es bleibt weiter aktuell: KAC in der Krise

    Was soll der Aquino machen im Alleingang den DEC zum Titel schiessen, jeder der anderen genannten ist in einen starken Team und Aquino spielt beim DEC Alleinunterhalter.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Wodde77

    Die genannten sind alle gute Leute, aber keine herausragenden.

    Sorry, aber Tory und Schneider waren sehr wohl herausragend. Wie ist Schneider ansonsten MVP der Play-Offs geworden, mit 28 Punkten aus 17 Spielen? Ich würde den damaligen Schneider über den damaligen Craig stellen.

    Tory war einer der besten spielaufbauenden Verteidiger, die wir jemals in der Liga hatten. Dass er in anderen Bereichen Schwächen gehabt hat, ist ein anderes Thema.

    Zitat von Wodde77

    Gratton, Ryan, Hughes, Bjornlie, Schremp, Aquino..
    DAS sind wirklich gute Legios.

    Dasselbe wie für Tory (Schwächen in verschiedenen Bereichen) gilt übrigens auch für Hughes, bei ihm im defensiven Bereich. Sicher ist Hughes herausragend, wenn du nur seinen offensiven Output betrachtest. Wenn man sein defensives Spiel miteinbezieht, sieht das dann nicht mehr sooo herausragend aus. Das sieht man ja auch an seiner +/- Statistik. Dass er von den Leuten da vorne in der Punktestatistik bis auf die Spieler von Dornbirn (die eben ein negatives Torverhältnis haben) mit Abstand den schlechtesten +/- Wert hat, kommt vermutlich nicht von irgendwoher. Er hat 7, dazu im Vergleich Ryan zB 20, Lammers 23, Lundmark 14, McBride, Lebler, Koch, allesamt bessere Werte.

    Zitat von Wodde77

    Individualkünstler die Spiele entscheiden.

    Stimmt! Nur auch sicher das eine oder andere Mal in die falsche Richtung, siehe oben ;)

    Siklenka war btw auch mal ein Toplegio, zwar immer schon mit seinen Aussetzern, aber vom spielerischen Aspekt her war er schon mal herausragend. Sean Brown war übrigens auch einer der allerbesten Defender in unserer Liga.

    Also von wegen keinen Toplegio die letzten X Jahre gehabt. Aber eh klar, dass man vom eigenen Verein selbst Spieler mit augescheinlichen Schwächen als herausragend bezeichnet, während beim Erzrivalen auf Spieler wie Sean Brown vergessen wird, der übrigens keine einzige Schwäche hatte...

    Das Hughes defensiv nix machen will streite ich gar nicht ab.
    Das ändert aber nix daran das er ein Offensivgenie ist ;)

    Aber darum gehts auch gar nicht..

    Wenn man die anspruchshaltung eines KAC hat und auch seine finanziellen Möglichkeiten, muss man einfach mehr lichtgestalten im Kader haben, verstehst du worauf ich hinaus will?

    Da sind die Tylers aber bei weitem davon entfernt.

    Zitat von MacStasy


    Tory war einer der besten spielaufbauenden Verteidiger, die wir jemals in der Liga hatten. Dass er in anderen Bereichen Schwächen gehabt hat, ist ein anderes Thema.


    Der erste Teilsatz stimmt, aber eben diese angesprochenen Schwächen waren massiv, darum wurde sein Vertrag damals auch nicht mehr verlängert. (In seiner letzten Saison hatte er eine gepflegte -20 in der Plus/Minus Statistik.)

    Schneider hatte ein gutes Jahr und war viel zu alt.

    Und craig hatte durchaus gute stats während er bei euch war, aber ligadominiered war er imho nur in Wien.

    Und selbst wenn, euer problem liegt im hier und jetzt.
    Und da ist eindeutig zu wenig scoringtiefe in eurem kader, das müsst ihr zugeben.

    Wenn Lundmark in den POs ausfällt habt ihr ein massives Problem, da bei euch fast ausschliesslch die erste trifft.

    Zitat von Tine

    Tory,Craig,Schneider,Shantz,Furey - schon leicht über dem Durchschnitt, meinst nicht?


    lammers so wie er heuer spielt muss man da schon auch erwähnen.

    zur krise

    der kac tut sich gegen manschaften die eher auf ihre defensive wert legen sowie heuer wien und letztes jahr linz, sehr schwer. dennoch glaube ich dass wir genug potential haben haben auch gegen solche manschaften zu bestehen. hier sind jetzt die coaches gefordert. eine bewährungsprobe für olsson und kalt.

