Transfergeflüster: Vienna Capitals 2011/12

Zitat von TVKC

Halts einfach zsamm, wennst nix sinnvolles beitragen willst. Hast schon öfter bewiesen, dass du dich in Wien nix auskennst, musst nicht immer wieder aufs Neue tun. 's peinlich.

Peinlich finde ich aber auch, wenn sich jemand aufspielt, als würd er sich auskennen, anderen vorwirft, dass sie sich nicht auskennen und sich zwei Posts später selbst als Unwissender entlarvt.

Mag sein, dass ich mich nur am Rande mit den Caps beschäftige (hauptsächlich eben wegen solchen Aktionen, denen ich ganz einfach nichts abgewinnen kann), aber dass Gunnarsson seinen Vertrag erst erhalten hat, nachdem sich Harand verletzt hat, weiß sogar ich. Und sohngottes hat es dir auch nochmal erklärt, dass du diesbezüglich falsch liegst.

Und würd auch gern wissen, was an meiner Aussage falsch wahr. Also würde ich dich bitten, mir das Gegenteil zu beweisen, dass in den letzten 3 Saisonen bei den Caps nicht über der erlaubten Punkteanzahl agiert wurde, sodass jeweils ein österreichischer Spieler mit gültigem Vertrag zuschauen hat müssen, damit ein Legio spielen kann.

Vor 2 Saisonen: Dolezal hat ab Transferschluss zuschauen müssen, damit Lemieux und ein anderer Legio, den ich schon vergessen hab (kein Wunder bei dieser Fluktuation) spielen haben können.
Vorige Saison: Hummel wurde nach 2 Spielen Hauser vor die Nase gesetzt, worauf dieser kein Spiel mehr für die Caps beschritten hat. Ok, in diesem Fall haben die Caps nicht über der erlaubten Punkteanzahl agiert, das letztendliche Ergebnis ist aber das gleiche, nämlich, dass ein Österreicher kein Spiel mehr in der restlichen Saison spielen hat können, weil stattdessen ein Legio angeheuert wurde.
Heuer: Gunnarsson erhielt nach Harand's Verletzung einen Vertrag, wodurch nun zu wenige Punkte übrig sind, dass Harand spielen kann. Abgesehen davon spielt der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses keine Rolle, entscheidend ist nur, dass man wieder über der erlaubten Punkteanzahl agiert hat.

Meiner Meinung gehörts sofort unterbunden, dass Vereine überhaupt erst über der erlaubten Punktezahl agieren dürfen. In der Situation mit Harand würde so eine Regelung nicht gelten, da er ja nichtmal angemeldet wurde. Sowas könnte man aber auch ganz einfach unterbinden, indem jeder Spieler, der einen Vertrag erhält angemeldet werden muss oder dass die Punkteanzahl aller Anmeldungen aufsummiert werden, unabhängig davon, ob andere Spieler abgemeldet werden oder nicht.

Ich halte davon ganz einfach nix und dies werde ich wohl noch artikulieren dürfen, soweit ich weiß, hab ich in diesem Land das Recht, zu sagen, was ich denke. Und davon halt ich nix! Ich kann nix dafür, dass die Caps nunmal so sind, wie sie sind. Und wenn du die Wahrheit nicht vertragen kannst, halts einfach zamm, wie du so schön sagst.

Jetzt hat mir der Sicsche alles vor der Nase weggeschrieben.

Dole und Werenka wurden abgemeldet, richtig. Das war der eine Fall.
Hummel war zu schwach für die Liga. Du hast das in mittlerweile duzenden Threads immer wieder kommentiert, und immer wieder wird dir gesagt, dass gerade der KAC genau sowas in den letzten Jahren oft sehr viel öfter gemacht hat. Warum kommst du immer wieder mit er Hummelgschicht, wenn der KAC genau das gleich sogar 2 Mal gemacht hat?

