1. Dashboard
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. eishockeyforum.com
  2. Sonstige Foren
  3. Sonstige Sportarten

Fussball ink. Bundesliga ÖFB Cup Nationalteam

  • WiPe
  • 21. November 2005 um 14:03
  • Linzer88
    NHL
    • 10. September 2006 um 12:43
    • #176

    Und wieder is der trainer schuld!!!

    Habt ihr vom team mal einsatz gesehen ich nicht! Die gehen am platz rum als würden sie die auslagen auf der landstraße anschaun!
    Pogatetz hätte hicke das persönlich sagen sollen nicht über die medien und man hätte das alles in ruhe besprechen können!
    Judas Ivanschitz dürfte mit dieser leistung normal gar nicht mehr im nationalteam spielen so wie fast alle anderen!

    Einmal editiert, zuletzt von Linzer88 (10. September 2006 um 12:49)

  • Da Strosswoichna
    Hobbyliga
    • 10. September 2006 um 13:59
    • #177

    Ich denke, für das österreichische Eishockey ist es das Beste, wenn der Stickler und seine Leute genauso weiterwurscheln. Das könnte nur noch durch ein Länderspiel gegen die Faroer Inseln getoppt werden. Bei der derzeitigen Verfassung des Nationalteams schaut maximal ein Unentschieden heraus. Dann würde das Nationalteam nicht nur in der Schweiz sondern auch in Österreich vor leeren Zuschauerrängen spielen.

    Und jetzt im Ernst: Scheissegal ob Fussball oder Eishockey - in Österreich ist kein Nationaltrainer in der Lage auf international spielende Leistungsträger zu verzichten - dazu ist die Personaldecke einfach zu dünn. Als Beobachter der Szene greife ich mir an den Kopf, weil Präsident und Trainer anstatt öffentlich beleidigte Leberwurst zu spielen ein wenig Kritik einstecken und abseits der Medien das Gespräch suchen sollten! Mit ein paar integren und schweigsamen Jugendspielern gewinnt Hickersberger keinen Blumentopf und wird auch nicht lange Trainer sein.

  • Christoph_20
    KHL
    • 10. September 2006 um 14:28
    • #178

    ja aber auch die spieler sollten mal lernen, kritik einzustecken oder?

    schaut mal den sauhaufen von nationalteam an, wenn man da nichts kritisches sagt, dann weiß ich auch nicht mehr!

    immer die armen spieler das ist die einstellung sehr vieler hier! das ist traurig! in der geldrangliste ist österreich unter den top 20 laut statistik, nach leistung gesehen sind wir gerade mal top 100. dann kann was nicht stimmen, schließen sind viele steuergelder darin involviert!

    zurück zum amateurstatus für eine weile, dann wird man ganz anders denken!

  • Powerhockey
    Schiriversteher
    • 10. September 2006 um 15:13
    • #179

    also 1. kann Hicke wohl nicht die gesamte Taktik innerhalb eines Jahres vergessen haben, bzw. auf unserem Niveau ist wohl in dem einen Jahr ned soviel passiert, dass er völig veraltet lehren würde... (Sein Vorgänger war wohl taktisch um Klassen schwächer, nur so nebenbei...)
    aber was noch mehr für mich zählt:
    Da schaffen es zwei Österreicher ins Ausland, etablieren sich dort, und bei weitem ned bei Spitzenklubs und plötzlich glauben sie, sie sind die Chefs.
    Selbst, wenn die Vorwürfe vollkommen stimmen würden, was ich sehr bezweifle, braucht sich weder Scharner noch Pogatetz so aufspielen, in England sinds sicher 2min. nach Ausstrahlung eines solchen Interviews gekündigt. Kommen mir beide sehr kindisch vor...

    Dass im ÖFB vieles im Argen liegt, das bestreite ich aber auch nicht... ;)

  • kac_sitzer
    Nationalliga
    • 10. September 2006 um 16:33
    • #180

    Ich sehe das ganze mal von einer anderen Seite:
    Pogatetz hat es geschafft - er spielt in England! Nur wird er auch in England von seinem Club Druck bekommen, weil er für das Österreichische Nationalteam spielt und nicht dem Club zur Verfügung steht. Es ist klar, dass sie einen Spieler nie davon abhalten können, in einer Nationalmannschaft zu spielen, jedoch kann man ihm auch Clubintern das Leben schwer machen - keine Einsätze mehr etc.
    Ich glaube, dass Pogatetz sich gedacht hat: ich will in England spielen und brauche einen triftigen Grund für den Rücktritt aus dem Nationalteam - den er sich selbst geschaffen hat.