    Zitat von Wodde77

    Schneider hatte ein gutes Jahr und war viel zu alt.

    Und craig hatte durchaus gute stats während er bei euch war, aber ligadominiered war er imho nur in Wien.

    Und selbst wenn, euer problem liegt im hier und jetzt.
    Und da ist eindeutig zu wenig scoringtiefe in eurem kader, das müsst ihr zugeben.

    Wenn Lundmark in den POs ausfällt habt ihr ein massives Problem, da bei euch fast ausschliesslch die erste trifft.

    Deine genannten Spieler haben in höheren Ligen außerhalb der EBEL (noch) gar nix erreicht ... also brauchen wir sie nicht mit Craig und Schneider vergleichen...

    Bezüglich Scoringtiefe geb ich dir absolut recht, das haben wir bereits alle ausnahmslos zugegeben, dass wir da heuer ein Problem haben.

    Naja, was sie in anderen Ligen gezeigt haben nutzt dem KAC recht wenig ;)

    Aber wir kommen auf denselben schluss, die mangelnde scoringtiefe.
    Und da seh ich halt die Legios in der Pflicht....

    Imho gehören bei euch Furey, TnT und Siklenka ausgetauscht, und zwar gegen junge, hungrige Legios.

    bis zum rot markierten teil lass ich als diskussion gelten.
    aber danach ... sorry, wo warst du als der kac 2009 meister wurde.

    interessant bei der aussage ist nur das es gerade aus villach immer geheisen hat "mit der truppe kannst nur meister werden" und dergleichen.

    dieses team ist jetzt lt. deiner these ohne toplegio (darauf und auf die 1500 nhl spiele die da auf dem eis gestanden sind gehe ich jetzt gar nicht ein) und mit spielern die in ihrer ersten ebel-saison waren meister geworden (swette, herburger, geiers, hundertpfund, pirmann, schumnig,...)

    alle achtung kann ich da nur sagen !

    nur eines noch: ein hughes, ryan, pusa ect. können davon nur träumen wo einige herren der meistermannschaft aktiv waren. sie werden dieses nie erreichen. soviel zum thema toplegio.

    Einmal editiert, zuletzt von coach (23. Januar 2013 um 22:06)

    jetzt mal eine grundsätzliche Frage zum Thema der Krise. Was glaubt bzw. wisst ihr vlt in wie fern dem KAC Spieler wie Brandner und Kalt heuer fehlen. Gerade in Situationen in denen von einer Krise gesprochen wird. Ich sehe beim KAC heuer zwar nicht die große Krise wie es andere tun aber ich kann mich ja auch irren.

    Ich find's überhaupt grenzgenial, dass der Thread wieder ausgegraben wird nur nachdem man gegen Wien einen Dreck runterspielt.
    Mach ma nach dem nächsten Sieg einen Erfolgslauf-Thread auf?

    Zitat von Raptor X30

    Ich find's überhaupt grenzgenial, dass der Thread wieder ausgegraben wird nur nachdem man gegen Wien einen Dreck runterspielt.
    Mach ma nach dem nächsten Sieg einen Erfolgslauf-Thread auf?


    davon einmal abgesehen ;)

    Finde ich auch ein bisschen seltsam. Ist aber irgendwie eine verständliche Reaktion auf die Euphorie die schon aufgekommen ist nach ein paar passablen Partien unter Olsson und einem Hype mit Absurditäten a'la "Olsson-Tabelle". Jetzt ist diese Euphorie halt wieder weg und der KAC auch nur eine Truppe mit Stärken und ein paar Baustellen wie die anderen auch. In der Wortwahl mancher ist das halt gleich eine Krise; aber nüchterne Einschätzung der Situation ohne Euphorie oder Weltuntergangsstimmung fällt anscheinend manchen schwer.

