Jordan Parise neuer KAC Goalie

Zitat von w.p.14

auch morgen hat nur einen 2-montags-vertrag

Vertrag für nur einen Werktag? Und das gleich zweimal?

Zitat von MacStasy

Bitte?? Es macht für das österreichische Eishockey einen Riesenunterschied! Es zeigt, dass auch in Österreich Topspieler ausgebildet werden und wenn man als österreichischer Verein in der Lage ist, eine Topmannschaft mit Eigenbauspielern (auch wenn Brandner nicht zur Gänze in Klagenfurt ausgebildet worden ist) zu stellen, dann hat das unmittelbare Auswirkungen auf die Leistung des Nationalteams und in weiterer Folge auf die Gesamtentwicklung fürs österreichische Eishockey.

Demnach ist es mMn sehr wohl wichtig, wenn es Mannschaften in Österreich gibt, die auch mit dem eigenen Nachwuchs konkurrenzfähig spielen können. Von solchen Mannschaften gibts ohnehin viel zu wenig in Österreich! Dass dir das als Wiener egal ist, versteh ich aber auch, weil in punkto Nachwuchs da eben nicht grad viel passiert! Wenns nach Herrn Schmid gehen würd, würden die Capitals ohnehin nur aus Legios bestehen (was sie praktisch fast ohnehin tun) und auf diesem Weg die Meisterschaft dominieren. Wenn dir das egal ist, schön und gut, ich würde halt nicht wollen, dass die Mannschaft, von welcher ich ein Anhänger bin, eine Legiotruppe ist und der Verein wenig bis nichts für die Entwicklung des österreichischen Eishockeys beiträgt.

Mit Ausländerfeindlichkeit hat das gar nix zu tun, ich will einfach, dass sich Österreich zu einer beständigen A-Nation entwickelt und sich der Anteil der Österreicher in der NHL kontinuierlich steigert. Damit dies möglich ist, ist es sehr wohl wichtig, ob es einen Kalt gibt, der Torschützenkönig in der schwedischen Liga geworden ist, oder nicht gibt...

Beim KAC spielen 11 Eingeborene und 15 Auswärtige (Künstl und Holzer hab ich nicht gezählt auch Enze nicht sondern Parise)
Bei den Caps 8 Eingeborene und 16 Auswärtige.
So gewaltig ist der Unterschied also auch wieder nicht.

Wenngleich du schon auch recht hast.

Zitat von w.p.14

@enze
an seiner stelle würde ich mich ganz schnell um einen neuen verein bemühen.
40km weiter westlich wird im sommer eh einer benötigt.

Enze überlebt bei uns keine 2 Wochen. Da hat er kein Top-Team, dass seine Schwächen unsichtbar macht.

Almöhi:
Wenn du schon so rechnest und danach gehst, welche Spieler wo ausgebildet wurden, dann darfst in einem Aufwasch auch alle in der Liga mitzählen, die ihre Ausbildung beim KAC genossen haben: Koch, Welser, Ofner, Ibounig, Ban, Lange, Mühlstein, Teppert, Prohaska, ...

Meandor:
Stimmt, deshalb hat auch Prohaska heuer einen Gegentorschnitt von 3,39 und Starkbaum 3,19. Da könnte was Wahres dran sein ...

lennon

Lob und Anerkennung dem KAC und auch dem VSV, keine Frage.

Was in Kärnten in diesem Zusammenhang aber gerne vergessen wird ist dass die Wiener auch Spieler hervorgebracht haben. Da gibt es Setzinger, A. Lakos, M. Ulrich, Nödl als Vorzeigespieler. 2x Lukas, 2x Harand, 2x Divis, P. Lakos, Latusa, Rotter mMg. auch Starkbaum als gute Spieler. Die vergleichst jetzt mit deiner Aufzählung, und siehe da die Wiener bringen doch was weiter.
Weiters Talente wie Komarek, Divijak Heinrich Fischer Draschkos usw.