Und zum Harand/Gunnarsson: Anfang August wurde der Kader als komplett bezeichnet, damals noch mit beiden. Keiner weiß, was genau ablief, ob Fehler, ob sie sich verrechnet haben. Fakt ist, dass Gunnarsson vor Harands Verletzung geholt wurde. Fakt ist nun auch, dass Harand zur Zeit keinen Platz hat, was ich schade finde. Wie schon einmal beim KAC, nur zählte damals noch der Spielbericht un dnicht der ganze Kader. Da konnte man 30 Legios haben, solange 20 auf der Tribüne saßen. Das geht heute nimmer! Haben im Forum aber noch nicht alle mitbekommen, denk ich...

Zitat

Ist aber eh nix Neues bei den Caps, dass ein Österreicher nicht spielen kann, weil seine Punkte für einen mittelmäßigen Legio gebraucht werden [winke]

Zitat

Würd aber auch erklären, warum bei den Caps diese Probleme öfter auftreten.

Wir sehen: Nicht öfter als beim KAC. Oder in Linz. Warum also deine ständigen Provokationen? Oder ist dass deine selektive Wahrnehmung?

Ok, also meine Antworten:

Erstmal fürn sicsche: Dein Kompliment kann ich dir gerne zurückgeben, du schreibst nämlich auch an ziemlichen Stuss zusammen Du hast mich offensichtlich falsch verstanden. Mit "über der erlaubten Punkteanzahl agieren" meine ich natürlich nicht, dass man tatsächlich über der Punkteanzahl agiert, sondern dass die Summe der Punkte der unter Vertrag stehenden Spieler die erlaubte Punkteanzahl überschreitet, sodass solche Probleme überhaupt erst auftreten, was zur Folge hat, dass ein anderer Spieler abgemeldet werden muss.

Zur Dolezal-Thematik: Wie kannst du bitte behaupten, dass seine Abmeldung nichts mit der Punkteanzahl zu tun hat? Ich weiß, du hast meine Aussagen falsch interpretiert und in diesem Kontext darauf geantwortet, aber Dolezal wurde wegen der maximal erlaubten Punkteanzahl abgemeldet, damit Lemieux und Legionär XY (wer wars übrigens?) spielen haben können, sonst hättens ihn nämlich gleich gar nicht abgemeldet. Dass Dolezal zu diesem Zeitpunkt verletzt war, ist mir bewusst, nur hättest fairerweise auch dazu sagen können, dass er nicht bis zum Ende der Saison ausgefallen wäre und somit sehr wohl wieder im Laufe der Saison spielen hätte können, was dann aber nicht mehr möglich war. Genau deswegen gabs ja damals auch Kritik, wäre er abgemeldet worden, weil er in dieser Saison ohnehin nicht mehr spielen hätte können, wäre dieser Zug ja durchaus gerechtfertigt und wär mMn kein zulässiger Kritikpunkt. Aber dem war nicht so.

Hummel: Dieser Fall ist nicht unbedingt mit den anderen beiden zu vergleichen, weil er eben nicht abgemeldet wurde (da er ja ein 0-Punkter war). Das Resultat ist trotzdem das gleiche, nämlich, dass er kein Spiel mehr bestritten hat. Dass er für die Liga zu schlecht ist, mag wohl stimmen, nur frag ich mich dann, warum er überhaupt von der Vereinsleitung einen Vertrag als Backup angeboten bekam, wenn man ihm dann für nicht mehr als 2 Spiele das Vertrauen schenkt. Was kann der Hummel dafür, dass die Vereinsleitung seine tatsächliche Stärke falsch einsetzt? Er hätte zumindest woanders unterkommen können, wo er auch unter Umständen mehr Spiele bestritten hätte, wenn er nicht den Vertrag der Caps unterschrieben hätte. Abgesehen davon hatte man ihm zumindest 10 Spiele zugesichert und diese Zusage wurde nicht gehalten. Ist zwar nicht mit den anderen Fällen vergleichbar, finde ich aber auch nicht in Ordnung.