    Zitat von coach

    nur eines noch: ein hughes, ryan, pusa ect. können davon nur träumen wo einige herren der meistermannschaft aktiv waren. sie werden dieses nie erreichen. soviel zum thema toplegio.


    man man man das sind aussagen. Ganz ehrlich was bringen dir die erfolgsgeschichten aus anderen ligen, oder dass der legio vllt mal x spiele in der nhl verbracht hat - wenn sie in der liga nix reißen. Das ist steinzeitdenken. Ryan kommt aus der CIS und machte in 45spielen 61pkts, hat gute chancen MVP zu werden - und stell dir vor kein NHL/KHL/Eliteserien usw - Spiel. Da scheiß ich ganz ehrlich auf all die ausrangierten NHL-"profis" - unabhängig von ihrer tollen hockeyvita. Was zählt sind Punkte im hier und jetzt!

    Zitat von Langfeld#17


    man man man das sind aussagen. Ganz ehrlich was bringen dir die erfolgsgeschichten aus anderen ligen, oder dass der legio vllt mal x spiele in der nhl verbracht hat - wenn sie in der liga nix reißen. Das ist steinzeitdenken. Ryan kommt aus der CIS und machte in 45spielen 61pkts, hat gute chancen MVP zu werden - und stell dir vor kein NHL/KHL/Eliteserien usw - Spiel. Da scheiß ich ganz ehrlich auf all die ausrangierten NHL-"profis" - unabhängig von ihrer tollen hockeyvita. Was zählt sind Punkte im hier und jetzt!

    Unterschreib ich bis auf den letzten Satz sofort. Es zählen nicht (nur) die Punkte. Für mich definiert sich die Stärke eines Spielers eher darüber, die sehr er in seiner Rolle (welche das auch immer ist) dem Team helfen kann. Beispielsweise eine dritte Linie, die nicht unbedingt scort, im Gegenzug aber die erste Linie des Gegners aus dem Spiel nimmt. Scheinen zwar nicht am Scoreboard auf, sind aber mMn mindestens genauso wichtig wie die Scoring Line.

    Zitat von coach

    bis zum rot markierten teil lass ich als diskussion gelten.
    aber danach ... sorry, wo warst du als der kac 2009 meister wurde.

    interessant bei der aussage ist nur das es gerade aus villach immer geheisen hat "mit der truppe kannst nur meister werden" und dergleichen.

    dieses team ist jetzt lt. deiner these ohne toplegio (darauf und auf die 1500 nhl spiele die da auf dem eis gestanden sind gehe ich jetzt gar nicht ein) und mit spielern die in ihrer ersten ebel-saison waren meister geworden (swette, herburger, geiers, hundertpfund, pirmann, schumnig,...)

    alle achtung kann ich da nur sagen !

    nur eines noch: ein hughes, ryan, pusa ect. können davon nur träumen wo einige herren der meistermannschaft aktiv waren. sie werden dieses nie erreichen. soviel zum thema toplegio.

    Coach, du missverstehst meine Aussagen.
    Gut, ich hab mich auch blöd ausgedrückt.

    Was ich meine ist der Punkteoutput eurer OFFENSIV Legios in den letzten 3/4 Jahren.
    Dieser ist zum grösstenteil unter dem Punkteoutput der Legios der anderen Teams gewesen.
    Oder genauer: Seit 2009 hattet ihr keinen Legio mehr, der mehr als 25 Tore, bzw mehr als 50 Punkte im Grunddurchgang gemacht hat.

    Dies hat der KAC jahrelang hervorragend kompensiert weil man eine gute Scoringtiefe hatte, also Ösis in den zweiten, dritten und vierten Linien hatte, die dementsprechend gescort haben.

    Nun ist dies aber nicht mehr so, warum auch immer?

    Und was den Vergleich der Klasse betrifft: sicher haben ein Schneider, ein Shantz, ein Brown und ein Craig in anderen Ligen grosse Erfolge erzielt.
    Denen streite ich ihre Klasse auch gar nicht ab.
    Nur: ein Hughes, ein Ryan oder ein Aquino punkten im hier und jetzt, ein Sike der als Offensivverteidiger geholt wurde kann sich von seinen ehemals guten Stats aber nix abschneiden ;)

    Das alles ist aber eh nebensächlich, denn Hauptthema ist:
    Der KAC wird seit mehreren Jahren in der Offensive immer schwächer, weil keine Top Offensiv Legios verpflichtet wurden, bzw die ansonsten treffenden Ösis immer weniger treffen.

