Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

Zitat von w.p.14

ma bitte, du bist ja wohl einer der wenigen hier die es wirklich wissen.
hat z.b. gestern ein jake, pirme oder schumnig einen punkt am spielbericht (bzw. einen halben) oder sind die echt mit 0 punkten zu bewerten??

1. wenn - wie hier von vielen argumentiert - beim spielbericht gar keine punkte gezählt werden müssen, weil das 60-punkte-limit nur für die "kaderregistrierung"/für das "kaderblatt" gilt, dann lautet die antwort auf deine frage: auch die den nationalen U20- und U22-spielern zugewiesenen punkte werden nicht gezählt.

2. wenn aber - wie andere die durchführungsbestimmungen interpretieren - das 60-punkte-limit auch für den spielbericht gilt, dann werden die punkte der U20-spieler (0,5 Punkte) und der U-22-spieler (1 Punkt) dort gezählt: sonst hätte man den U20-spielern ja keinen halben punkt zugeteilt, weil sie ja wie alle nationalen U22-spieler bei der "kaderregistrierung"/beim "kaderblatt" weder hinsichtlich des 22-mann-limits, noch hinsichtlich des 60-punkte-limits "zählen".

Zitat von eisbaerli

Nationale U22-Spieler (Spieler der Jahrgänge 1988 und jünger, die keine Transferkarte benötigen) müssen gemeldet werden, zählen jedoch nicht zum 22-Mann-Kaderblatt bezüglich Anzahl Spieler und Anzahl der Gesamtpunkte.

Damit wurde die Punkteregelung mit einem Schlag ad adsurbum geführt! Dieser neue Passus ist vor allem für alle Spieler über 22 Jahre ein Schlag vor den Kopf. Rein theoretisch ist es ab sofort möglich, eine Mannschaft mit 15 Legionären (zu je 4 Punkten, gesamt 60 Punkte - das sind 3 volle Linien!) und 7 U22 Spieler (zu 0 Punkten) aufzustellen und dennoch weiterhin das geltende Punktesystem (60 Punkte als Obergrenze) zu erfüllen!

danke, ich will es nicht glauben. aber jetzt muss ich es wohl.
der kac profitiert durch die vielen u22-spieler von diesem passus (dadurch sind auch die -50 punkte gestern zu erklären). ich hoffe ganz stark das er es im laufe der saison aber nicht ausnützt.

Zitat von eisbaerli

@vincente

genau so hab ich es ja geschrieben oder?

so isses: als ich mein posting zu verfassen begonnen habe, war deines allerdings noch nicht online - wir haben zeitgleich an derselben antwort gebastelt, du warst freilich schneller fertig.

meine frage, welchen anwendungsbereich dann die norm haben soll, die den nationalen U-20-spielern "0,5" punkte zuzuteilt, wenn diese spieler wie alle nationalen U-22-spieler bei der kaderregistrierung/beim kaderblatt "nicht zählen" und wenn ihre punkte wie die der spieler aller anderen spielerkategorien beim "spielbericht" und damit beim einzelnen spiel auch nicht gezählt werden, ist mir bisher nicht zufriedenstellend beantwortet worden.

Noch eine kleine Anekdote zum Thema:

habe gestern ein paar Infos zur Punkterichter/Statistikerschulung durch den ÖEHV erhalten. Da wurde zuerst bestätigt, dass die Punkte am Spielbericht nicht mehr gezählt werden.... 1 Stunden später bei der Schulung für das Online Scoring hat man ganz stolz präsentiert, dass jetzt sofort eine Meldung kommt, fallst die 60 Punkte am Spielbericht überschritten werden.....

Ich würde sagen, die kennen sich selbst nicht aus

Zitat von Webmaster

Noch eine kleine Anekdote zum Thema:

habe gestern ein paar Infos zur Punkterichter/Statistikerschulung durch den ÖEHV erhalten. Da wurde zuerst bestätigt, dass die Punkte am Spielbericht nicht mehr gezählt werden.... 1 Stunden später bei der Schulung für das Online Scoring hat man ganz stolz präsentiert, dass jetzt sofort eine Meldung kommt, fallst die 60 Punkte am Spielbericht überschritten werden.....

Ich würde sagen, die kennen sich selbst nicht aus

[kopf] Erinnert mich immer mehr an Chaos City was Verband&Liga abliefert ... nur das Michael j Fox wenigst sympathisch ist.

Mich würd jetzt bezüglich Online Scoring aber etwas interessieren, da werden ja prinzipiell die selben Daten eingeben wie am Spielbericht. Was passiert wenn die Fehlermeldung mit 60+ Punkte kommt? Wird einfach gsagt "brauch ma net" und drückt auf ignorieren, oder nihmt das online scoring system wirklich erst die Daten an wenns die 60 Punkte nicht überschreitet?

