Olympia Quali

    Zitat von RTT15

    Das 2 zu 0 war richtig stark gespielt :thumbup:

    Man stelle sich vor, Bader wäre nicht so ein sturer Bock und beginnt schon im Auftaktspiel (und zwar im wichtigsten des Turniers) mit dem Einser-Goalie :check:

    Die Kernaussage ist durch die gestrigen Niederlage nicht widerlegt! ^^

    Zitat von Langfeld#17

    Obwohl Ireland mittlerweile nicht mal mehr in Doppelfunktion agiert, wurde ein holzig agierendes Italien von Baders Truppe nach Belieben hergespielt. Gegen Lettland sahen unsere südlichen Nachbarn nur in der Kabine ein Licht.

    Geh bitte, als ob irgendwelche Testspiele auch nur irgendeine Aussagekraft hätten - das holzig agierende Italien hat uns im entscheidenden Spiel um den Aufstieg in die A-Gruppe mit einer verbesserten AHL-Truppe geschlagen, da interessiert es doch keinen, wenn unsere Stars jetzt ein Testspiel gegen die gewinnen.

    Zitat von Langfeld#17

    Dafür dass ICE-Österreich im letzten olympischen Zyklus keine neuen Topspieler produziert hat, und man daher immer noch auf Hundertpfund, Raffl und Co. zurückgreifen muss, kann der Teamchef recht wenig.

    Das ist faktisch unwahr. Baumgartner, Zwerger, Rossi, Haudum, auch Schneider (den er zuvor jahrelang "übersehen" hat) sind z.B. dazu gekommen, Hundertpfund hat Bader einem Komarek vorgezogen.

    Zitat von Langfeld#17

    Und wer glaubt, dass Team Austria mit einem ICE-Trainer besseres erreicht hätte, der kann die heimische Liga im internationalen Vergleich immer noch nicht einordnen. Etwas Realismus hat noch keinem geschadet.

    Nur spielen halt mittlerweile sehr viele Akteure im Ausland - Komarek, Baumgartner, Zwerger, Schneider, Hofer, Obrist, Ulmer, B.Wolf, Rossi, M.Raffl, der von Bader geschätzte Spannring usw. Also die Ausrede, dass die so schlechte ICE es einem Bader verunmöglicht, endlich einmal Resultate abzuliefern, ist einfach unwahr. Was soll denn Italien sagen, deren Nationalteamspieler fast ausschließlich in der AHL beschäftigt sind? DAS ist Realismus.

    Und man kann deine These auch umdrehen - wer annimmt, dass Team Austria mit einem "abgehalfterten ICE Trainer" resultatmäßig auch nicht viel schlechter da stehen könnte, als mit dem in Vollzeit agierende Bader, liegt wohl nicht daneben.

    In der B-Gruppe herumgrundeln, Entscheidungsspiele gegen Italien verlieren und bei der Olympia-Quali chancenlos scheitern, bringt, blöd gesagt, jeder andere Teilzeit-Trainer auch zusammen.

    Bader war jetzt trotz vieler Misserfolge lange genug auf der Kommandobrücke, nicht alles war schlecht, aber sein ewiges "Entwickeln" von no future Spielern in wochenlangen, sinnlosen Team-Camps hat außer einer enormen Geldverbrennung letztlich zu keiner Weiterentwicklung des Nationalteams geführt, obwohl die individuelle Qualität der Akteure und die Anzahl der Auslandsösterreicher hoch wie eigentlich kaum einmal zuvor ist.

    Ich würde ihn evtl. weiter als Sportdirektor sehen, aber an der Bande gehört jetzt meiner Ansicht nach ein Wechsel her. Nicht weil es so viele bessere Alternativen zu Bader gibt, sondern einfach, weil Eishockey ein Ergebnissport ist und Bader diesbezüglich einfach versagt hat.

    Soll er meinetwegen Sportdirektor bleiben, aber als Trainer kommt von ihm weder Emotion noch irgendeine Reaktion im Spiel.

    Wie Tine sagt werden einige „abgehalfterte ICE-Trainer“ diese Resultate auch zusammenbringen. Ganz zu schweigen davon, dass einige dieser ICE-Trainer als Trainer weitaus eindrucksvollere Erfolge und Stationen hatten als ein Roger Bader.