    Warum holt man mit diesen finanziellen Möglichkeiten keine richtigen Kracher wie zB Ryan Keller oder Jeff Tambellini?
    Stattdessen hält man seit 2 Jahren an den Dauerverletzten TnT fest (und hat diese nochmal 2 Jahre verlängert), die sage und schreibe EIN gutes Playoff hatten.
    Und ein Harand wird verpflichtet... :rolleyes:

    Wenigstens heuer hat man mit Lammers und Lundmark gute und vor allem produzierende Leute geholt.

    PS: von mir wirst du die Aussage bezüglich des KAC "mit dem Kader musst Meister werden" sicher nicht hören, denn für mich ist der KAC seit 3 Jahren schon kein fix gesetzter Meisterkandidat mehr, sorry.
    Natürlich auch der VSV nicht ;)

    Jetzt haben wir endlich weder eine starke 1. Linie welche Spiele alleine entscheiden kann und es wird drüber gejammert. Super...


    Scofield wurde als billig Legio für die 3. Linie geholt und plötzlich erwarten sich einige das er die Liga dominiert. Ich denke/hoffe bei der TnT Vertragsverlängerung letzte Saison dürften die Abschlüsse nicht hoch ausgefallen sein, so nach dem Motto entweder man hat 2 Verletzte welche nicht die Welt kosten oder 2 billige vor allem zusammen starke Legionäre. A bisserl Casino halt....

    unglaublich, was ihr immer für krisen habts in klagenfurt...

    wenn es eng wird, zeigt ja der kac was er kann. siehe den finalen endspurt im grunddurchgang...

    die zwischenrunde ist ja fürn hugo, den echten kac wird man wieder im play-off bewundern dürfen. ihr seit der topfavorit für mich....

    glg

    Ich verstehe eure Sorgen auch nicht. Vor ein paar Jahren haben wir die Zwischenrunde dominiert, um dann von Laibach gesweept zu werden. Sollens alle Spiele in der Zwischenrunde verlieren, wenn wir dann wieder im Viertelfinale voll da sind. Wenn man Meister werden will, muss man sowieso alle schlagen und gegen die Capitals hätten wir auch mit einer guten Zwischenrunde keinen Heimvorteil mehr rausgespielt ;)

    Zitat von 99ers4ever

    also für mich als außenstehenden: hughes oder ryan über den craig zu stellen, is dann doch etwas dreist...


    warum? nur weil craig 50 jahre lange am bullypunkt auf den onetimer gewartet hat? außerdem sind solche vergleiche ohnehin komplett fürn hugo! komplett andere spielertypen, also was willst da vergleichen?

    craig hatte seine stärken wie sie ein hughes oder ein ryan auch hat.

    Zitat von DrTux

    Jetzt haben wir endlich weder eine starke 1. Linie welche Spiele alleine entscheiden kann und es wird drüber gejammert. Super...


    Scofield wurde als billig Legio für die 3. Linie geholt und plötzlich erwarten sich einige das er die Liga dominiert. Ich denke/hoffe bei der TnT Vertragsverlängerung letzte Saison dürften die Abschlüsse nicht hoch ausgefallen sein, so nach dem Motto entweder man hat 2 Verletzte welche nicht die Welt kosten oder 2 billige vor allem zusammen starke Legionäre. A bisserl Casino halt....

    Also dass der KAC überhaupt mal einen Legio für die 3. Linie geholt hätte, wär mir neu. Ausserdem numerieren wir die Linien erst wieder seit heuer ;)

    Er würde uns als pfeilschneller Stürmer beschrieben, mit dem wir viel Freude haben werden - hat sich ja beides bewahrheitet.

    Entscheidend ist für mich allerdings der Zeitpunkt der Vetragsverlängerung, da hat man sich von Scofield sicher mehr erwartet und ich denke auch, dass sich dies in den Vertragsbedingungen ausgewirkt haben wird.

    Jetzt sieht es danach aus, dass er nach seinen Verletzungen nicht mehr in der Lage ist, an seine alte Form anzuschließen. Ich lass mich gern eines besseren belehren, aber ich hab kein gutes Gefühl...

    Hm, wer ist jetzt wirklich besser? Mike Craig mit 40 oder Ryan mit 25? Hans Sulzer oder Martin Oraze? Lionel Messi oder Bode Miller? Picasso oder Chuck Norris? Äpfel oder Birnen? Fragen über Fragen und alle komplett sinnlos....