Komisch ist nur, dass ausgerechnet zwei Villacher in dieser Hinsicht alles bedeutend schlechter machen wie Gruber und Co davor.

Zitat von Almöhi

Komisch ist nur, dass ausgerechnet zwei Villacher in dieser Hinsicht alles bedeutend schlechter machen wie Gruber und Co davor.

Wenn man es so sehen will ist an allem sowieso ein gebürtiger Villacher, nämlich der Schmid Hans, schuld.

Zitat von Adlerblut

Was so schlimm daran sein soll, wenn sich ein Goalie mit der Backupposition zufrieden gibt, hat mir leider immer noch niemand erklären können.

ließ den post von Halvar, dann verstehst vielleicht um was es geht.

kac 8 imports, stimmt schon - nur ohne die missere mit den vielen kranken/verletzten wäre eine bates/morgen nier gekommen. "notwehr" sozusagen.
der 7te legio in form eines goalies ist schon länger fix.

"Nein, man werde keinesfalls einen neuen Torhüter holen, vertraue weiterhin auf die beiden Österreicher Rene Swette und Hannes Enzenhofer."
Was vor wenigen Wochen noch glaubhaft klang, ist seit gestern überholt. Der KAC hat einen neuen Goalie geholt!

Äpfel kann man schwer mit Birnen vergleichen, aber irgendwie erinnert mich die Aussage an den Zusammenschluß des rechten Lagers in Kärnten, denn das wurde auch bis zuletzt von den Orange-Blauen heftigst dementiert - und nun? Naja, so sind halt die Kärntner...

Zitat von Adlerblut

Wen haben sie seit Fall der Legiobeschränkung hervorgebracht? Nageler ist von uns, Rotter war schon immer stark, Dole detto. Selbst Exspieler wie Setzinger regen sich über die Forderungen der Wiener auf.

Dass Setzinger gut ist, hat doch nix mit der Legiobeschränkung zu tun. Der hat vorher nie wirklich viel in der Bundesliga gespielt. Der ist so gut, weil er früh nach Finnland ging und talentiert ist.
Und der Grund warum sich Exspieler aufregen ist, weil sie nicht mehr abcashen können. Einen Setzinger sieht man vermutlich nur dann wieder in Österreich, wenn es eine Legiobeschränkung gibt. Weil dann ist das Lohnniveau wieder so weit oben, dass es sich für ihn auszahlt nach Österreich zu kommen.

Lassen wir diese Ansatz mal dahingestellt. Wir reden in diesen Diskussionen (die sich mittlerweile schon über 3 verschiedene Threads ziehen) aneinander vorbei.

Die Legiobeschränkungsbefürworter meinen: Weniger Legios, Mehr Platz für Junge, Besserer Spielerpool fürs Nationalteam und somit grundsätzlich gut fürs AT-Eishockey.

Die Gegner sagen: Weniger Legios bedeutet höhere Preise der AT-Spieler und somit näher am Finanzdesaster.

Beide Punkte haben ihrer Richtigkeit... grundsätzlich. Das Problem ist eigentlich, dass bei beiden Varianten alles schief gehen kann. Warum? Weil die Vereine einfach (zumindest in der Vergangenheit) nicht gut wirtschaften. Eigentlich könnten beide Wege funktionieren.

Zitat von Senior-Crack

"Nein, man werde keinesfalls einen neuen Torhüter holen, vertraue weiterhin auf die beiden Österreicher Rene Swette und Hannes Enzenhofer."
Was vor wenigen Wochen noch glaubhaft klang, ist seit gestern überholt. Der KAC hat einen neuen Goalie geholt!