    Gibts also doch noch einige hier, die das gesehene und die Resultate so einordnen können, wie sie wirklich sind, Top Zusammenfassung :thumbup:

    Zitat von Lambeau Leap

    Soll er meinetwegen Sportdirektor bleiben, aber als Trainer kommt von ihm weder Emotion noch irgendeine Reaktion im Spiel.

    Wie Tine sagt werden einige „abgehalfterte ICE-Trainer“ diese Resultate auch zusammenbringen. Ganz zu schweigen davon, dass einige dieser ICE-Trainer als Trainer weitaus eindrucksvollere Erfolge und Stationen hatten als ein Roger Bader.

    Find ich gar net, umso länger ich nachdenke, dass Bader Sportdirektor bleiben sollte.

    Auch hier gehört frischer Wind rein und man sollte sich komplett neu aufstellen.

    Ansonsten geb ich auch dir nochmal :thumbup: :)


    Summa sumarum, brauchts was neues an der Bande, da sind wir uns glaube ich, fast alle einige, bis auf a paar Bader verliebte, aber denen ist eh net zu helfen.

    Ob der jetzt Matikainen oder Suikanen heißt, als zwei Beispiele von vielen, ist eigentlich egal.

    I am unconvinced that a Director could have a significant impact on the trajectory of Austrian hockey. When good things happen the federation takes credit, when bad things happen it's considered inevitable. I don't have positive or negative feelings towards the administration, I just think they have not moved the needle. I certainly believe that builders at the top few clubs have much more of an impact on Austrian hockey than the federation. I wouldn't be happy or sad if Bader left.

    The big problem Austria faces is lack of Dmen. Defense, I think, is the most important position in hockey. And you can see that with teams in say the NHL, often times the team with the best defensive cores go the furthest in the playoffs even if their forwards are not as good. The value of a big defenseman like Shea Weber who can eat 25 minutes a game is immense. When Austria was good around 2014 it was because the golden generation of defensemen, Andre Lakos, Matthias Trattnig, Gerhard Unterlagguaer, Thomas Pock, were on their last legs. Right now there is not a single defenseman on Team Austria who would be a top 4 defenseman on the top 2 seeded teams in the group. And that flaw was demonstrated when, on key goals against, Heinrich and Ulmer were repeatedly shrugged aside by the bigger stronger Belorussian opponents. And the others, Schumnig or Pallestrang or Strong, while being the closest thing available to defensive defensemen, are still clearly a tier or two below those on other teams.

    I hope there is reason for relief in the next cycle, but that remains to be seen. When Austria was promoted at the 2019-20 WJC, a big part of that was the fact that Thimo Nickl and Julian Payr could stand in the gap and eat heavy minutes. Nothing is guaranteed. Payr has not been able to stay healthy. Nickl has yet to break into the Rogle lineup. David Maier, who was also a big contributor in that series, and Luis Lindner both need to develop their abilities in their own end. Kilian Zundel and Philipp Wimmer in Salzburg may also be promising, and there is a whole new generation of defensemen after that who I am very excited to see in this year's WJC, Tialler, Necesany, Preiml, Lindner, Horl, Reinbacher, Erne. Not that they will all be good but maybe a few will stand out. But none of these are guaranteed, injuries or bad club situations can still easily hamper careers and by the 2026 qualifiers, all of these players will be 25 or younger. I am optimistic, however, that things will improve. The forward group for Austria will always be able to compete with the forward group of any nations between maybe 8 and 20. If the defense can catch up then Austria is a threat to anyone.

    Einmal editiert, zuletzt von kabidjan14 (28. August 2021 um 18:42)

    Denke auch, dass es Zeit wird, einen Wechsel zu vollziehen. Denke aber auch, dass sich resultatsmäßig nichts ändern wird. Das Team hat für Liga, Vereine, den ein oder anderen Spieler und für die Mehrzahl der Fans keine Priorität und Bedeutung.

    1. Erfunden haben den R. Bader nicht die Kärntner Amateure

    2. Wenn er abgetreten wird, dann unbedingt auch als Sportdirektor, denn da hat er (noch) mehr Schadenspotential als als Teamchef

    3. mehr sage dazu nicht, weil ich es nicht verantworten möchte, dass Eisbärli sich zu Tode lacht ^^

    (PS: Peter Alexander war auch so ernst im privaten Leben)

    Glaube kaum, dass mehr als 10 Leute hier im Forum die Arbeit von Bader wirklich bewerten können, weder im Positivem noch im Negativem!