Swette als vergleichendes Beispiel anzubringen ist keine gute Idee, weil der wurde nie degradiert. Swette war seit er beim KAC ist, immer Backup und ist es auch immer geblieben. Wenn sich jemand beschweren könnte, dann ist es Enzenhofer, weil der wurde damals als 1er-Tormann mehr oder weniger ausgetauscht, nachdem man jahrelang gewartet hatte, dass er vielleicht mal seine Einstellung zum Sport ändert, was dann offensichtlich nie passiert ist. Fürn Swette blieb die Situation genau gleich. Hummel wurde aber vom 2er-Tormann zum 3er-Tormann degradiert. Der Vergleich mit Swette wäre nur zulässig, wenn man sich mit der Verpflichtung von Hauser auch von Penker getrennt hätte und Hummel der Backup geblieben wäre.

Harand: Siehe Thematik zu Dolezal, hast mich nicht richtig verstanden.

@EHF-Generalintendant: Deswegen hab ich auch geschrieben, unabhängig von den Abmeldungen, sprich, eine Abmeldung reduziert die Gesamtanzahl der Punkte nicht, eine Anmeldung erhöht diese aber, was bedeuten würde, dass Spieler gar nicht mehr getauscht werden können.

Und zu guter Letzt fürn TVKC: Dann sag mir mal, wann der KAC sowas sehr viel öfter gemacht hat? Wenn du diesbezüglich die Swette-Problematik ansprichst, hab ich die Antwort dem sicsche schon gegeben. Nicht Swette wurde ein Legio vor die Nase gesetzt, Enzenhofer wurde durch einen ersetzt. Und das nicht nach 2 Spielen, sondern nach Jahren.

Gunnarsson: Ich glaube, du verwechselst da was. Gunnarsson war zwar bereits vor der Verletzung von Harand in Wien, hatte aber keinen gültigen Vertrag, sondern war auf Tryout-Basis da, ebenso wie Lupaschuk, wenn ich mich nicht irre. Ich vermute mal, wenn Harand sich nicht verletzt hätte, hätte man nur einen der beiden behalten, so hat man sich doch für beide entschieden, wodurch das jetzige Problem erst entstanden ist. Der KAC hatte vorige Saison genau die gleiche Situation, Spurgeon überzeugte beim Try-Out, sodass man ihm einen Vertrag angeboten hatte. Das bedeutete aber auch, dass der KAC die gesamte Punkteanzahl überschreitet, wenn Schneider wieder zurückkommt. Als Schneider dann da war, hat man wen abgemeldet? Richtig, Scofield wars, was ich im übrigen auch als unfair Scofield gegenüber empfinde, aber zumindest wars kein Reichel, Ratz oder welcher österreichischer Spieler auch immer. Es geht also auch anders. Und genau so ein Fall wird bei den Capitals nie passieren, da wird ein Österreicher abgemeldet, ganz einfach, weil diese eben nicht soviel bringen wie ein Legio. Das ist Vereinspolitik, die einen machens so, die anderen so.

Es ist ja eh nachzuvollziehen, die Vereine versuchen halt auch nur, erfolgreich zu sein. Deswegen gabs solche Vorfälle schon bei mehreren Teams. Wie du schon selbst angesprochen hast, auch beim KAC, als fast jedes Spiel ein anderer Österreicher auf der Tribüne gesessen hat. Ich denke auch, dass solche Vorfälle mit der alten Regelung (maximale Punkteanzahl am Spielbericht) noch häufiger aufgetreten sind, ich kann mich jetzt aber nur an die Situation beim KAC erinnern. Bei Salzburg hat der Lanz mal die ganze Saison zuschauen dürfen, weil Page noch im Laufe der Saison einen Legio holen wollte und dies auch gemacht hat. Fand ich auch nicht in Ordnung. Die Linzer haben vorige Saison gleich 3 Spieler für einen Legio abgemeldet, fand ich auch nicht lustig. Und jetzt kommt aber der entscheidende Punkt, warum ich die Caps diesbezüglich kritisiere. Du schreibst, es tritt bei anderen Teams genauso oft auf wie bei den Caps und da liegst du mMn völlig falsch. Bei den anderen Teams waren dies scheinbar Einzelfälle, bei den Caps scheint diese Thematik, dass man zuviele Punkte im Kader hat, was diese Probleme schafft, regelmäßig aufzutreten, nämlich die letzten 3 Jahre (ok, Hummel wurde nicht abgemeldet, Effekt war trotzdem der gleiche). Und es erwischt auch immer einen Österreicher, nie einen Legio.

