ICE Hockey League 2022/2023

Zitat von xtroman

Liest du auch was ich schreibe? Nein, deshalb meinte ich besser 6 gute als 10 "durchschnittliche"....

Weißt wie dann das Lineup von Innsbruck wohl ca. ausschauen würde:

(Ich versuch da jetzt mal bunt gemischte Spieler aus allen Vereinen aufzuzählen, damit sich keiner auf den Schlipps getreten fühlt)

Hancock-Collins-Leavens

Kromp-Rauchenwald-Geier

Feldner-Maxa-Gaffal

Schwinger-Thaler-Moderer

Fraser-Flemming

Kernberger-Vallant

Brunner-Pfiff

Tirronen

Schmidt

(Ich glaub sogar, dass das unrealistisch wäre)

Das ganze spielt dann übrigens gegen:

Fraser-Ticar-Haudum

Petersen-Koch-Ganahl

Bischi-Hundertpfund-Obersteiner

Kraus-Hochegger-Witting

Postma-Aabo

Unterweger-Maier

Stron-Steffler

Dahm

Vorauer

Zitat von xtroman

Schiebt nur alles auf Corona... Seit wievielen Jahren haben wir jetzt +10 Legios? Ausrede verlass mich nicht zum Quadrat....

Mag sein das es früher eine Ausrede war.

Aktuell sollte aber hoffentlich klar sein das die Vereine auf sehr schwierige Zeiten zugehen.

Die Energiekosten für meinen Betrieb haben sich zb verzehnfacht.

Was glaubst wieviel Energie so eine Eishalle frisst?

Dazu könnten nächstes Jahr die Energiekosten für Privathaushalte um 2-300% steigen, wer kann sich dann denn noch ein Spiel ansehen gehen?

Zitat von xtroman

Eh recht ähnlich wie letztes Jahr,

oder?

Ich weiß ja nicht wo du letzte Saison unterwegs warst, aber vorallem in der ersten Hälfte des GD hatte Innsbruck 9 wirklich gute, bis sehr gute Legionäre. Am Ende ging ihnen die Luft aus, weils halt für die Kadertiefe kein Geld mehr zur Verfügung hatten, aber glaubst das würd mit weniger Legios besser werden?

So eine Argumentation kann einfach nur von den Vereinen kommen, bei denen Geld halt kaum eine Rolle spielt, die zu den Titelanwärten zählen und zu denen jeder Österreicher kommen will, weil halt auch alles drum herum passt...

Vor allem ist die Annahme das wenn man von 10 auf 6 Legionäre reduziert, das Niveau dieser 6 bei weitem höher werden würde mMn. unrealistisch, schon jetzt gibts in der Liga nur eine Hand voll Vereine die es wirklich schaffen überdurchschnittliche Legionäre zu verpflichten, unsere Liga ist einfach zu uninteressant und zu „finanzschwach“, bedenklich ist die Entwicklung das in der DEL2 und der Allsvenskan teilweise schon höher gezahlt wird als bei uns in der Liga und in diesen Ligen hat man als Spieler sogar die Möglichkeit aufzusteigen, die ICEHL ist für wirklich gute Spieler einfach uninteressant, das würde sich auch nicht ändern wenn man von 10 auf 6 Legionäre beschränkt

Zitat von Insider#22

Vor allem ist die Annahme das wenn man von 10 auf 6 Legionäre reduziert, das Niveau dieser 6 bei weitem höher werden würde mMn. unrealistisch,

Gauthier, Bousquet, Edgerton, Elick, Scoville, Brown.

Pollastrone, Sharp, Alderson, Down, Fraser, DeSantis, Pelech, Sauvé, Trivino, Maylan.

Spot the difference...

Zitat von gm99

Gauthier, Bousquet, Edgerton, Elick, Scoville, Brown.

Pollastrone, Sharp, Alderson, Down, Fraser, DeSantis, Pelech, Sauvé, Trivino, Maylan.

Spot the difference...

Was genau willst du damit sagen ? Früher waren bessere Legionäre in der Liga ?

Zitat von Insider#22

Was genau willst du damit sagen ? Früher waren bessere Legionäre in der Liga ?

Dass die früher erlaubten sechs Legionäre im Durchschnitt besser waren als die später erlaubten 10/12/whatever.