  • hootie
    Nationalliga
    • 10. September 2006 um 16:47
    • #181

    ich möchte gerne alljenen die einen trainerwechsel wollen eine frage stellen:

    von wo bekommen unserer spieler ihr spielerisches können?

    unsere liga ist mit zweit bzw drittklassigen ausländer bestückt die auf internationaler ebene keine chancen haben. das hat 1.) zur folge, dass es keinen platz für unsere jungen gibt und 2.) durch die schwachen legios das niveau nicht gehoben wird. unsere liga ist einfach schwach weil die vereine eine falsche einkaufs,-bzw spielerpolitik betreiben. da kann kein nationaltrainer was dafür.

    wenn man bei unsern topfenkick zuschaut hat man das gefühl, dass die herrn auf dem rasen einen nicht angriffspakt haben so nach dem motto: ich laß dich in ruhe, also du mich.

    die entwicklung seitens des ÖHEV und den vereinen ist da schon wesentlich besser

  • waluliso1972
    Gast
    • 10. September 2006 um 16:51
    • #182
    Zitat

    Original von hootie
    ich möchte gerne alljenen die einen trainerwechsel wollen eine frage stellen:

    von wo bekommen unserer spieler ihr spielerisches können?

    unsere liga ist mit zweit bzw drittklassigen ausländer bestückt die auf internationaler ebene keine chancen haben. das hat 1.) zur folge, dass es keinen platz für unsere jungen gibt und 2.) durch die schwachen legios das niveau nicht gehoben wird. unsere liga ist einfach schwach weil die vereine eine falsche einkaufs,-bzw spielerpolitik betreiben. da kann kein nationaltrainer was dafür.

    wenn man bei unsern topfenkick zuschaut hat man das gefühl, dass die herrn auf dem rasen einen nicht angriffspakt haben so nach dem motto: ich laß dich in ruhe, also du mich.

    die entwicklung seitens des ÖHEV und den vereinen ist da schon wesentlich besser


    Schon richtig - DEINE LÖSUNGSVORSCHLÄGE???


    lg
    Walu

  • Christoph_20
    KHL
    • 10. September 2006 um 16:52
    • #183

    pogatetz und scharner sind mitläufer bei mittelklassigen vereinen in england, mehr aber schon nicht!

    sie sind vielleicht ein bisschen besser als manche andere im team aber von leaderfiguren auch sehr weit entfernt! der teamchef kann nichts dafür, wir sind einfach nicht besser!

    nur beim verdienen sind die österreicher wirklich gut...leider

  • hootie
    Nationalliga
    • 10. September 2006 um 18:46
    • #184

    eine mögliche lösung wäre, die anzahl der ausländischen spieler zu minimieren um so den jungen hungrigen eine chance zu geben. wo sollen den bitte junge österreichische talente fuß fassen wenn nicht im eigenem land? die drittklassigen, meist aus der balkan region, ausländischen spieler sind am ende ihrer karriere und bekommen für ihr 'können' in österreich noch am meisten geld für verhältnismässig schwache leistungen.

    ein grund für die ungerechtfertigten gehälter im heimischen fussball ist sicherlich die unerschütterliche mediale unterstüzung, besonders der orf, für den topfenkick. würde die mal ausbleiben, müssten sich nämlich auch diverse herrschaften in den vorständen eine andere spielerpolitik überlegen weil weniger geld vorhanden ist(sponsoren etc). wenn man die leistung des österreichischen eishockey mit dem des fussballs gegenüberstellt, wäre das etwa mit dem erreichen des viertelfinale einer em (nicht wm).
    zudem erlebt das heimische eishockey bezgl. zuschauerinteresse einen aufschwung. hoffentlich gelingt es diesen aufschwung aufrechtzuerhalten und langfristig eine zehnerliga zu etablieren.

