War klar dass sich de P iefke so anstellen
Schade für uns, diesmal hätten wir profitieren können.
Ich kann den Deutschen Verband aber auch verstehen, aus zweierlei Gründen. 1.) Die DEL ist die bessere Liga - die Deutschen werden ganz sicher so denken. 2.) Wenn 1 Team wechselt, werden andere folgen. Niemand kann die Folgen abschätzen und dieses Risiko will man beim dt. Verband nicht riskieren.
Umso länger ich darüber nachdenke, umso mehr respektiere ich diese Entscheidung.
Sollte München die DEL Lizenz nicht erhalten und sie damit weiterhin 2. Liga spielen müssen ist die DEB Entscheidung mMn ein grober, nicht zu tolerierender Einschnitt in die Entscheidungsfreiheit einer privaten Organisation. Dass Verbände ihren Mitgliedern Regeln vorgeben, die den internen Bereich betreffen ist sinnvoll, dass ein Verband aber einem privaten Verein verbieten kann in eine Liga außerhalb seines Einflussbereiches zu wechseln sollte ganz allgemein nicht sein.
Unabhängig davon, ob München in der EBEL der Bringer gewesen wäre (wär's vermute ich nicht geworden, zumindest nicht sofort, dazu ist München zu wenig Eishockeystadt und eine Ösi-Liga nehme ich an nicht ausreichend hoch angesehen) als EHC Verantwortlicher würde mich das voll anzipfen. Was tut denn der DEB um diese Macht über einen privaten Verein zu haben?
...und eine Ösi-Liga nehme ich an nicht ausreichend hoch angesehen
Genau an dem wirds nämlich liegen.
Sollte München die DEL Lizenz nicht erhalten und sie damit weiterhin 2. Liga spielen müssen ist die DEB Entscheidung mMn ein grober, nicht zu tolerierender Einschnitt in die Entscheidungsfreiheit einer privaten Organisation.
hier bitte nicht aus den augen verlieren,dass der fehler ursprünglich schon bei den münchnern lag
dass ein Verband aber einem privaten Verein verbieten kann in eine Liga außerhalb seines Einflussbereiches zu wechseln sollte ganz allgemein nicht sein.
nun da haben wir das gleiche problem wie mit bozen. prinzipiell kann ja münchen in der ebel spielen( wilder verein 
) nur mit der rückkehr gibt es halt probleme ebenso wie mit dem nachwuchs. wer jetzt einen vergleich anzieht mit jese laibach den ungarn und soweiter, vermischt äpfel mit birnen. sowohl die slowenen als auch die ungarn und kroatien profitieren als landesverband von der teilnahme seiner vereine an der ebel. der deb aber nicht. es geht einfach u mdie ganzen begleiterscheinungen wie sponsoring nachwuchs rückkehr usw
Genau an dem wirds nämlich liegen.
sorry aber die wisssen genau wie stark die liga ist
@eisbärli
alle von dir aufgezählten problemstellungen sind bei entsprechendem pragmatismus lösbar. wenn aber die üblichen eitelkeiten von verbandsfunktionären im weg stehen, dann dominiert die "beleidigte leberwurscht" einstellung, so wie in diesem fall. damit läßt sich so ein fall dann sicher nicht lösen.
die übliche einstellung eines verbandes "eigentümer" der vereine zu sein, anstatt servicedienstleister für die abhaltung von meisterschaften, war vor vielen jahren ein mitgrund, warum die "wilde liga" del eingeführt wurde. tragisch (menschlich) ist nur, dass sich bisher nur enden wollend lerneffekte der verantwortlichen eingestellt haben. mittlerweile reden wir von und planen europäische grenzüberschreitende ligen und hier darf ein verein aus freien stücken nicht einmal in der liga des nachbarlandes mitspielen. das sieht man, wie weit manche funktionärshirne bei der europäischen idee schon sind.
wie auch immer, münchen wäre (zwar weniger sportlich, aber vom geopolitischen standpunkt der ebel) eine absolute bereicherung für die ebel gewesen. schade drum, aber die ebel kann sich auch ohne münchen gut weiterentwickeln.