Zitat von gm99

Dass die früher erlaubten sechs Legionäre im Durchschnitt besser waren als die später erlaubten 10/12/whatever.

Damals haben 2 gute halt auch ca so viel wie heute 1 durchschnittlicher verdient, darüber was die Österreicher so bekommen haben, brauch ma gar net erst reden

das Eishockey von vor 15-20 Jahren kannst mit dem heutigen einfach nimma vergleichen, vor allem was das gehaltsgefüge und die professionalität angeht

Edit: damit auch zahlen genannt werden, mittlerweile verlangen gute ECHL Spieler zwischen 60000€ und 80000€

Zitat von Insider#22

Damals haben 2 gute halt auch ca so viel wie heute 1 durchschnittlicher verdient, darüber was die Österreicher so bekommen haben, brauch ma gar net erst reden

Ja, das stimmt - das, was ein Peintner, Kaspitz oder Hohenberger damals bekommen haben, bekommt heute kaum ein Österreicher mehr...

Zitat von Scott#13

Bratislava mal außen vor, erweckt die Liga im Moment mit ihren Entscheidungen nicht den Eindruck wirklich in Control zu sein.

Mein posting hinsichtlich der Liga war aber in diesem Fall explizit auf Bratislava bezogen. und Bratislava hatte sämtliche Auflagen inkl Bankgarantie erfüllt, was auch von mehreren Seiten bestätigt wurde. und es war nach den Vorfällen aus meiner Sicht einfach ein Gebot der Fairness, sie nach der Erfüllung wieder aufzunehmen.

Ansonsten habe ich nie behauptet, dass die Liga in Control sei , um deinen Ausdruck zu verwenden. habe gerade vor einigen Tagen die Lösung bezüglich Doppelstaatsbürger kritisert.

die Liga mag in der Darstellung nach außen auf den ersten Blick professionell wirken, nur im Detail bei gewissen Entscheidungen, Vorgaben kommt sie mir teilweise amateurhaft vor, siehe TK Regelung allgemein, Termineinhaltungen, DEC/VEU usw usw..

aber nicht alles was die Liga macht ist, schlecht.

und zu den Infos möchte ich nur folgendes anführen. es gab zwei drei User hier herinnen, die sich darüber beschwerten, dass die Caps nur einen Spieler im Kader hatten und siehe da plötzlich suchen 20-21 Spieler einen neuen Verein.

also bitte ein wenig mehr Fairness

Zitat von gm99

Dass die früher erlaubten sechs Legionäre im Durchschnitt besser waren als die später erlaubten 10/12/whatever.

Na super, aber da wirst halt schon auch das große ganze betrachten müssen, super wennst 6 Spieler hast die besser sind, sollen die dann einfach die doppelte Eiszeit nehmen um die wegfallenden 4 zu ersetzen?

Puh, da sauft man einmal auf der Terrasse ab und schon implodiert der Thread hier

@Legio Reduktion

mMn. hammes eh schon x mal durchgekaut. Im Endeffekt ist die Reduktion heuer auf 10 Legios gut, mittelfristig wird man glaub ich aber nicht viel weiter runter kommen als vl. 8 im besten Fall.

xtroman meinte was der Unterschied für die Tabellenkellerkinder wäre, wenn sie mal die einheimischen Spielen lassen und halt auf diesem Weg unten rumkrebsen wäre, weil am Ende der Saison eh wurscht. Ja stimmt schon, am ENDE der Saison is es wurscht. Aber Graz & Innsbruck sind gute Beispiel dafür, dass sie halt doch alle 3-5 Saisonen mal ein gutes Team zusammenstellen und dann doch in der oberen Tabellenhälfte mitspielen. Allein diese Hoffnung am Saisonbeginn verkauft Abos.

Wenn du von vorn herein sagst "Freunde, die nächsten Jahre hegen wir keine Ambitionen aber wenigstens entwickeln wir Eigenbauspieler" dann wirst damit wohl nicht mehr soviele Abos verkaufen und wennst Pech hast, machen das auch ein paar Sponsoren nicht mit, eben weil keine/weniger Fans in der Halle sind...