  • Dosenkav1977
    Nachwuchs
    • 10. September 2006 um 18:59
    • #185
    Zitat

    Original von hootie
    eine mögliche lösung wäre, die anzahl der ausländischen spieler zu minimieren um so den jungen hungrigen eine chance zu geben. wo sollen den bitte junge österreichische talente fuß fassen wenn nicht im eigenem land? die drittklassigen, meist aus der balkan region, ausländischen spieler sind am ende ihrer karriere und bekommen für ihr 'können' in österreich noch am meisten geld für verhältnismässig schwache leistungen.

    ein grund für die ungerechtfertigten gehälter im heimischen fussball ist sicherlich die unerschütterliche mediale unterstüzung, besonders der orf, für den topfenkick. würde die mal ausbleiben, müssten sich nämlich auch diverse herrschaften in den vorständen eine andere spielerpolitik überlegen weil weniger geld vorhanden ist(sponsoren etc). wenn man die leistung des österreichischen eishockey mit dem des fussballs gegenüberstellt, wäre das etwa mit dem erreichen des viertelfinale einer em (nicht wm).
    zudem erlebt das heimische eishockey bezgl. zuschauerinteresse einen aufschwung. hoffentlich gelingt es diesen aufschwung aufrechtzuerhalten und langfristig eine zehnerliga zu etablieren.

    Leider würde der Einsatz von jungen Spielern nur dann passieren, wenn jeder Club in finanzielle Schwierigkeiten geraten würde (ähnlich wie bei Sturm) und man auf günstigere Eigenbauspieler zurückgreifen müßte - oder die Legionärsanzahl pro Club auf 3 Mann pro Team verringern (inkl. EU-Ausländer), wobei allerdings die Clubführungen nicht drauf einsteigen würden...

  • waluliso1972
    Gast
    • 10. September 2006 um 19:09
    • #186
    Zitat

    Original von hootie
    eine mögliche lösung wäre, die anzahl der ausländischen spieler zu minimieren um so den jungen hungrigen eine chance zu geben. wo sollen den bitte junge österreichische talente fuß fassen wenn nicht im eigenem land? die drittklassigen, meist aus der balkan region, ausländischen spieler sind am ende ihrer karriere und bekommen für ihr 'können' in österreich noch am meisten geld für verhältnismässig schwache leistungen....


    Das klingt sehr schön aber vor allem "ein bisserl" naiv. ;)

    Wie setzt Du das in Zeiten des Bosman-Urteils und der EU durch???
    Die einzige Möglichkeit wäre eine Art "Gentleman´s Agreement" und daran glaubst Du aber selbst ned wirklich oder?!?

    Nicht falsch verstehen - ich bin eh Deiner Meinung aber es ist einfach ned durchzusetzen.

    Und zum Thema "drittklassige Balkanausländer" - die Jungen, die sich gegen DIE nicht durchsetzen können, helfen und sowieso keinen Schritt weiter.


    lg
    Walu

  • Gordfather
    Wichsomat
    • 10. September 2006 um 19:48
    • #187

    Ein "Gentleman´s Agreement" wird einfach nicht funktionieren, da es immer einen Club geben wird der die besten Spieler zusammenkauft und lieber gute Spieler auf die Ersatzbank setzt und ihnen gutes Geld zahlt, als sie bei anderen Vereinen spielen zu sehen. Ich will damit nicht Salzburg ansprechen, weil gestern war es die Austria und vorgestern Sturm und davor ein anderer Verein, aber meist ist es Tatsache das junge Talente bei finanzkräftigen Clubs auf der Bank sitzen und nicht so finanzkräftige Vereine beschäftigen schwache Ausländer.
    Lösung? Keine Ahnung, im Eishockey ist es derzeit besser, aber gäbe es mehr Vereine, wäre das Problem ähnlich.

  • eisi
    EBEL
    • 10. September 2006 um 21:37
    • #188

    Wie unfähig unsere Kicker sind hat Pogatetz ohnehin im Interview selbst belegt. Wir waren nicht gut genug auf den Gegner vorbereitet.................

    Die brauchen gegen ein Amateurteam aus Mittelamerika Videoanalyse usw. statt zu laufen und zu kämpfen. Die haben einfach keine Ehre, da ist Hopfen und Malz verloren und keine Besserung in Sicht. Fussball nervt.