    Seine Ergebnisse sprechen - wie bei jedem Verantwortlichen - für sich!

    Vor allem wenn man den Faktor Zeit in die „Bewertung“ hinzunimmt.

    Das reicht völlig aus für ein Fan-Urteil!

    Wir sollten realistisch.

    Mit unserem Spielerpool - und da hat sich über Jahrzehnte nix geändert - wie auch? - wird selbst der beste Trainer der Welt nix Zählbares erreichen.

    Da fehlt es an Infrastruktur, Jugendarbeit, Langfristikeit und Geld.

    Wir sind und bleiben eine der 'in between'

    Mannschaften, die zwischen A und B Gruppe pendeln.

    Wenn man kurzfristig was erreichen will, müsste man massiv Austros einbürgern.

    Ob das jetzt Sinn ergibt, soll jeder für sich entscheiden.

    Es ist verständlich, dass man nach der erneuten Pleite einen Schuldigen sucht.

    Da bietet sich natürlich der Coach an.

    Wenn man ihn austauscht, ist es zwar eine optische Veränderung, Auswirkung auf die Ergebnisse wird es wohl nicht haben.

    Kannst du net wissen, also reine Spekulation.

    Aber als Gegenbeispiel, wenn im Fußball eine Mannschaft in einem Entscheidungsspiel um den Abstieg gegen einen deutlich schwächer eingeschätzten Gegner verliert und absteigt, ist der Trainer Geschichte.

    Bei uns ist er geblieben und die allesamt weiteren negativen Resultate ebenso.

    Also muss man jetzt in meinen Augen etwas machen und Spieler einbürgern etc. ist keine Option, vor allem da wir auch den ein oder anderen jungen Spieler in Auslandsligen haben.

    Außerdem hab wir auch genug Legionäre, mehr als ich mich jemals erinnern kann und trotzdem sind die Ergebnisse miserabel, egal ob da trotz Niederlage mal a halbwegs gutes, knappes Spiel dabei war.

    Hier reden auch fasst alle immer von mit A-Nationen mithalten oder herspielen, um das geht's ja gar net.

    Italien oder Slowenien oder Frankreich spielen uns auch net her, aber sie gewinnen gegen uns, wenn es drauf ankommt und da glaub ich sehrwohl, dass wir gegen solche Nationen mithalten können und diese auch schlagen, mit dem richtigen Konzept und der richtigen Einstellung und dem richtigen Trainer.

    Mir ist ein Neuanfang mit jungen Spielern, vor allem in der Defense, die klarerweise auch Fehler machen dürfen lieber, als dass, was ich bisher gesehen hab.

    Ja, alles richtig.

    Nur haben wir die jungen Verteidiger?

    Oder die jungen Stürmer?

    Die Sichtung in der KAC Jugendabteilung ist offensichtling vorerst fehlgeschlagen.

    Haben die anderen Vereine da wirklich Spieler, die sich aufdrängen?

    Und ja, ein neuer Teamchef wäre ein Versuch.

    Nur wird auch der vor denselben Problemen stehen.

    Zu wenig Klasse, zu wenig ernstzunehmende Trainingseinheiten für das Team, da die ICE Mannschaften ihre Stützen während der Saison nicht abstellen wollen, es zu spontanen Verletzungen kommt, wenn einberufen wird.

    Kaum Motivation bei den Spieler, da sie sich wohl besser einschätzen, als wir Fans es tun.

    Die heroes bei den Klubs schrumpfen zu Durchschnittsspielern, wenn sie auf bessere Teams treffen.
    Auch eine gewisse Wurstigkeit der Spieler im Team.

