AUT - JPN 3:4 n.P., 18.04.2012, ab 16.25 Uhr live in ORF Sport PLUS

Mann Elsenvater, bis jetzt hab ich mich ja zurückgehalten, aber so einen Mist, den du da ständig schreibst, hält man im Kopf nicht aus.

In deinen Posts gehts ständig nur um die schlechte Arbeit beim KAC, sag, hast irgendeinen Komplex, oder was? Da gehts ums Nationalteam und du verwendest jedes einzelne Post für KAC-Bashing. Bei den Nominierungen der KAC-Spieler ist einzig und allein Kirisits fragwürdig, alle anderen sind gerechtfertigt. Und dass aus Linz nur zwei Spieler dabei sind, hat die Gründe, dass 2 davon nicht mehr wollen (Lukas-Brüder) und ansonsten nur 2 von den einheimischen Spielern in Frage kommen. Mir is wurscht, mit wievielen Legionären heuer Linz gespielt hat, aber die schlechten Leistungen des Nationalteams auf einem Klub aufzuhängen, der ca. 3 x soviele einheimische Spieler in seinen Reihen hat als der eigene, ist ja nur mehr schwachsinnig. Vereine wie Linz sollten sich eher selbst an der Nase nehmen und mal die Jugend etwas besser ausbilden, das würd uns auch schon weiter bringen. Und du solltest eher deinen eigenen Verein kritisieren als einen, der zumindest für österreichische Verhältnisse recht gute Nachwuchsarbeit verrichtet. Ich will da jetzt nicht rumeiern, aber länger kann man sich deinen Blödsinn echt nicht mehr anhören.

Schau dir mal die Statistiken von Herburger, den Geier-Twins und Hundertpfund an und dann sag mir nochmal, welche Spieler im selben Alter es eher verdient hätten, im Nationalteam zu spielen. Mairitsch und MGM hätten es unter Umständen auch verdient gehabt, nur ist zB Herburger erstens besser und zweitens weitaus jünger, detto Hundertpfund, die Geiers nicht jünger, aber immer noch besser. Der KAC kam mit den wenigsten Legios ins Finale, die Linzer haben mit den meisten Legios in der Liga diese gewonnen. Vielleicht hängts auch damit zusammen, dass der KAC die meisten Spieler stellt?[kopf]

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen! Jugendarbeit und Einbau dieser in die Kampfmannschaft in Linz Fehlanzeige! Ein sicher relevanterer Mitgrund für den derzeitigen Entwicklungsstand unseres Hockeys als der KAC jemals sein könnte. Bei allen anderen Linzer Fans entschuldig ich mich gleich, soll kein Vorwurf sein, aber diesen Schwachsinn kann man ja echt nicht stehen lassen.

fehlanzeige?
achja... mitterdorfer, spannring und scholz sind ja blinde. aber die gelten ja nicht, weil sie keine linzer sind, oder?
nochmals (ich komm mir vor wie eine gebetsmühle): in linz erwarten wir uns, dass in den nächsten 2-3 jahren die ersten früchte zu ernten sind, der jugendarbeit die es sehr wohl gibt. das problem ist halt, dass es in linz jetzt knapp 10 jahre ernsthaft eishockey gibt. außerdem ist konkurrent "fußball" noch immer stärker als in K.
dauernd auf die angeblich nicht vorhandene jugendarbeit der linzer hinzuhauen ist mind. genauso viel "mist", wie das posting vom eisenvater, mit dem ich übrigens nicht konform gehe.

für mich sticht halt kirisits heraus, dessen part ein klimbacher, lakos (A+P) oder oraze auch spielen hätte können. auch einen reichel stelle ich - mit abstrichen - in frage.
die geier-linie hätte auch 1:1 so mitgenommen, weil was kann dir schöneres passieren, als eine eingespielte junge linie. das passt schon so.