  • christian 91
    NHL
    • 11. September 2006 um 13:40
    • #189

    11.09.2006 10:41

    "Kritik ist bei uns in Österreich Hochverrat"

    der artikel dazu unter:

    http://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/208475/index.do

  • Schörgi
    KHL
    • 13. September 2006 um 08:12
    • #190

    Sturm bekam eine Frist bis 20.Oktober. Bis dorthin müssen sie das Geld auftreiben sonst wird der Konkurs eröffnet!

  • Chistov
    Hobbyliga
    • 13. September 2006 um 08:17
    • #191

    Ich glaube nicht das es sturm ohne fremde Hilfe schaffen kann, oder aber es bietet jemand ein attraktives Angebot für Leitgeb!

  • Oleg
    _
    • 13. September 2006 um 08:47
    • #192
    Zitat

    Original von Oleg
    Bei Sturm darf man nicht so schwarz sehen. Es war GEPLANT sich beim Lizensierungsverfahren durchzuschwindeln, es war GEPLANT die ersten Runden zu überstehen um so fixer Bestandteil der Liga zu bleiben und es ist GEPLANT bis zum Frühjahr den Ausgleich durchzubringen um so sich von der Schuldenlast (großteils staatliche Gläubiger wie FA, SozVers, Stadt) zu befreien. Der wiedergenesene Verein darf dann frohen Mutes zum Lizensierungsverfahren 07/08 antreten und schon ist alles wieder in Butter.

    Bezüglich "Scharzen Peter", der würde dann wohl beim FA Graz Stadt hängen bleiben wenn man einer 20%igen Ausgleichsquote nicht zustimmen würde...

    Und das gestern 3 Spieler geholt worden sind und ein Jungnationalspieler mit laufenden Vertrag ablösefrei zum FAK gewechelt ist ist nur eine Randnotiz.

    "Stronach" wird schon den geplanten Ausgleich finanzieren, nochdazu wo der FAK den Jungnationalspieler Ertl trotz laufenden Vertrages ablösefrei unter der Saison bekommen hat.

    Wer 1+1 zusammenzählen kann - kennt sich aus :)

  • Schörgi
    KHL
    • 13. September 2006 um 12:16
    • #193

    Bist du dir sicher? Ich habe vor ein paar Tagen wo gelesen, dass Frank diesmal nicht hilft!

  • Maru
    NHL
    • 14. September 2006 um 00:19
    • #194
    Zitat

    Original von Schörgi
    Bist du dir sicher? Ich habe vor ein paar Tagen wo gelesen, dass Frank diesmal nicht hilft!

    korrekt!stronach lässt seine austria bereits sportlich dahinkrebsen,erst recht sturm graz!ihn interessiert der fußball nimmer!

    in etwas mehr als 5 wochen,wirds wohl vorbei sein!

  • Thor
    KHL
    • 22. September 2006 um 00:08
    • #195

    Neue Struktur soll die Zukunft sichern
    (21.9.2006 15:34)
    Rund drei Stunden dauerte heute Nachmittag die Präsidiumssitzung im Horr-Stadion. An dieser teilgenommen haben Präsident Dr. Peter Langer, die Vizepräsidenten Andreas Rudas (beide im Bild) und Dr. Peter Pelinka, als Vertreter des Verwaltungsrats Dr. Kurt Heindl sowie Manager Markus Kraetschmer. Es war eine lange Gesprächsrunde, aber am Ende hat man sich für ein neues Konzept für die Zukunft entschieden.

    Im Präsidiumszimmer im 2. Stock der Geschäftsstelle ist es hinter verschlossenen Türen im wesentlichen um zwei Dinge gegangen:
    Teil 1 befasste sich mit dem Sport. Mit Sportdirektor Peter Stöger und Trainer Frenkie Schinkels wurde die sportliche Situation besprochen. Das Präsidium hat sich über die Perspektiven erkundigt und ist nach wie vor vom Weg mit den jungen Österreichern sowie einigen Toplegionären überzeugt. "Es ist für uns eine positive Richtung, in die wir gehen", erklärt Dr. Langer, der auch die in den letzten Tagen aufgeflammte Trainer-Diskussion nochmals mit Stöger und Schinkels diskutiert hat. "Wir sind doch nicht so naiv und treten so eine Diskussion los, wenn wir hier gar nichts mitzubestimmen haben. Der aktuelle Trainer wird vom Betriebsführer bestellt, Meldungen in einigen Zeitungsberichten waren falsch, das haben wir den beiden auch so gesagt."

