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44 Rd.: spusu Vienna Capitals vs. HC TWK Innsbruck 'Die Haie'

  • Ez2517
  • 22. Januar 2020 um 17:31
  • philromano
    KHL
    • 27. Januar 2020 um 08:22
    • #26
    Zitat von nasti22

    Und ich frage mich trotzdem, warum man bei so einem bedeutungslosen Match nicht auch einem Goalie die Chance gibt?

    weil das profisport ist und keine geschenke verteilt werden.

    gerade die goalies sollen im rhythmus für die wichtigste zeit im jahr bleiben. zapolski hatte sein letztes spiel am 17.01. - das wären dann 14 tage auf das graz spiel. imo wäre das zu lange für eine nummer eins.

  • Alex Wien
    NHL
    • 27. Januar 2020 um 08:53
    • #27

    Muss auch sagen, dieses einbauen der Jungen in Spielen gefällt mir sehr gut und hat auch einen gewissen Reiz - könnte und sollte man noch mehr forcieren.

    Bei Böhm sieht man, hier steckt schon einiges an Talent dahinter und er könnte sich sehr gut entwickeln, auch wenn er ein Tor unbedingt machen MUSS....dafür kam kurz darauf Kittinger zu seinem Premierentor ;)
    Sehr überrascht hat mich Piff - trockene und sehr gutes Spiel finde ich, man hatte nie Sorgen dass etwas passieren könnte und keinen Deut schlechter als Hackl oder Birnbaum, sogar noch mit mehr Körperspiel als die Beiden...echt gelungener Auftritt!

  • nasti22
    Gast
    • 27. Januar 2020 um 09:05
    • #28
    Zitat von philromano

    weil das profisport ist und keine geschenke verteilt werden.

    gerade die goalies sollen im rhythmus für die wichtigste zeit im jahr bleiben. zapolski hatte sein letztes spiel am 17.01. - das wären dann 14 tage auf das graz spiel. imo wäre das zu lange für eine nummer eins.

    Schön für Vorauer und Wieser, die haben gestern Geschenke erhalten.

  • philromano
    KHL
    • 27. Januar 2020 um 09:20
    • #29
    Zitat von nasti22

    Schön für Vorauer und Wieser, die haben gestern Geschenke erhalten.

    vielleicht haben die beiden sich das mehr verdient, trainingsleistung/einstellung whatever oder es ist eben eine sache des spielrhythmuses. madlehner brauchte eine pause und haugen ist ohnehin verletzt und abgemeldet. bei redbull durfte jpl auch mal durchschnaufen.

    schon lustig. da kommen ein 16jähriger und auch erneut pfiff zu ebel einsätzen und die zimmermann-fanboys ignorieren das komplett, weil ihr liebling nicht auch ran durfte.

  • Daywalker50
    NHL
    • 27. Januar 2020 um 10:01
    • #30

    Capsforever

    Freut mich für Nussi, dass er nicht umsonst 6 Stunden im Bus gesessen ist.

    Wenn ich es auch die 22 Shifts runter breche sind es dann auch nur knappe 26 Sekunden pro Shift =O

  • Capsforever
    since 2001
    • 27. Januar 2020 um 17:29
    • #31

    Daywalker50 inwieweit diese TOI von der EBEL-Seite tatsächlich stimmt (Eiszeit + Shift) kann man als Fan nur schwer kontrollieren bzw. dürften hier wohl offensichtlich die Shifts nicht stimmen. Schau Dir Kuprian an: 17 Shifts bei 3:28 (extremer war es gestern dann nur beim Spiel BWL : KAC, da hatten auch Petersen und Fischer Eiszeit obwohl diese gar nicht in Linz mit waren. :veryhappy: :oldie: )

    Zum Spiel: War mMn ein nettes Trainingsspiel, wo beide Teams darauf bedacht waren, sich nicht zu verletzen.

    Für die beiden Youngster, wie auch DC im Interview gesagt hat, der ideale Zeitpunkt um EBEL Luft zu schnuppern und Beide haben ihre Sache gut gemacht. M. Böhm wird diesen Tag sicher lange nicht vergessen, auch durch die Wahl zum MotM. :prost::thumbup:

  • nasti22
    Gast
    • 27. Januar 2020 um 20:14
    • #32
    Zitat von philromano

    vielleicht haben die beiden sich das mehr verdient, trainingsleistung/einstellung whatever oder es ist eben eine sache des spielrhythmuses. madlehner brauchte eine pause und haugen ist ohnehin verletzt und abgemeldet. bei redbull durfte jpl auch mal durchschnaufen.

    schon lustig. da kommen ein 16jähriger und auch erneut pfiff zu ebel einsätzen und die zimmermann-fanboys ignorieren das komplett, weil ihr liebling nicht auch ran durfte.