Fanatic: Deswegen hab ich mich ja auch bei all den anderen Linzer Fans im Vorhinein entschuldigt und explizit erwähnt, dass es kein Vorwurf sein soll. Die Situation in Linz ist zur Zeit wie sie ist. Mir stehts gar nicht zu, darüber zu urteilen und wie es um die Zukunft eurer Nachwuchsarbeit aussieht, weißt du sicher besser als ich. Ich wollt auch keineswegs darauf hinhauen (wie gesagt, mir is wurscht, wieviele Legios Linz eingesetzt hat, ich hab das auch während der Saison nie als Vorwurf verwendet und werds auch jetzt nicht machen), sondern nur eher darauf hinweisen, dass diese Aussagen einfach nur fern der Realität sind, weil vom KAC bzw. aus Kärnten immer noch mehr fürs österreichische Eishockey nachkommt als in Linz, und das mein ich wiederum wertfrei.

Ich hab mir einfach diesen Schmarrn nicht mehr anhören können, dass für jede schlechte Leistung des Nationalteams der KAC verantwortlich gemacht wird, weil sie so schlecht sind, weil sie das Finale gegen Linz verloren haben. Wo besteht da ein Zusammenhang bitte?

Und abgesehen davon versteh ich die Diskussion um die Anzahl der KAC-Spieler im Nationalteam auch nicht. Der größte Anteil an Spielern waren immer schon Kärntner im Nationalteam, das wird halt vermutlich damit zusammenhängen, dass dort ganz einfach mehr Spieler aktiv sind als in anderen Bundesländern, und auch die Nachwuchsarbeit nicht sooo schlecht ist, auch wenn sie mMn selbst dort weit besser sein sollte.

Wie gesagt, Kirisits ist für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar, bei Reichel seh ich es aber schon ein wenig anders, der hat heuer vor allem im Viertelfinale gezeigt, dass er auf einem Level spielen kann, den ihm davor keiner zugetraut hätte. Was ich mich halt frage, is eher, warum er dies in seiner mittlerweile 10jährigen Karriere erst jetzt gezeigt hat und warum auch zur Zeit nicht wirklich viel davon zu sehen ist. Auf alle Fälle könnt ich mir in der Liga stattdessen nur den A. Lakos als Ersatz vorstellen, der da spielerisch mithalten würde. Und wenn auf diesen warum auch immer verzichtet wird, seh ich eigentlich nicht wirklich bessere Optionen als Reichel. Über Schumnig braucht man mMn nicht wirklich diskutieren, er hat einfach mehr Potenzial als so ziemlich jeder junge Verteidiger in Österreich in den letzten Jahren. Und über die Nominierungen im Sturm braucht man mMn auch nicht diskutieren.

Aber es ist in so einem Fall halt leicht, einen Sündenbock zu finden, vor allem, wenn dieser KAC heißt

Aber du gehst ja selbst nicht mit der Meinung vom Elsenvater konform, also wirst hoffentlich auch verstehen können, dass man mal contra gibt...

Ich mag den Schweiz Vergleich nicht. Auch wenn die vor "nicht allzu langer" Zeit (sind auch schon wieder einige Jahre) noch nicht allzu weit unserem Niveau voraus waren, sind sie uns erstens deutlich entfleucht und zweitens haben sie halt doch um einiges bessere Voraussetzungen.
Wir müssten uns vielmehr an Dänemark und Norwegen orientieren. Die waren vor wirklich nicht allzu langer Zeit hinter uns einzuordnen. Mittlerweile aber beide recht fixer Teil des A-Pools, auch mit den Nachwuchs-Nationalteams regelmäßig auf höchstem Niveau vertreten (das gelang uns gerade insgesamt 2 mal mit der U20!) und haben laufend mehrere Spieler in den Draft Reports und dann auch im Draft selbst. Das sind für mich die wesentlich besseren Vorbilder. Und ich weigere mich zu glauben, dass etwas Ähnliches bei uns nicht auch möglich wäre. Aber dazu müsste man halt etwas ändern, vorhandene Strukturen aufbrechen und das ist gerade in Österreich offensichtlich eine fast unüberwindbare Hürde.

@macstasty: dann verstehen wir uns eh. seh ich ähnlich.

bez. reichel hab ich eh geschrieben "mit abstrichen". den konnte ich heuer ja nur in den spielen gegen den kac beobachten. neben kirisits verteidigen ist halt auch so ne sache.