    Teil 2 war der wirtschaftlichen Zukunft des Klubs gewidmet. Der Profispielbetrieb (Kampfmannschaft und Amateure) soll in eine Aktiengesellschaft ausgegliedert werden, die aber nicht börsennotiert ist. Frank Stronach hat seit der Ankündigung aus dem Betriebsführer-Vertrag auszusteigen, immer wieder erwähnt, dass er vielleicht als Sponsor weitermachen könnte, allerdings müssten sich die Voraussetzungen dafür ändern. Er möchte nicht mehr der Alleinverantwortliche für das Budget sein, sondern andere sollen ebenfalls mit in das Boot geholt werden.

    Die Idee dahinter ist keine neue. So wie etwa beim FC Bayern München soll auch bei der Austria ein Aufsichtsrat für die AG installiert werden. Dieser wird aus Vertretern des Präsidiums sowie aus einigen Sponsorvertretern bestehen. "Wir haben bei den laufenden Verhandlungen mit interessierten Werbepartnern erkannt, dass dies die beste Variante sein wird. Das haben uns auch diese Partner bestätigt", sagt Manager Kraetschmer.

    Der Verein bleibt bestehen, kümmert sich um die Jugendabteilung etc. Mit dieser Struktur werden die Voraussetzungen geschaffen, dass die Zukunft des Klubs auf ein breites Fundament gestellt werden kann, die Abhängigkeit von nur einem einzelnen Partner wird reduziert. Natürlich ist diese Variante auch noch lange nicht beschlossene Tatsache, sondern es bedarf auch noch einiger Sitzungen mit verschiedenen Vereinsgremien wie mit dem Verwaltungsrat, der Generalversammlung und dem Kuratorium. Kraetschmer über die ersten Reaktionen dazu: "Der Herr Bürgermeister Häupl als Vorsitzender des Kuratoriums oder MAGNA-Vorstandschef Sigi Wolf haben schon signalisiert, dass sie diese Idee befürworten."

    Fazit: So wird die Voraussetzung geschaffen, dass Frank Stronach mit MAGNA weiterhin als Sponsor bei der Austria aktiv sein kann, seine Forderung, dass auch andere Partner den Spielbetrieb mitfinanzieren müssen, wäre somit erfüllt. Die Wiener Austria würde bei Schaffung dieser AG künftig nicht nur von einem Geldgeber abhängig sein, sondern hätte mehrere Partner hinter sich. Der Aufsichtsrat kontrolliert die Einhaltung von Strategie und Budget, mischt sich in das operative Tagesgeschäft aber nicht ein, solange das Management im definierten Rahmen agiert. Hierfür ist noch eine genaue Geschäftsordnung festzulegen.

    Somit können die Voraussetzungen geschaffen werden, dass die eingeschlagene Strategie - junge Österreicher über die Akademie und die Amateurmannschaft in die Kampfmannschaft zu integrieren - fortgesetzt wird. Ein Abweichen davon könnte nur mit Genehmigung des Aufsichtsrates erfolgen.

    Ein einfaches Beispiel zur Erklärung: Will die sportliche Leitung nun aber einen Spieler vom Kaliber eines Ronaldo verpflichten, der den finanziellen Rahmen sprengen würde, muss der Aufsichtsrat in einer dringlichen Sitzung entscheiden, wie zu verfahren ist. Ansonsten soll der Aufsichtsrat turnusmäßig (z. B. einmal pro Quartal) tagen, diese Details sind aber im Aktienrecht sehr klar geregelt. Auch die einschlägigen Bestimmungen der UEFA- und FIFA-Regularien können eingehalten werden.

    Aber wie gesagt, noch ist dies nur ein Konzept, die Umsetzung das Ziel für die nächsten Monate. Die zeitliche Umsetzung ist durch die Fristenläufe des Lizenzierungsverfahrens (März 2007) ebenso vorgegeben.