1. glaube ich an entscheidungen erst, wenn sie von offiziellen entscheidungsträgern mitgeteilt werden und
2. möchte ich mich donald vollinhaltlich anschliessen - spitzenpost.
hier bitte nicht aus den augen verlieren,dass der fehler ursprünglich schon bei den münchnern lag
Völlig richtig. Darum ging's mir aber überhaupt nicht. Nimm an, der EHC hätte sich gar nicht für die DEL oder den EBSG Bereich beworben und man hätte von Anfang an in die EBEL wollen...denke nicht, dass dies die DEB Entscheidung geändert hätte - das njet ist für mich aus ganz allgemeinen Gründen der (nicht nur ökonomischen) Freiheit einer privaten Organisation untragbar und sollte eigentlich in der EU nicht sein. Ich mein wie kommen die Verantwortlichen eines Vereines, die alles auf die Beine gestellt haben (mit eigener Arbeitskraft und zT eigenem Geld) und die ihren Klub woanders besser aufgehoben sehen dazu sich das vom Verband verbieten lassen zu müssen?
nun da haben wir das gleiche problem wie mit bozen. prinzipiell kann ja münchen in der ebel spielen( wilder verein
Ja, Bozen war die selbe Sory und ich finde das No der FISG genauso problematisch...und ich vermute durch die quasi Monopolstellung der Sportverbände und deren Beziehung zu Politik haben sie ein faktisches Sanktionspotential, um "Abweichler" zu disziplinieren. Das sollte aber nicht sein. Das ein abwandernder Verein bei einer eventuellen Rückkehr die Regeln zu befolgen hat und uU ganz unten wieder einsteigen muss ist klar, alles andere hat der nationale Verband nicht zu verbieten, auch wenn's ihnen nicht in den Kram passt (dass HUN, CRO und SLO froh sind ihre Topclubs in der EBEL zu haben und deshalb keine Probleme gemacht haben ist klar). Und zudem Frage ich mich was der DEB mit München verloren hätte...nix, einen Klub in einer Stadt, in der Eishockey unter ganz ferner liefen läuft (München hat abgesehen von der Oly Halle nicht mal ein weitere Eishalle soweit ich weiss). Und der Nachwuchs hätte vermutlich sowieso in D weitergespielt (mal ganz zu schweigen, dass der EHC München Nachwuchs für den DEB so bedeutend ist wie bei uns der von Ried im Innkreis).
Faktisch heisst das für mich, dass der DEB gar nix verloren hätte und selbst wenn, die Entscheidung des Klubs wäre zu akzeptieren gewesen.
sorry aber die wisssen genau wie stark die liga ist
Die Clubverantwortlichen und die Fans etc., die über den Tellerrand hinausschauen, wissen das sicher...ob's der potentielle Zuschauer im Allgemeinen weiß ist unklar und darüberhinaus gibt's ja vermutlich in München auch so Leute wie bei uns, denen im Sport alles was nicht aus "der Heimat" kommt suspekt ist und zumindest anfänglich abgelehnt wird. Wie das Produkt EBEL in München angenommen worden wäre hätte man echt erst sehen müssen. Ich glaube ein 2. Zagreb hätt's da nicht gespielt (sehr milde formuliert
Aber egal, ich denke, dass München in der DEL spielen wird, wünsche ihnen viel Erfolg dort. München in der EBEL wäre eine interessante Sache gewesen, aber der große Verlust sie nicht zu bekommen ist es definitv nicht.
schade darum, aber erwartbar.
banale aber dafür umso wichtigere frage: was wäre nötig gewesen, um vom deb eine freigabe zu erhalten od. unterliegt das dem wohlwollen ein paar weniger? 
Ich finde es auch sehr schade, dass es nicht geklappt hat. Hätte mich sehr auf die EBEL gefreut. Vor allem geh ich davon aus, dass das Deutsche Eishockey auch weiter vor sich hin dümpeln wird und wohl in 2 oder 3 Jahren die Topteams in eine Europaliga wechseln werden und da der DEB nichts machen kann. Das heisst dann für alle anderen Clubs, dass man Pech gehabt hat und schauen muss wie man dann ne Liga mit vernünftigen Niveau zusammen bekommt. Aber vielleicht ist dann ja die Möglichkeit für eine MEL vorhanden. Dann gibt es vielleicht eine KHL, eine NEHL (also Nord Europäische Hockey Liga) und eine MEL mit Süddeutschen Teams a la Augsburg, Straubing, München, EBEL Teams (ausser vielleicht Salzburg und Wien) und den Italienischen Topteams. Wäre ja auch was.