Äpfel kann man schwer mit Birnen vergleichen, aber irgendwie erinnert mich die Aussage an den Zusammenschluß des rechten Lagers in Kärnten, denn das wurde auch bis zuletzt von den Orange-Blauen heftigst dementiert - und nun? Naja, so sind halt die Kärntner...

es hat sich halt einiges getan in den letzten wochen (vor allem in bezug auf enzenhofer) von dem du halt nix weisst.
und mit einem 21-jährigen allein wird der kac die saison wohl nicht beenden.
und das seit wochen ein neuer goalie gesucht wird, aus dem wurde ja kein geheimnis gemacht und auch offiziell kundgetan.
ist dir vielleicht entgangen.

muß dazusagen das ich mir dies vor der saison nicht erwartet, schon gar nicht erhofft haben.
ich war sogar so naiv zu glauben das enze evtl. sogar die 1er-position einnehmen kann.
leider hab ich mich da (sehr) getäuscht - auch in enze.

enze ist zwar noch da, aber auch nicht.
swette ist überspielt und deshalb unkonstant (sensationell gegen salzburg, stark gegen zagrab, grottenschlecht gegen den vsv), der kac musste reagieren.

für mein dafürhalten ist parise aber nicht das was ich erhofft bzw. erwartet habe, er passt auch nicht ins portfolio welches der kac für den neuen goalie ausgegeben hat.

allerdings ist parise sicher kein schlechter und ja "nur" unter tryout.

vielleicht ist da die letzte messe noch nicht gelesen.

Zitat von Senior-Crack

"Nein, man werde keinesfalls einen neuen Torhüter holen, vertraue weiterhin auf die beiden Österreicher Rene Swette und Hannes Enzenhofer."
Was vor wenigen Wochen noch glaubhaft klang, ist seit gestern überholt. Der KAC hat einen neuen Goalie geholt!

Äpfel kann man schwer mit Birnen vergleichen, aber irgendwie erinnert mich die Aussage an den Zusammenschluß des rechten Lagers in Kärnten, denn das wurde auch bis zuletzt von den Orange-Blauen heftigst dementiert - und nun? Naja, so sind halt die Kärntner...

und das von einem senior-user...
angefangen vom desaster um den neubau des fußball stadions, das theater um den verstorbenen LH, weiter das theater um das open air derby, das hypo desaster, schulden schulden usw usw... KÄRNTEN ist andreas => anders. aber wie du sagst: "äpfel kann man schwer mit birnen vergleichen!"
also laß diesbezüglich vergleiche und andeutungen dieser art

Zitat von Coldplayer

Eigentlich könnten beide Wege funktionieren.

tut es ja auch.
kac und vsv bildet aus.
die caps gehen den anderen weg.

Zitat von w.p.14

tut es ja auch.
kac und vsv bildet aus.
die caps gehen den anderen weg.

Naja... kommt jetzt drauf an wie man funktionieren definiert:
Das Nationalteam ist in der B-Gruppe.
Die EBEL hat nur 6 AT Vereine.
Alle nörgeln herum, dass die Caps soviele Legios haben. (ok - das verkraft ich :D)

Es stellt sich auch die Frage wie sehr Punkt 1&2 mit einer Ausländerbschränkung überhaupt zusammenhängen. Ich glaube, dass der Zusammenhang ohnehin überschätzt wird.

Zitat von Coldplayer

Naja... kommt jetzt drauf an wie man funktionieren definiert:
Das Nationalteam ist in der B-Gruppe.
Die EBEL hat nur 6 AT Vereine.
Alle nörgeln herum, dass die Caps soviele Legios haben. (ok - das verkraft ich :D)

Es stellt sich auch die Frage wie sehr Punkt 1&2 mit einer Ausländerbschränkung überhaupt zusammenhängen. Ich glaube, dass der Zusammenhang ohnehin überschätzt wird.

hab den gelbschädl vergessen - ironie !

Wenn ich ganz ehrlich bin, glaube ich auch nicht, dass das Ganze mit der Ausländerbeschränkung direkt zusammenhängt. Die ist nur eine von vielen Folgen.