Zitat von Mitleser

Auch wenn der Verband morgen beginnt „Nägel mit Köpfen“
zu produzieren wird die Leistungskurve noch einige Saisonen nach unten gehen
bevor es mit Schwung nach oben geht.

Nicht, dass ich daran glaube, schon eher hoffe, aber: Könnte es theoretisch nicht sein, dass bereits Nägel mit Köpfen gemacht wurden und wir gerade in so einer Phase sind? Weil das jetzige Nationalteam spiegelt ja eigentlich auch nur die Arbeit wider, die vor einigen Jahren gemacht wurde. Vielleicht ist die jetzige Talfahrt nur Resultat der schlechten Arbeit, die noch vor einem Jahrzehnt geleistet wurde und es geht erst demnächst wieder nach oben, wenn die Arbeit danach wirklich Früchte zu tragen beginnt. Andererseits müsste es dann doch mehr junge Talente geben, die bereits besser spielen müssten, weil von Spielern wie Kalt seinerzeit zB sind die jetzigen Jungen auch weit entfernt.

Trotzdem, es bleibt zu hoffen, dass sich die Nachwuchsarbeit der letzten Jahre in Zukunft positiv auswirkt. Weil ich denke schon, dass diese doch besser ist als in den 90ern, als kaum ein junger Österreicher den Sprung in ein Team der ersten Liga schaffte. Da muss man mal abwarten, ob und wann die Arbeit von RBS Früchte trägt, ich hoffe sehr darauf. Selbst Thomas Pöck hatte damals Probleme, sich festzusetzen. Andererseits kommen eben solche Spieler kaum mehr nach, bleibt nur die Frage, ob damals die Ausbildung noch besser war und nur weniger Spieler vorhanden waren oder ob die besagten Herren ganz einfach Ausnahmetalente darstellen.

Aber die Resultate der Nachwuchsmannschaften sprechen da leider eher eine andere Sprache, wobei man aber auch dazusagen muss, dass es dort wesentlich schwerer ist, dieselbe Leistungsstufe zu halten wie bei den Senioren, da die besten 16 Mannschaften die ersten beiden Leistungsklassen füllen (10 in A, 6 in B) und eine Zugehörigkeit zur zweiten Leistungsstufe mehr oder weniger äquivalent ist zur Zugehörigkeit zur ersten Leistungsstufe bei den Senioren (ebenfalls Zugehörigkeit zur dritten Leistungsstufe äquivalent zur zweiten).

Aber ich bin bezüglich der Einschätzung unserer Nachwuchsarbeit, ob diese sich verbessert oder verschlechtert hat, recht unschlüssig. Einerseits haben wir nun NHL-Spieler, Spieler aus unserer Liga schienen schon im Draft Ranking auf und die Masse der brauchbaren Spieler scheint nun größer zu sein als noch vor ein paar Jahren. Nur fehlen eben absolute klasse Leute, die wir davor meinem Gefühl nach regelmäßiger rausgebracht haben. Daher ist meine Vermutung, dass sich an der Arbeit selbst nicht wirklich was verbessert hat, eher im Gegenteil, dass nun eine größere Masse vorhanden ist, hängt eher mit der Anzahl der steigenden Zahl der Spieler selbst zusammen, was ja auch nicht unwichtig ist.

Wenn nur endlich professionelle Trainer in Gesamtösterreich im Nachwuchsbereich eingesetzt werden würden und alle unserer Spieler nur ein bissl besser wären, müssten wir uns keine Gedanken mehr machen über die B-WM. So schwer kann das ja wirklich nicht umzusetzen sein oder? Man brauch sich doch nur die Budgets der Mannschaften anschauen, da ist genug Geld vorhanden, es wird nur falsch investiert. Liga und Verband sollten doch endlich mal in der Lage sein, gemeinsam ein brauchbares Konzept aufzustellen, welche die Nachwuchsarbeit fördert. Ein Austrian Hockeyboard aus 20 Mitgliedern dieses Forums würd das wahrscheinlich noch eher hinbringen als diese Dilettanten auf Liga- und Verbandsebene