    Da sind nur wenige an der Arbeit, die mit Herzblut dabei sind.

    realismus wäre angesagt.

    was hat man erwartet, was darf man überhaupt erwarten ? 2 gegner aus der a-gruppe sind für unser team natürlich eine hürde. der eine mehr, der andere weniger aber klarerweise sind wir nicht nur am papier aussenseiter.

    nicht umsonst sind wir zurecht eine division tiefer. 2 drittel des kader spielen nicht in einer a-gruppen liga, sind daher bzgl tempo und niveau deutlich weniger gefordert, und werden nicht binnen einiger minuten/drittel diesen "antrainierten" nachteil aufholen. das kann man kleinreden oder eben hinschauen.

    wir müssen davon wegkommen unsere liga als massstab für die a-gruppe zu nehmen. das beispiel lebler sollte fast genügen. hierzulande hero, und torjäger vor dem herrn, international gegen solche gegner läuferisch 2 klassen zu schwach um überhaupt zum abschluss zu kommen. und das könnte man endlos fortführen.

    imo müssen wir die ausbildung massiv verbessern, professioneller machen und um bzgl team weiter zu kommen, einserseits hoffen dass genügend junge im ausland ausgebildet werden, und dann auch dort bleiben um zu spielen und zu lernen. und eben nicht mit höheren gehältern zurück geholt, werden um hier zu stagnieren.

    Die Aussage von Pallestrang bzgl. 2. Dr. vs. BLR „ Wir haben es anscheinend zu locker genommen nach der 2:0 Führung“ eine „Gemeinheit“ mMn bzw. löst bei mir nur „Kopfschütteln“ aus. :/

    Zitat von philromano

    wir müssen davon wegkommen unsere liga als massstab für die a-gruppe zu nehmen. das beispiel lebler sollte fast genügen. hierzulande hero, und torjäger vor dem herrn, international gegen solche gegner läuferisch 2 klassen zu schwach um überhaupt zum abschluss zu kommen. und das könnte man endlos fortführen.

    Komisch, gerade Lebler hat in jedem Spiel das getan, was er kann - Tore schießen. Sehr schlechtes Beispiel.

    Zitat von Capsforever

    Die Aussage von Pallestrang bzgl. 2. Dr. vs. BLR „ Wir haben es anscheinend zu locker genommen nach der 2:0 Führung“ eine „Gemeinheit“ mMn bzw. löst bei mir nur „Kopfschütteln“ aus. :/

    Des is für dich a "Gemeinheit", da Trainer anscheinend net :sleeping:

    Zitat von Capsforever

    Die Aussage von Pallestrang bzgl. 2. Dr. vs. BLR „ Wir haben es anscheinend zu locker genommen nach der 2:0 Führung“ eine „Gemeinheit“ mMn bzw. löst bei mir nur „Kopfschütteln“ aus. :/

    Eine recht entlarvente und für einen Nationalspieler zweifelhafte Einstellung.

    Wenn du solche Leute im Team hast, bist als Coach eine arme S..

    Zitat von Tine

    Komisch, gerade Lebler hat in jedem Spiel das getan, was er kann - Tore schießen. Sehr schlechtes Beispiel.

    ua gegen polen, die nachweislich nicht die von mir angesprochene a-gruppen tauglichkeit haben. weder läuferisch, noch technisch. die polen sind anscheinend aber unser anspruch. da glänzen auch spieler die eben auch kein a-gruppen niveau haben.

    aber du hast das missverstanden, es ging nicht darum einen spieler zu bashen sondern nur die diskrepanz zwischen unserer liga und a-gruppen niveau aufzuzeigen.

    Zitat von RTT15

    Bader hat am Kickert einen Narren gefressen, ob es an den Talenten liegt, kann ich nicht beurteilen 8)

    wäre schön wenn er 5 bis 6 einsergoalies zur auswahl hätte. kickert und starkbaum waren letzte saison leider einzigen mit dieser verantwortung.

    wäre schon wenn heuer beim vsv und in dornbirn weitere einser folgen würden.

    Zitat von philromano

    ua gegen polen, die nachweislich nicht die von mir angesprochene a-gruppen tauglichkeit haben. weder läuferisch, noch technisch. die polen sind anscheinend aber unser anspruch. da glänzen auch spieler die eben auch kein a-gruppen niveau haben.

    aber du hast das missverstanden, es ging nicht darum einen spieler zu bashen sondern nur die diskrepanz zwischen unserer liga und a-gruppen niveau aufzuzeigen.

    Aber wie erklärst dir dann die bescheidene Leistung unserer "A-Liga" Spieler? Müssten die in der Masse der ICE Spieler nicht herausstechen?

    Ich versteh sehr wohl, dass du da im Hinterkopf durchgehend auf Red Bull hinhaust..