Es hängt mMn damit zusammen, dass es damals Vereinen gestattet wurde, ins österreichische Profihockey und die EBEL einzusteigen, die nicht in der Lage waren, einen Spielerstamm aus eigenem Nachwuchs zu stellen. Und es hängt damit zusammen, dass im gleichen Atemzug nicht einmal überprüft wurde, ob diese Teams in absehbarer Zeit dazu in der Lage sein würden. Bei so wenigen Vereinen hätte man schon damals ganz klar sagen müssen: "Sorry, guys, nur mit Nachwuchs, und wenn ihr in die EBEL wollt, dann müsst ihr mal ganz unten anfangen und euch hocharbeiten." Das Spielen in der ersten Liga sollte eigentlich ein Privileg sein und kein unleistbarer Luxus.

Und deshalb würde mir ein völliger Neustart auch gar nicht so schlecht gefallen. Zurück zum Start und alles raus, was keine Miete zahlt. Die Budgets runter auf annehmbare Niveaus, damit auch die besten NaLi-Vereine ins Boot kommen, alle Vereine ohne aufgebaute und funktionierende Nachwuchsabteilungen raus und ganz nach unten. Aufstieg in die Bundesliga (mit hohen Hürden auch für die NaLi) erst wenn gewisse Mindestanforderungen erfüllt sind. Dann haben wir

-> einen Konkurrenzkampf unter den Jungen (Überangebot)
-> bei den Legios endlich wieder Klasse statt Masse (und das auch noch selbstregulierend)
-> eine erste Liga, die auch tatsächlich eine beste Leistungsklasse darstellt und kein teures Prestigeobjekt, das sich nur ein paar Vereine leisten können
-> annehmbare Gehälter bei den Österreichern
-> die besten Teams, die wirklich hart arbeiten, bleiben übrig, die Schmarotzer verschwinden

Und dann bin ich überzeugt, dass auch die Vorarlberger wieder mitziehen werden. Und wenn es die Caps nicht sind, wird sich nach einiger Zeit auch ein Wiener Verein wieder finden, der auf eine ordentliche Politik wertlegt. Ich glaube auch nicht, dass das Niveau sinken würde, und wenn dann sicher nur so, dass das 95% der Zuschauer nicht merken würden.

Zitat von KAC-Lennon

Die Budgets runter auf annehmbare Niveaus

wie willst du das denn durchsetzen?

ich denk nicht das das funktionieren wird.

Zitat von KAC-Lennon

-> die besten Teams, die wirklich hart arbeiten, bleiben übrig, die Schmarotzer verschwinden

Und wo schmarotzen die Wiener so herum. Ofner und Kraxner sind glaub ich ganz froh, dass sie dort untergekommen sind. Nageler wurde aus der NL geholt.
Ich mein ihr schmarotzt ( wenn man das so sagen will) ja auch herum, wenn ich da an Brandtner, Schuller, Geier, Geier, Herburger Swette, Scholz und wie sie auch alle heißen mögen denke.

Sorry, aber da sehen manche irgendwo Feinde wo gar keine da sind.

Lasst es doch einfach mal gut sein. Außerhalb Kärntens sehen es halt viele Leute anders und es taugt ihnen trotzdem. Diese Schulmeisterei ist so uneherlich.

KAC-Lennon:

Generell zum Neustart: Alles wieder kaputt machen, was aufgebaut wurde? (Ja, trotz vieler negativer Punkte, überwiegen nach wie vor die Positiven) Die Erste Bank wäre wohl weg, Sky wäre weg und diverse andere Sponsoren würden wegfallen. Das bedeutet weniger Geld und das wiederum weniger Zuseher usw usw. Die Caps bekommen nächstes Jahr eine größere Halle. Das ist ein RIESEN Fortschritt, der mit soeinem Neustart von heute auf morgen kaputt wäre.

Bist du dir sicher, dass du das möchtest?

Die Vorstellungen, die du hast gehen teilweise auch völlig in endgegengesetzte Richtungen:
Günstige Österreicher und wenige Klasse-Legios. Das ist ein Trade-Off... beides wird schwer bis garnicht realisierbar sein.