    Ich freue mich natürlich für die Youngsters. Man muss nur auch die Taktik der CAPS dahinter verstehen, die machen das mit folgendem Hintergedanken.
    Sobald du einmal auf einer Spielerliste der Ebel gestanden bist, Erhöht sich die Ausbildungsentschädigung auf 30.000 € und du bist bis zum Ende 23. Lebensjahr an den Verein gebunden.
    Damit verhindert man frühzeitig das Jemand den Verein wechselt.

    Bestes Beispiel dafür ist Maxa, wo die Villacher über 3 Jahre diesen Betrag an die CAPS abstottern.

  • Capsforever
    since 2001
    • 27. Januar 2020 um 23:02
    • #33

    @nasti22 da finde ich persönlich nichts verwerfliches daran, da

    1. es die anderen Vereine genauso praktizieren

    2. die Hockeyakademie / FarmTeam sonst für die CAPS nur rausgeworfenes Geld wäre

    3. es bei der Entschädigung die Maximalsumme ist und es bei einigen Spielern sicherlich nicht „ausgeschöpft“ wird.

    4. unsere jungen Spieler bis dato auch zumindest einige Shifts bekommen haben und nicht, wie bei anderen Vereinen, mit 0 Eiszeit.

  • philromano
    KHL
    • 27. Januar 2020 um 23:34
    • #34
    Zitat von nasti22

    Ich freue mich natürlich für die Youngsters. Man muss nur auch die Taktik der CAPS dahinter verstehen, die machen das mit folgendem Hintergedanken.
    Sobald du einmal auf einer Spielerliste der Ebel gestanden bist, Erhöht sich die Ausbildungsentschädigung auf 30.000 € und du bist bis zum Ende 23. Lebensjahr an den Verein gebunden.
    Damit verhindert man frühzeitig das Jemand den Verein wechselt.

    Bestes Beispiel dafür ist Maxa, wo die Villacher über 3 Jahre diesen Betrag an die CAPS abstottern.

    ausbildung kostet und kann nicht so ablaufen dass einige sich jahrelang um die jungen bemühen, ihnen die basics vermitteln und am schluss mit leeren händen dastehen.

    wobei es ja reichen würde sie nur auf dem spielberichtsbogen zu setzen, ohne eiszeit. das haben die caps heuer aber bei keinem gemacht. weder bei artner, preiser, pallierer, antal, pfiff oder böhm.

    und es war gestern schön zu sehen welche fortschritte pfiff im letzten jahr gemacht hat. das war eine bewerbung für nächstes jahr.

  • nasti22
    Gast
    • 28. Januar 2020 um 16:37
    • #35
    Zitat von philromano

    ausbildung kostet und kann nicht so ablaufen dass einige sich jahrelang um die jungen bemühen, ihnen die basics vermitteln und am schluss mit leeren händen dastehen.

    wobei es ja reichen würde sie nur auf dem spielberichtsbogen zu setzen, ohne eiszeit. das haben die caps heuer aber bei keinem gemacht. weder bei artner, preiser, pallierer, antal, pfiff oder böhm.

    und es war gestern schön zu sehen welche fortschritte pfiff im letzten jahr gemacht hat. das war eine bewerbung für nächstes jahr.

    Ahnungsloser.

    Du weisst ja nicht welche Dramen sich da jedes Jahr abspielen, wenn du mit der Klausel im Nacken aus familiären oder schulischen Gründen den Verein wechseln willst. Selbst denen, die nicht in der EBEL wechseln, werden die Prügel vor die Füße geworfen. Kenne einige die aus diesem Grund das Handtuch geworfen oder ins Ausland (siehe Nissner) gewechselt haben.

    Vor allem in der Kombination, dass es zu dieser einseitigen Verpflichtung kein Mindestgehalt für einen mehr als Fulltimejob gibt. Wenn überhapt kriegst du für das ganze Jahr 9 mal (Sep-Mai) €500 und kannst dir aus zeitlichen Gründen keinen Nebenjob leisten.

    So schauts aus - und deine blauäugige Sichtweise (... kann nicht so ablaufen dass einige sich jahrelang um die jungen bemühen, ihnen die basics vermitteln und am schluss mit leeren händen dastehen) der sich ja so um den Nachwuchs sorgenden CAPS gibt es nicht.

