und konnte dadurch bessere Jugendförderung (natürlich zusätzlich, nicht anstatt der Vereine) machen. Wenn sowohl bei den Vereinen wie auch beim Verband das liebe Geld fehlt, brauchst an so eine Entwicklung gar nicht denken. Fazit: Ohne Moos nix los.
Bin da bei Spezz93 der Blick nach Dänemark und Norwegen bringt da mehr. Beides gestandene A-Nationen, die geschlossenen (nicht länderübergreifenden) Ligen sind dort aber auch nicht gerade der "Burner". Da hast genau so ein Gefälle, wahrscheinlich noch mehr, als in unserer internationalen Liga. Was sie aber uns sicher voraus haben ist, dass dort mehr Einheimische in den Teams spielen, und wahrscheinlich produzieren sie deshalb auch mehr Nachschub für das Nationalteam.
Eine drastische Reduktion der TK Spieler (also maximal 5-6) würde den AT Klubs finanziell und qualitativ nicht helfen. Wie gesagt ich würde es einmal mit der Öffnung des Marktes innerhalb der teilnehmenden Ländern probieren und zusätzlich auf ein Limit von 8 TK Spielern gehen.
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hochbezahlter internationaler Durchschnittsspieler
die hochbezahlten (nicht mal) Durchschnittsspieler sind in Österreich aber definitiv die Einheimischen...
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Eine drastische Reduktion der TK Spieler (also maximal 5-6) würde den AT Klubs finanziell und qualitativ nicht helfen. Wie gesagt ich würde es einmal mit der Öffnung des Marktes innerhalb der teilnehmenden Ländern probieren und zusätzlich auf ein Limit von 8 TK Spielern gehen.
wäre top, damit würdest sicher auch den preis der Österreicher ordentlich drücken, natürlich aber etwas zu lasten der Slowenen und Ungarn, die Italiener sind vom Preisniveau ja nicht mehr so weit weg von unseren
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Eine sehr verwirrende Diskussion bzgl. Kosten der Einheimischen vs. Imports, wieder einmal Äpfel mit Birnen…
In der ICE gibt es nur wenige wirkliche „Großverdiener“, abhängig vom Verein sind es dann Einheimische (z.B. Szbg) oder Imports (z.B. Linz).
Und bzgl. das Imports billiger sind als Ösis - nicht einmal bei den Pioneers ist das so.
Der billigste Spieler im Kader ist sowieso immer der Nachwuchsspieler der einen Platz in der Ersten kämpft - und der Kac und Salzburg haben davon halt mehr und zahlen denen ein paar Hunderter im Monat (exkl. Whng.).
Reich wirst nicht in dieser Liga nur schwer, ich denke überzahlt sind meisten(!) Spieler angesichts Verletzungrisiko und Karrieredauer nicht - wurscht ob Ö oder Import.
Mit Preisdumping wird sich die Liga kaum retten, ich denke einfach dass die Suche nach Sponsoren wieder besser werden muss und andere Kosten reduziert werden müssen – bei Spielern finde ich das allerdings schwierig. -
Eine sehr verwirrende Diskussion bzgl. Kosten der Einheimischen vs. Imports, wieder einmal Äpfel mit Birnen…
In der ICE gibt es nur wenige wirkliche „Großverdiener“, abhängig vom Verein sind es dann Einheimische (z.B. Szbg) oder Imports (z.B. Linz).
Und bzgl. das Imports billiger sind als Ösis - nicht einmal bei den Pioneers ist das so.
Der billigste Spieler im Kader ist sowieso immer der Nachwuchsspieler der einen Platz in der Ersten kämpft - und der Kac und Salzburg haben davon halt mehr und zahlen denen ein paar Hunderter im Monat (exkl. Whng.).
Reich wirst nicht in dieser Liga nur schwer, ich denke überzahlt sind meisten(!) Spieler angesichts Verletzungrisiko und Karrieredauer nicht - wurscht ob Ö oder Import.
Mit Preisdumping wird sich die Liga kaum retten, ich denke einfach dass die Suche nach Sponsoren wieder besser werden muss und andere Kosten reduziert werden müssen – bei Spielern finde ich das allerdings schwierig.Welcher Österreicher bei den Pioneers soll den auch großartig was verlangen können? Es geht ja nicht um die Nachwuchsspieler, sondern um die Stammspieler und die verlangen in der Regel halt einfach in einem nicht passenden Preis/Leistungsniveau, weils halt wenig Alternativen gibt. mWn. kriegt Rauche mehr als ein Hancock., Strong und Vallant mehr als Wallford oder Larochelle oder ein Rebernig mehr als ein Van Nes und das passt halt teilweise nicht wirklich zammen....
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In der ICE gibt es nur wenige wirkliche „Großverdiener“, abhängig vom Verein sind es dann Einheimische (z.B. Szbg) oder Imports (z.B. Linz).
Da gehst nicht um die Großverdiener, sondern um den Mittelstand. Ein Rebernig kratzt beim VSV an der 100k Marke, während ein ein Blake Murray bei den Pioneers für 50k aufläuft. Sicher sind die Österreicher überbezahlt.
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Sorry, dass stimmt einfach nicht! Problem Nr. 1 sind die Kosten der österreichischen Einheimischen!
Die Ausländer sind ja teilweise viel billiger zu haben!
Weniger Ausländer = noch höhere Kosten. Leider!
Dazu bitte diesen Artikel anklicken und die Grafik anschauen.
Wie viel verdient ein Eishockey-Profi in Österreich? Der Gewerkschafts-Chef gibt AuskunftEine Umfrage der Spieler:innen-Gewerkschaft younion gibt Einblicke, wie groß die Gehaltsunterschiede innerhalb der ICE Hockey League sind. In Teil 1 eines…www.nachrichten.atNatürlich ist es der Durschnittswert, aber dennoch sagt der schon was aus und widerlegt die These "dass die Legios billiger als die Österreicher sind".
@Schweiz, es wird immer so getan, als wäre das vom Himmel gefallen. Die Schweizer haben sich ihren Status erarbeitet, weil sie eben vor 30 Jahren Reformen setzten. Die waren nicht von Tag eins so viel besser als wir. Ganz im Gegenteil sogar.
Bei uns wird immer nur gesagt warum etwas nicht geht. Typisch Österreich halt. Ausreden-Weltmeister.
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@Schweiz, es wird immer so getan, als wäre das vom Himmel gefallen. Die Schweizer haben sich ihren Status erarbeitet, weil sie eben vor 30 Jahren Reformen setzten. Die waren nicht von Tag eins so viel besser als wir. Ganz im Gegenteil sogar.
du vergleichst einen nationalsport (schweiz) mit einem randsport (österreich). wie groß ist das interesse bei uns wirklich am eishockey? eher überschaubar.