Ich bin sehr skeptisch, was eine radikale Revolution angeht.
Für mich wäre wichtig, dass sich die Verwantwortlichen mal ein Gesamtkonzept überlegt: Wo soll's hingehen, was ist das Ziel. Es gibt einfach zu viele Trade-Offs, als dass man alle glücklich machen kann. Zu viele Interessen. Momentan versucht man es allen ein bisl Recht zu machen. Das ist aber nicht möglich und alle sind irgendwie unzufrieden.

Zitat von KAC-Lennon

Und deshalb würde mir ein völliger Neustart auch gar nicht so schlecht gefallen. Zurück zum Start und alles raus, was keine Miete zahlt. Die Budgets runter auf annehmbare Niveaus, damit auch die besten NaLi-Vereine ins Boot kommen, alle Vereine ohne aufgebaute und funktionierende Nachwuchsabteilungen raus und ganz nach unten. Aufstieg in die Bundesliga (mit hohen Hürden auch für die NaLi) erst wenn gewisse Mindestanforderungen erfüllt sind.

und du glaubst der ligasponsor macht mit? ich hab das gefühl da hat jemand sehnsucht nach der 4rer liga, und die zuschauermassen würden so etwashonorieren indem sie zu zigtausenden die hallen füllen, HALLO, AUFWACHEN, auch eishockey ist heute ein geschäft, und um ein speckbrot und viel gute luft spielt niemand, auch nicht in kärnten.

nach deinen kriterien würde linz heute noch in der oberliga spielen, da die nachwuchsarbeit erst zu greifen beginnt. wieviele sponsoren würden 10 oder mehr jahre warten um in der obersten spielklasse beworben zu werden, KEINER.

lennon

Ich bin schockiert, was du für ein Träumer bist. Wenn ich solche Beiträge von Leuten die ich bisher für klug gehalten habe lese, dann frage ich mich wieso steht die Welt überhaupt noch.

Du scheinst dich nicht dafür zu interessieren was das Wesen einer Profiliga ist, Du willst scheinbar zusammen mit Villach in einer Zweierliga spielen, Du willst das Nationalteam wieder dorthin bringen wo es früher unter Federführung der KAC Giganten Pöck König Cijan immer war, nämlich die Fahrstuhlmannschaft zwischen B und C Gruppe. Und das nur weil dir die Caps auf den Geist gehen. Obwohl ich euch schon bewiesen habe, dass das Wiener Eishockey trotz Caps genausoviele, genausogute Spieler herausgebracht hat wie der KAC. Und das ohne Zuwendungen der öffentlichen Hand.
Mein lieber Mann, auf soviel heiße Luft von dir war ich nicht gefasst. Dich scheint nur das Kärntner Hockey zu interessieren, das österreichische Eishockey scheint dir gänzlich wurscht zu sein.

Ich halte das auch nicht für gut, dass aus Salzburg, Linz, Graz so gar nichts kommt, fände das auch wichtig dass das endlich anders würde, aber wenns nicht sein will, dann würden auch Massenselbstmorde der Verantwortlichen nichts helfen. Anstrengungen werden ja unternommen. In Graz mit Gilligan, in Linz mit Werfring.

Wenn der Jörgi sein Geschwätz in die Tat umsetzen hätte müssen, dann wäre Kärnten aus dem österreichischen Länderbund ausgetreten, Ihr hättet Eure Zweierliga, in der ihr euch gewgenseitig den Schädel einhauen könnt (scheint eure Lieblingsbeschäftigung zu sein) und wir eine Plastikliga mit der wir auch leben könnten ohne uns gegenseitig die Ohren vollzusudern. Kärntner Spieler wären Ausländer, oder gehen nach Kärnten, dafür gingen die Nichtkärntner zu uns, was keinen so wilden Unterschied ausmachen würde, wenngleich ich einige eurer Spieler schon vermissen würde.