@Bratislava

auch wenn im geheimen Spieler schon verpflichtet wurden, wars mMn. halt tortzdem ein Warnsignal, dass man 0,00 gehört hat. Das iClinic retorten Projekt ist Geschichte, schade, aber war von vorn herein mit den wenigen Zuschauern mMn. zum sterben verurteilt.

Das Fazit führt beide Punkte zusammen: vor wenigen Zuschauern zu spielen, hat noch nie funktioniert. Weder bei Laibach am Ende der ersten Ligabeteiligung, noch bei Zagreb und jetzt auch nicht bei Bratislava. Das werfe ich der Liga hier schon vor, wieder und wieder sehenden Auges ins Chaos zu rennen. Und wenn man hört, wie wenig Rückhalt die Pioneers in Voralbergs Fangemeinde haben, dann steht da auch schon der nächste Kandidat fest...aber Hauptsache 14 Teams

Zitat von Wodde77

Mag sein das es früher eine Ausrede war.

Aktuell sollte aber hoffentlich klar sein das die Vereine auf sehr schwierige Zeiten zugehen.

Die Energiekosten für meinen Betrieb haben sich zb verzehnfacht.

Was glaubst wieviel Energie so eine Eishalle frisst?

Dazu könnten nächstes Jahr die Energiekosten für Privathaushalte um 2-300% steigen, wer kann sich dann denn noch ein Spiel ansehen gehen?

Habe ich auch schon erwähnt, glaube viele merken noch nicht, daß unser geliebtes eishockey ordentlich nach hinten gereiht wird. Die Menschen haben in Zukunft ganz andere Sorgen, und die Hallen werden gähnend leer werden.

Zitat von Tine

Teams wie Salzburg oder der KAC hätten dann das Dauerfinale gebucht,

Das ist aber jetzt auch schon der Fall. Wann war den das letzte Finale ohne Beteiligung eines der beiden Teams? Ich kann mich nicht erinnern.

Edit: Hab nachgesehen. Es war 2002/03 VSV gegen Linz.

GSD wurden in der Zwischenzeit auch mal andere Team Meister, sonst wär es ja extrem fad.

Zitat von darkforest

Das ist aber jetzt auch schon der Fall. Wann war den das letzte Finale ohne Beteiligung eines der beiden Teams? Ich kann mich nicht erinnern.

Edit: Hab nachgesehen. Es war 2002/03 VSV gegen Linz.

GSD wurden in der Zwischenzeit auch mal andere Team Meister, sonst wär es ja extrem fad.

Zwischen Meister werden um abgeschlagenen letzten gibs halt noch bisserl was, dass einigen Fans in Graz, Innsbruck, Villach halt auch reicht....

Zitat von Feine Klinge

Leider aus KAC-Sicht haben die Bullen da die Nase vorn.

Obersteiner, Steffler usw stagnieren, Hochegger muss sich erst mal beweisen.

Mir fällt jetzt auf die Schnelle kein österreichischer Akademiespieler aus Salzburg ein der jetzt so viel besser ist als die genannten.

Steffler ist was er ist (ein biederer Arbeiter) und wird auch wohl nimmer mehr werden. Aber das gehört hier nicht hin.

Zitat von Feine Klinge

wie geht's z. B. mitn KAC weiter, wenn Koch, Ganahl, Hundertpfund etc. aufhören?

Das Spiel kann man auch umdrehen. Wie gehts mit Salzburg weiter, wenn Heinrich, Raffl, Schneider usw in Pension gehen? Aber diese Frage stellt sich bei nahezu jedem Verein - Linz Lebler, Wien Fischer Hackl usw.

Salzburg hat, das muss man ihnen lassen, mit Nissner, Wukovits, Huber usw. immer wieder dem vorgebaut, um einen fließenden Generationenwechsel in den nächsten Jahren zu haben.

Bei uns wirds schwieriger, weil eben sehr viel Österreicher gleich alt sind.

Meine 3 Sätze zur legiothematik:

- Liga mit weniger Imports jederzeit möglich, deshalb wird kein Verein auf der Strecke bleiben.

- Niveau wird signifikant nach unten gegen und sich nur langfristig erholen.

-Schere zw. finanziell starken und kleineren Vereinen wird größer, generell würde die Attraktivität der Liga leiden, wirtschaftlich gehts ein paar Schritte zurück.