@Qnert
Also das mit der Euroliga stimmt so auch nicht, denn da gilt das selbe Szenario wie jetzt für euch. Wenn der DEB sich quer legt kann er sehr wohl solche Pläne torpedieren. Obs Sinn macht (sowohl bei euch als auch bei Euroliga) steht natrl auf nen anderen Blatt.
@Qnert
Also das mit der Euroliga stimmt so auch nicht, denn da gilt das selbe Szenario wie jetzt für euch. Wenn der DEB sich quer legt kann er sehr wohl solche Pläne torpedieren. Obs Sinn macht (sowohl bei euch als auch bei Euroliga) steht natrl auf nen anderen Blatt.
Man hat halt aktuell den Vorteil, dass man sich drauf vorbereiten kann. Nachdem es überall um Firmen geht, zählt hier erstmal das EU-Recht. Und wenn wirklich 30 - 40 Teams aus ganz Europa nicht mehr wollen, dann kann die IIHF und jeder einzelne Verband garnichts machen. Oder wollen die dann die Euroliga zu einer wilden Liga machen? Wollen die dann die Spieler sperren für Weltmeisterschaften? Das trifft die Vereine in der Euroliga garnicht. Warum auch? Da sind die besten Spieler ihrer Länder vertreten. Da wird es keine Sanktionen geben können. Oder soll eine WM mit spielern aus der 2. Schwedischen, Deutschen und Finnischen Liga bestritten werden? Das wäre ja der totale Reinfall.
Europa wächst zusammen, der Profisport ist, zumindest im Eishockey, regional nur noch schwer zu bewerkstelligen. Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass es noch sehr lange "reine, nationale Spitzenligen" geben wird. Aber man wird sehen.
Ich bin prinzipiell ganz bei dir was das europäisieren angeht.
Aber wie gesagt theoretisch quer legen können sie sich ja sehr wohl. Siehe Schweden, als da die Topclubs schon am Sprung Richtung KHL waren wurde auch ganz schnell mal ein Riegel vorgeschoben seitens des Verband.
Heute in fünfzehn Jahren gibt es global 3 bedeutsame Profi-Eishockeyligen. NHL, KHL und eine grenzüberschreitende EHL (Europäische Eishockeyliga). Die jährliche WM ist aufgrund von Terminproblemen und Abstellungsrichtlinien abgeschafft, stattdessen findet alle vier Jahre ein olympisches Eishockeyturnier der Nationen statt, wofür man sich qualifizieren muß und das von den drei Ligen akzeptiert wird. Weiters gibt es alle vier Jahre eine Nationalteam-Europameisterschaft mit fixen Qualifikationsterminen (oder Turnieren) dafür.
Die nationalen Verbände organisieren die nationalen Ligen darunter (mit Ausnahme in Nordamerika, dort läuft es anders) oder kooperieren für grenzüberschreitende regionale Meisterschaften. NHL, KHL & EHL organisieren sich auf Basis eines Franchisesystems oder als Gesellschaften mit Kapitaleinlagen der Klubs selbst, inkl. der benötigten Profischiedsrichterei.
Die IIHF und die nationalen Verbände müssen sich entscheiden, welchen Weg sie gehen wollen. Den Zug der Zeit und des Geldes können sie nachhaltig nicht aufhalten. Entweder sie agieren proaktiv (wie z.B. die UEFA, die den Fussball fest im Griff hat) oder sie werden mehr und mehr an Bedeutung verlieren und irgendwanneinmal in der Versenkung verschwinden.
In der Zukunft wird man sich möglicherweise an die Entscheidung des DEB im Fall des EHC Müchen erinnern und darüber schmunzeln, ob der Einfältigkeit der Gedankengänge mancher Verbandsfunktionäre des Jahres 2010.
ich mag, wie du da denkst, donald. 
me too.
Ja, damit könnte ich auch leben
banale aber dafür umso wichtigere frage: was wäre nötig gewesen, um vom deb eine freigabe zu erhalten od. unterliegt das dem wohlwollen ein paar weniger?