    Sämtliche Kosten (Essen, Busfahrten, Sommercamps, Ausrüstung ...) und eine kräftige Mitgliedsgebühr müssen bis inkl. Silvercaps von den Eltern übernommen werden. Nur manche Silvercaps bekommen ein paar €, müssen dafür aber bei den Trainings der unteren U's mithelfen.

  • attaccante
    Gast
    • 28. Januar 2020 um 16:52
    • #36
    Zitat von nasti22

    Ahnungsloser.

    Du weisst ja nicht welche Dramen sich da jedes Jahr abspielen, wenn du mit der Klausel im Nacken aus familiären oder schulischen Gründen den Verein wechseln willst. Selbst denen, die nicht in der EBEL wechseln, werden die Prügel vor die Füße geworfen. Kenne einige die aus diesem Grund das Handtuch geworfen oder ins Ausland (siehe Nissner) gewechselt haben.

    Vor allem in der Kombination, dass es zu dieser einseitigen Verpflichtung kein Mindestgehalt für einen mehr als Fulltimejob gibt. Wenn überhapt kriegst du für das ganze Jahr 9 mal (Sep-Mai) €500 und kannst dir aus zeitlichen Gründen keinen Nebenjob leisten.

    So schauts aus - und deine blauäugige Sichtweise (... kann nicht so ablaufen dass einige sich jahrelang um die jungen bemühen, ihnen die basics vermitteln und am schluss mit leeren händen dastehen) der sich ja so um den Nachwuchs sorgenden CAPS gibt es nicht.

    Sämtliche Kosten (Essen, Busfahrten, Sommercamps, Ausrüstung ...) und eine kräftige Mitgliedsgebühr müssen bis inkl. Silvercaps von den Eltern übernommen werden. Nur manche Silvercaps bekommen ein paar €, müssen dafür aber bei den Trainings der unteren U's mithelfen.

    Auf den Punkt gebracht.

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  • philromano
    KHL
    • 29. Januar 2020 um 00:17
    • #37
    Zitat von nasti22

    Ahnungsloser.

    Du weisst ja nicht welche Dramen sich da jedes Jahr abspielen, wenn du mit der Klausel im Nacken aus familiären oder schulischen Gründen den Verein wechseln willst. Selbst denen, die nicht in der EBEL wechseln, werden die Prügel vor die Füße geworfen. Kenne einige die aus diesem Grund das Handtuch geworfen oder ins Ausland (siehe Nissner) gewechselt haben.

    Vor allem in der Kombination, dass es zu dieser einseitigen Verpflichtung kein Mindestgehalt für einen mehr als Fulltimejob gibt. Wenn überhapt kriegst du für das ganze Jahr 9 mal (Sep-Mai) €500 und kannst dir aus zeitlichen Gründen keinen Nebenjob leisten.

    So schauts aus - und deine blauäugige Sichtweise (... kann nicht so ablaufen dass einige sich jahrelang um die jungen bemühen, ihnen die basics vermitteln und am schluss mit leeren händen dastehen) der sich ja so um den Nachwuchs sorgenden CAPS gibt es nicht.

    Sämtliche Kosten (Essen, Busfahrten, Sommercamps, Ausrüstung ...) und eine kräftige Mitgliedsgebühr müssen bis inkl. Silvercaps von den Eltern übernommen werden. Nur manche Silvercaps bekommen ein paar €, müssen dafür aber bei den Trainings der unteren U's mithelfen.

    infrastruktur, trainer, energie, personal usw werden vom klub zur verfügung gestellt oder besser gesagt finanziert.

    selbst als ahnungsloser weiss man, dass das jede menge geld kostet. wenn ein nachwuchsbetrieb funktionieren soll, muss auch hie und da refinanziert werden.

  • silent
    KHL
    • 29. Januar 2020 um 06:50
    • #38
    Zitat von philromano

    infrastruktur, trainer, energie, personal

    also energiekosten fallen dann schon zur infrastruktur. weil das kannst allgemein rechnen. theoretisch könntest dir die sogar ausrechnen, aber wer macht sich die arbeit?

    die trainerkosten, vor allem bei den jüngeren, kannst getrost vernachlässigen.

    und welches personal ist sonst gemeint?

    das der nachwuchs beim eishockey überschaubar ist wundert mich nicht. bei diesen kosten die eltern tragen müssen ist für viele schon schluss bevor sie noch begonnen haben.