Zitat von Feine Klinge

darkforest

Ich habe bei den Duellen der Bottom Six gegen die Bullen bzw. die Wiener sehr wohl große Unterschiede ausgemacht, vor allem im Forecheck. Aber egal, jeder hat so seine Sichtweise

Das Salzburg in der letzten Saison die bessere Mannschaft hatte, steht außer Frage, aber das lag nicht unbedingt (nur) an den Bottom 6 bzw. rein an den Salzburger Nachwuchsspielern. Unsere letzte Saison war aus sehr sehr vielen Gründen zum Kübeln (und nur einer davon war das klassische Unterschätzen der jungen Wiener Mannschaft- das lag wiederum auch nicht an den Bottom 6)

Zitat von darkforest

Mir fällt jetzt auf die Schnelle kein österreichischer Akademiespieler aus Salzburg ein der jetzt so viel besser ist als die genannten.

Steffler ist was er ist (ein biederer Arbeiter) und wird auch wohl nimmer mehr werden. Aber das gehört hier nicht hin.

Das Spiel kann man auch umdrehen. Wie gehts mit Salzburg weiter, wenn Heinrich, Raffl, Schneider usw in Pension gehen? Aber diese Frage stellt sich bei nahezu jedem Verein - Linz Lebler, Wien Fischer Hackl usw.

Salzburg hat, das muss man ihnen lassen, mit Nissner, Wukovits, Huber usw. immer wieder dem vorgebaut, um einen fließenden Generationenwechsel in den nächsten Jahren zu haben.

Bei uns wirds schwieriger, weil eben sehr viel Österreicher gleich alt sind.

Meine Meinung von außen, ihr habs die besseren (jungen) Verteidiger, Salzburg die besseren (jungen) Stürmer in der "Zukunfts" Pistole...

Zitat von Scott#13

Meine 3 Sätze zur legiothematik:

- Liga mit weniger Imports jederzeit möglich, deshalb wird kein Verein auf der Strecke bleiben.

- Niveau wird signifikant nach unten gegen und sich nur langfristig erholen.

-Schere zw. finanziell starken und kleineren Vereinen wird größer, generell würde die Attraktivität der Liga leiden, wirtschaftlich gehts ein paar Schritte zurück.

Man bekommt aber schon das Gefühl, dass die hohe Legioanzahl die Liga sehr aufbläht. Bei 10 Imports gibt es halt auch den ein oder anderen Import, wo man ein eventuelles Scheitern in Kauf nimmt, es aber wegen der hohen Anzahl der Legios kaum ins Gewicht fällt. Das beste Beispiel ist bei uns Newhouse.. auf ihn könnte man ohne Probleme verzichten und auch, wenn er seine Leistung nicht bringt, hätte das kaum einen Einfluss. Würde man die Importzahl auf 8 reduzieren, würden schon mal diese Ergänzungsimports wegfallen und die findet man sicherlich in fast jedem Team. Das wäre schon mal ein Anfang.

Das Thema ist ja vor allem das es schon jetzt kaum ligataugliche Verteidiger gibt bzw. welche die wirklich solide top4 D sind

Nur mal als Beispiel, Villach, Innsbruck und Salzburg werden mit 4 Legionären in der D in die Saison starten, Pustertal mit 5

Wenn man dann noch bedenkt das es kaum ligataugliche 1er Goalies gibt kann man aktuell sagen bei vielen Vereinen werden zwischen 4 und 6 Plätze schon für die Verteidigung und das Tor benötigt

Wenn man jetzt von 10 auf 6 reduzieren würde kann ich mir nicht vorstellen wie manche Vereine ihre Kaderplanung anstellen sollten, ich denke das wäre eher ein Schritt in Richtung 3 Linien Sturm

Vor allem wäre das ein mittelfristig so enormer Rückschritt was das Niveau der Liga betrifft das ich fürchte etlich Sponsoren würden sich aus dem Sport zurückziehen und noch mehr Fans würden das Interesse am Sport verlieren, wenn dies der Fall wäre, könnten Teams die schon jetzt Budgettechnisch im unteren Drittel der Liga angesiedelt sind, wohl kaum noch überleben