Und genau deswegen kritisiere ich auch die Caps in diesem Moment, weil das Thema gerade aktuell ist. Salzburg wurde von mir auch kritisiert, als Lanz sitzen durfte, Linz genauso, als Ibounig, Reisinger und ??? abgemeldet wurden, ebenso hab ich den KAC kritisiert, als Spieler wie Harand und Schellander (der damals noch absolut top war) auf der Tribüne sitzen haben dürfen. Und genauso werden die Capitals jetzt auch kritisiert, dass Harand nicht spielen kann.

Also wenn du behauptest, dass diese Vorfälle bei den anderen Teams nicht weniger oft auftreten als bei den Capitals, dann bring bitte mal konkrete Beispiele. Ich glaub nicht, dass du einen Verein finden wirst, der dieses Problem jeweils in den letzten 3 Jahren hatte (oder sagen wir, weil man den Hummel nicht miteinbezieht) in 2 von den letzten 3 Jahren.

Und dass ich grundlos was gegen die Capitals habe, stimmt ganz und gar nicht, und das kannst mir auch glauben. Es wird dir ja wohl aufgefallen sein, dass ich mich zurückhalte, wenns keinen Grund gibt, zu kritisieren. Wenns einen gibt, dann sag ich auch, was ich davon halte, und das gilt nicht nur für die Capitals, sondern ebenso für jeden anderen Verein. Aber es stimmt, dass sich die Capitals für mich mit solchen Aktionen immer wieder unsympathisch machen, das hängt aber eher mit der Vereinspolitik zusammen als mit der fälschlichen Annahme deinerseits, ich wolle nur gegen die Capitals bashen. Ich hab die Capitals noch vor ein paar Jahren als nicht ernst zu nehmen wahrgenommen, die letzten Jahre hat die Richtung für mich wieder gepasst, worauf sie mir wieder sympathischer wurden, aber solche Aktionen kratzen halt einfach am Sympathiefaktor, is nun mal so.

So, jetzt aber genug zu diesem Thema!

Zitat von MacStasy

Zur Dolezal-Thematik

1. Bootland
2. Falsch - Werenka war das Thema nie Dole

Zitat von MacStasy

Swette als vergleichendes Beispiel anzubringen ist keine gute Idee, weil der wurde nie degradiert.

Das nenne ich jetzt mal Augenauswischerei, Verschönerung der Tatsachen oder ähnliches - Swette war besser als Enze, wurde zur Nummer 1, bekam einen Legio vorgesetzt - was zu Beginn der Saison war, ist somit irrelevant.

Zitat von Malone

Swette war besser als Enze, wurde zur Nummer 1, bekam einen Legio vorgesetzt - was zu Beginn der Saison war, ist somit irrelevant.

Nur bedeutet in diesem Zusammenhang "besser als Enze" nicht unbedingt gut Ja gut, ist wohl Interpretationssache, wie man das sieht. Für mich war Swette immer der Backup beim KAC, selbst als Enze noch da war. Oder besser gesagt, warens damals beide 1er (oder besser gesagt 2er ).

Ok, dann wars halt Werenka oder Teppert, ändert ja auch nichts an der Tatsache. Aber da drängt sich die Frage auf: Wurden damals also 3 Spieler abgemeldet? Ich dachte eigentlich, es waren 2, an Teppert hätt ich gar nicht mehr gedacht.