Ich glaube dass eine solche Liga, wenn die Ungarn vieleicht mit 2 Mannschften dabeibleiben würden gar nicht so unlässig wäre. Kein sinnloses Gesuder, schöner Gedanke.

PS: Was viel Besseres als Parisie wird nicht zu finden sein also gewöhnt euch schon mal an ihn.

Zitat von KAC-Lennon

Wenn ich ganz ehrlich bin, glaube ich auch nicht, dass das Ganze mit der Ausländerbeschränkung direkt zusammenhängt. Die ist nur eine von vielen Folgen.

Es hängt mMn damit zusammen, dass es damals Vereinen gestattet wurde, ins österreichische Profihockey und die EBEL einzusteigen, die nicht in der Lage waren, einen Spielerstamm aus eigenem Nachwuchs zu stellen. Und es hängt damit zusammen, dass im gleichen Atemzug nicht einmal überprüft wurde, ob diese Teams in absehbarer Zeit dazu in der Lage sein würden. Bei so wenigen Vereinen hätte man schon damals ganz klar sagen müssen: "Sorry, guys, nur mit Nachwuchs, und wenn ihr in die EBEL wollt, dann müsst ihr mal ganz unten anfangen und euch hocharbeiten." Das Spielen in der ersten Liga sollte eigentlich ein Privileg sein und kein unleistbarer Luxus.

Und deshalb würde mir ein völliger Neustart auch gar nicht so schlecht gefallen. Zurück zum Start und alles raus, was keine Miete zahlt. Die Budgets runter auf annehmbare Niveaus, damit auch die besten NaLi-Vereine ins Boot kommen, alle Vereine ohne aufgebaute und funktionierende Nachwuchsabteilungen raus und ganz nach unten. Aufstieg in die Bundesliga (mit hohen Hürden auch für die NaLi) erst wenn gewisse Mindestanforderungen erfüllt sind. Dann haben wir

-> einen Konkurrenzkampf unter den Jungen (Überangebot)
-> bei den Legios endlich wieder Klasse statt Masse (und das auch noch selbstregulierend)
-> eine erste Liga, die auch tatsächlich eine beste Leistungsklasse darstellt und kein teures Prestigeobjekt, das sich nur ein paar Vereine leisten können
-> annehmbare Gehälter bei den Österreichern
-> die besten Teams, die wirklich hart arbeiten, bleiben übrig, die Schmarotzer verschwinden

Und dann bin ich überzeugt, dass auch die Vorarlberger wieder mitziehen werden. Und wenn es die Caps nicht sind, wird sich nach einiger Zeit auch ein Wiener Verein wieder finden, der auf eine ordentliche Politik wertlegt. Ich glaube auch nicht, dass das Niveau sinken würde, und wenn dann sicher nur so, dass das 95% der Zuschauer nicht merken würden.

also nix für ungut, nach so einem beitrag solltest dich aber eher zurückhalten wenn mal wieder ein paar villacher "beschimpfst" weil sie zu naiv sind bzw. in einer traumwelt leben.

es gibt in österreich momentan vlt. 10 standorte an denen jetzt bzw. in den nächsten 3 jahren auch nur im entferntesten an bundesligahockey zum denken ist (klagenfurt, villach, wien, linz, salzburg, graz, feldkirch, innsbruck, lustenau, dornbirn)..wenn du da noch deine kriterien anwenden würdest würden vermutlich gleich mal wieder zumindest 3 (graz, wien, linz) wegfallen (bzw. würds z.b. den standort linz gar nit geben wenn wir beim letzten ligacrash so selektiv gewesen wären wie du dir das vorstellst)..dann hätt ma noch 7 vereine, von denen zumindest 3 finanziell selbst bei drastischem zurückschrauben der budgets nie und nimmer langfristig (gehälter steigen ja wieder an..) durchhalten würden bzw. die sportlich nicht mit den besten (kac,vsv,rbs) mithalten könnten. schön für kärnten und salzburg, aber da ist mir die aktuelle liga lieber.