Wohl zuallererst eine Änderung der Satzung des DEB, dort wird die Mitgliedschaft in §2 und 3 behandelt:
§ 2
Mitgliedschaft
2.1 Ordentliche Mitglieder des Verbandes können nur sein oder werden:
b) Sportvereine, die in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins Gesellschafter der ESBG sind
und mit ihrer 1. Seniorenmannschaft am Spielbetrieb der ESBG teilnehmen, sofern sie Mitglieder
ihres zuständigen Landes-Eissport-Verbandes sind, oder
§ 3
Ausscheiden von Mitgliedern/Wiederaufnahme
1. Die Mitgliedschaft ordentlicher Mitglieder erlischt:
c) im Falle von Mitgliedern im Sinne des § 2 Ziff. 2.1 lit. b), sofern sie entweder nicht mehr am
Spielbetrieb der ESBG teilnehmen oder nicht mehr deren Gesellschafter sind,
Daß es eine Möglichkeit gäbe, diese Bestimmungen durch einen Beschluß irgendeines Gremiums zu umgehen finde ich zumindest nirgendst.
(Quelle: DEB-Homepage >DEB-Service > Satzung)
was steht unter lit a?
könnte der EHC nicht den Profibetrieb und den Nachwuchsbetrieb in 2 differenten Vereinen abwickeln und mit dem Verein a in der eBEL und mit b im DEB verbleiben?
Solche Modelle gibts/gabs in Ö ja auch schon mal - halt nicht zu einem anderen VerBAND ABER GETRENNTE "Bereiche"
ich mag, wie du da denkst, donald.
ja - aber nicht erst in 15 jahren - mMn sollte das ziel sein sowas in 5 jahren umgesetzt zu haben - zumindest was die europ. liga betrifft.
olympia - wirds mMn nach alle den auswüchsen der letzten jahre in 15 jahren nicht mehr geben, mir persönlich ist das nationalteam auch vollkommen egal, aber irgendeine turnierform für nationalteams wird sich schon finden.
sehr sehr schade.... 
c-bra: die europa league kommt in (weit) unter fünf jahren.
könnte der EHC nicht den Profibetrieb und den Nachwuchsbetrieb in 2 differenten Vereinen abwickeln und mit dem Verein a in der eBEL und mit b im DEB verbleiben?
Solche Modelle gibts/gabs in Ö ja auch schon mal - halt nicht zu einem anderen VerBAND ABER GETRENNTE "Bereiche"
und deswegen finde ich den wipe als tollen user; ein mann der hintergrund und beide seiten versteht . henke ebenso. rex auch du hast recht aber bitte versetze dich zu jetzigen zeitpunkt in die lage der verantwortlichen der del ( als hilfe sei nur köln kassel usw gesagt)
von modellen in 15 jahren zu diskutieren is mühevoll solange der verband nicht über 2 jahre planen kann
seids mir nit bös aber es hat aus meiner sicht keinen sinn da herinnen weiter zu diskutieren
wers näher wissen will pn
Die IIHF und die nationalen Verbände müssen sich entscheiden, welchen Weg sie gehen wollen. Den Zug der Zeit und des Geldes können sie nachhaltig nicht aufhalten. Entweder sie agieren proaktiv (wie z.B. die UEFA, die den Fussball fest im Griff hat) oder sie werden mehr und mehr an Bedeutung verlieren und irgendwanneinmal in der Versenkung verschwinden.
Die IIHF hat schon vor 15 Jahren "proaktiv" agiert und die European Hockey League aus der Taufe gehoben, aber die Zeit und das Geld haben nicht mitgespielt. Und jetzt die Champions Hockey League, nach einem Jahr wieder eingestellt. Das Problem liegt wohl nicht bei der IIHF, sondern beim (spärlich vorhandenen) europäischen Eishockeypublikum.
ja - aber nicht erst in 15 jahren - mMn sollte das ziel sein sowas in 5 jahren umgesetzt zu haben - zumindest was die europ. liga betrifft.
Genau das gleiche hat man vor 15 Jahren schon gesagt. Ich warte gespannt, ob diesmal mehr daraus wird, kann es mir aber schwer vorstellen.
Ehm warum soll das Publikum schuld sein wenn schlicht und ergreifen das Geld nicht da war dafür?
11/12 soll die EHL ihre Premieren Saison feiern, dann werden wir sehen was wirklich möglich ist