  • donald
    Geisterfahrer
    • 29. Januar 2020 um 08:02
    • #39

    Selten, aber doch eine Wortspende von mir zum Thema Ausbildungsentschädigung.

    Diese macht schon Sinn. Sie hat weniger mit den Spielern selbst zu tun, sondern soll eine betriebswirtschaftliche Balance zwischen Vereinen, die in Nachwuchsausbildung investieren und Vereinen, die sich diese ersparen herstellen. Bei ausgebildeten Spielern, die tatsächlich im aktuellen Kader keine wirkliche Chance haben, kann man ja einvernehmlich auch davon abgehen, Abstotterlösungen vereinbaren oder Verleihungen organisieren. All dies ist möglich und wird durch das prinzipielle Institut der Ausbildungsentschädigung ja nicht verhindert.

    Wenn es ein Spieler, um sein Einkommen in unserer Liga früher, als von den Vereinen eventuell vorgesehen, zu steigern ins Ausland schafft, ist dies per se in Ordnung und Teil des Geschäfts. Nahezu alle slowenischen Spieler sind beispielsweise mangels Alternativen zu diesem Schritt gezwungen.

    Dass man sich allerdings bei einem ohnehin schon dünnen Kader an Einheimischen mit einem perspektivisch aufstrebenden Nullpunkter finanziell für die nächsten Jahre nicht einigen will oder kann, ist dumm oder gierig oder beides zusammen. Hier hat das Vereins-Management schlichtweg falsche Prioritäten gesetzt. Auch, wenn das Management des Gegenübers eventuell etwas weltfremd agiert hat, geht am Schluss nur um den nicht zustandegekommenen Check In. Aus neutraler Sicht könnte man nun versuchen zu ermitteln, wer hier mehr verloren hat. Aus meiner Sicht ist es in diesem Fall tatsächlich der Verein.

  • philromano
    KHL
    • 29. Januar 2020 um 08:56
    • #40
    Zitat von silent

    also energiekosten fallen dann schon zur infrastruktur. weil das kannst allgemein rechnen. theoretisch könntest dir die sogar ausrechnen, aber wer macht sich die arbeit?

    die trainerkosten, vor allem bei den jüngeren, kannst getrost vernachlässigen.

    und welches personal ist sonst gemeint?

    das der nachwuchs beim eishockey überschaubar ist wundert mich nicht. bei diesen kosten die eltern tragen müssen ist für viele schon schluss bevor sie noch begonnen haben.

    also sollte alles gratis sein, der klub die kosten zu 100% decken. das kann nicht ernst gemeint sein.

    und jetzt würde mich als ahnungslosen interessieren wo das so läuft.

    und klarerweise wären die kosten deutlich geringer hätte man keinen nachwuchsbetrieb laufen. das betrifft ua zb strom, wasser und eben auch personalkosten (inkl. trainer). in diesem bereich schätze ich jetzt einfach 10k + pro monat, extra zu den kosten für die erwachsenen.

  • Malone
    ✓
    • 29. Januar 2020 um 13:41
    • Offizieller Beitrag
    • #41

    Gilt die Regel mit der Klausel für Goalies nicht? Einerseits einen Goalie-Einsatz fordern und anderseits andere als ahnungslos hinzustellen, weil sie es gut finden, dass Feldspieler eingesetzt werden, widerspricht sich etwas.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
  • silent
    KHL
    • 29. Januar 2020 um 18:07
    • #42
    Zitat von philromano

    also sollte alles gratis sein, der klub die kosten zu 100% decken. das kann nicht ernst gemeint sein.

    und jetzt würde mich als ahnungslosen interessieren wo das so läuft.

    und klarerweise wären die kosten deutlich geringer hätte man keinen nachwuchsbetrieb laufen. das betrifft ua zb strom, wasser und eben auch personalkosten (inkl. trainer). in diesem bereich schätze ich jetzt einfach 10k + pro monat, extra zu den kosten für die erwachsenen.

    wer sagt was von umsonst? aber dir ist schon klar was die eltern bei den caps zahlen müssen übers jahr. von billig sind wir da weit weg.

    und nochmal die frage - welches personal hast du beim nachwuchs? trainer und was noch alles?

    und die ausbildungsentschädigung ist natürlich so eine sache. klar sollten die kosten irgendwie abgedeckt werden. vor allem wenn dir ein spieler weggelockt wird den du selber gerne im kader hättest. nur wenns ein spieler ist mit dem du selber in keinster weise planst, er aber eine chance bei einem anderen verein hätte, dann kann die entschädigung schon zu einem hammer werden.

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