    Auch über das Stadion wurde gesprochen, das für dieses Zukunftskonzept eine wichtige Voraussetzung darstellt. Hier gilt es jedoch die Finalisierung der Gespräche zwischen der Gemeinde Wien und MAGNA abzuwarten.

    fk-austria.at


    Na da bin ich ja mal gespannt ob das gut gehn wird!!!

  • Oleg
    _
    • 22. September 2006 um 08:31
    • #196

    Das gute bzw. schlechte am österr. Fussball ist das sich alles wiederholt, somit kann man ohne Prophet zu sein alles punktgenau voraussagen :)

    Da gab es mal eine Rapidaktie, eine Erfindung von Benja & Co. Das die Kernkompetenzen der Sozis im Bereich IPO, Aktienmarkt & Ivestmentbank liegen wußten daham noch wenige - dank BAWAG sind wir nun weiter. Das der FAK eine AG gründen will deren Aktie nicht an der Börse gehandelt wird - sowas sagten schon viele und dann kam es anders - ist nur der erste Schritt - Karibik am Verteilerkeis sozusagen :) Gut ist das es weit weniger FAK-Fans geben würde da sie zahlenmäßig den Grünen weit unterlegen sind und wohl von den geliebten Kollegen in der Stadt gelernt haben.

    Gleiches ist es ja mit Stronachs Ansage vor ein paar Jahren den österr. Fussball hochzubringen, Legios kamen und dann gingen sogar die als der Geldhahn gedrosselt wurde. Selbiges wiederholt sich ja nun 300 km westlich, wenn auch mit einen höheren Mitteleinsatz.

    Definition Fussball: Fussball, eine Sportart der dafür sorgt, dass Wirtschaftsexperten in Kürze durch Emotionalisierung & Geltungsdrang ihr Hirn & Verstand vollkommen verlieren. Heilungschancen: Eher gering - ideales Mittel Konkurs :)

    2 Mal editiert, zuletzt von Oleg (22. September 2006 um 08:33)

  • Senior-Crack
    NHL
    • 22. September 2006 um 09:12
    • #197
    Zitat

    Original von Oleg
    ...
    Karibik am Verteilerkeis sozusagen :)
    ...
    Definition Fussball:
    Fussball = eine Sportart, die dafür sorgt, dass Wirtschaftsexperten in Kürze durch Emotionalisierung & Geltungsdrang ihr Hirn & ihren Verstand vollkommen verlieren. Heilungschancen: Eher gering - ideales Mittel Konkurs :)

    2 Volltreffer!

    :D :D

  • Thor
    KHL
    • 6. Oktober 2006 um 05:13
    • #198

    Die Austria steht in Zukunft unter Strom!!!

    Kommende Woche ists endlich soweit wird der neue Sponsor präsentiert:Es ist der VERBUND - KONZERN Österreichs führendes Elektrizitätsunternehemen.

    Alles wartet nur noch auf die Ankunft von Frank Stronach - macht er jetzt auch mit ein paar Millionen weiter???


    Kronen Zeitung

    Edit: Fettschrift ist als Hervorhebung für wichtige Textstellen und nicht für den ganzen Artikel vorgesehen. 9.10.2006/Weinbeisser

  • weile19
    TSN hockey insider
    • 6. Oktober 2006 um 18:53
    • #199

    Gratulation unserem Team wiedermal zu einer Hälfte, die ihresgleichen gegen so einen Gegner erst mal suchen muss. Es kann nach diesem Spiel nur eine Konsequenz geben: Hickersberger muss zurücktreten, nur befürchte ich, dass das auch nichts bringen wird.

  • titus flavius - chuckw
    cornicen
    • 6. Oktober 2006 um 19:33
    • #200
    Zitat

    Original von flame
    Gratulation unserem Team wiedermal zu einer Hälfte, die ihresgleichen gegen so einen Gegner erst mal suchen muss. Es kann nach diesem Spiel nur eine Konsequenz geben: Hickersberger muss zurücktreten, nur befürchte ich, dass das auch nichts bringen wird.

    1:0 für liechtenstein...

    ..da schau ich mir einmal ein paar minuten unser gekicke an und bin nach wenigen sekunden wieder froh, dass ich ein eishockeyfan bin, und mir diese "vergewaltigung des balles" nicht regelmäßiger antue.

    8o

  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™