Zitat von Webmaster

Noch eine kleine Anekdote zum Thema:

habe gestern ein paar Infos zur Punkterichter/Statistikerschulung durch den ÖEHV erhalten. Da wurde zuerst bestätigt, dass die Punkte am Spielbericht nicht mehr gezählt werden.... 1 Stunden später bei der Schulung für das Online Scoring hat man ganz stolz präsentiert, dass jetzt sofort eine Meldung kommt, fallst die 60 Punkte am Spielbericht überschritten werden.....

Ich würde sagen, die kennen sich selbst nicht aus

doch, die kennen sich schon aus: wenn die punkte beim spielbericht und damit beim spiel nicht zählen sollen, dann haben die ebel-vereinsbosse trotz eines kleinen versehens in der textierung der durchführungsbestimmungen gott und der welt sand in die augen gestreut. auch dem öehv, wenn er nicht ohnedies eingeweiht worden ist und dazu schweigt, so wie sich das für die mitglieder einer ehrenwerten gesellschaft gerade im falle des übertölpelt-worden-seins gehört - wer schreit schon laut, wenn er gelinkt oder marginalisiert worden ist.

sie haben nur vergessen, dem schulungsleiter mitzuteilen, dass das mit mühe programmierte popup "achtung: überschreitung der punktezahl!" eh nie programmiert worden ist, weil man es ja nie gebraucht hat.

in der anderen ehrenwerten gesellschaft, die ich kenne, wird auf solche "details" aus verständlichen gründen größter wert gelegt. "nur eine spur, die man nicht hinterlässt, ist eine gute spur!", lautet dort das motto.

Zitat von VincenteCleruzio

doch, die kennen sich schon aus: wenn die punkte beim spielbericht und damit beim spiel nicht zählen sollen, dann haben die ebel-vereinsbosse trotz eines kleinen versehens in der textierung der durchführungsbestimmungen gott und der welt sand in die augen gestreut. auch dem öehv, wenn er nicht ohnedies eingeweiht worden ist und dazu schweigt, so wie sich das für die mitglieder einer ehrenwerten gesellschaft gerade im falle des übertölpelt-worden-seins gehört - wer schreit schon laut, wenn er gelinkt oder marginalisiert worden ist.

Bis jetzt schaffen EBEL und ÖEHV es ja erfolgreich diesen Skandal unter den Tisch zu kehren. Ich hab immer noch nichts in den Medien davon gelesen, dass die Punkte vom Spielbericht nicht mehr gezählt werden. Oder hab ich was übersehen.

Würde mich freuen wenn zumindest mal hockeyfans.at einen Artikel darüber verfassen würde.

Zitat von WiPe

gabs ja schon auf Hockeyfans

Muss ich übersehen haben. Kannst mir vlt einen Link geben? Danke!

Zitat von Fan_atic01

hereit is!

Danke. Genau so einen Bericht hab ich gemeint.

Dann wirds Zeit, dass es den Schreiberlingen von diversen Zeitungen auffällt und sie mal schön brav abschreiben, das können sie eh am besten.

Zitat von H.T.

Quelle: https://www.eishockeyforum.com/www.wingsunited.at

Wings United- Dachverband der Linzer Eishockey Fanclubs- möchte betonen, dass wir weder gegen Medveščak Zagreb selbst, noch gegen das kroatische Eishockey und schon gar nichts gegen kroatische Staatsbürger und die Republik Kroatien, haben.
Wir finden, dass mit der Aufnahme von Medveščak Zagreb in die EBEL ein weiterer falscher Schritt gesetzt wurde. Wir möchten Konzepte für eine langfristig funktionierende 1. Liga und kein Hinauszögern eines weiteren Zusammenbruchs des österreichischen Profi-Eishockeys.
In den letzten 10 Jahren, seit Neugründung der neuen höchsten österreichischen Spielklasse, sind 8 (EHC Feldkirch 2000, EHC Black Wings Linz, Zell am See, EV Zeltweg, Kapfenberg, HC Innsbruck, EHC Lustenau, DEK Klagenfurt) österreichische Vereine in Konkurs gegangen und/oder haben den Profi Spielbetrieb eingestellt.
Im Gegensatz dazu, bekundete in den letzten Jahren kein einziger österreichischischer Verein ernsthaftes Interesse in die höchste Spielklasse aufzusteigen und es ist derzeit auch nicht absehbar, dass sich dies ändern wird. Statt Lösungen für dieses Problem zu suchen werden Vereine anderer Länder in die 1. Spielklasse integriert, was anfangs mit Jesenice und Laibach sogar noch annehmbar war. Das dies auch keine Lösung des Problems darstellt, zeigte spätestens der Ausstieg Innsbrucks und die weiteren Aufnahmen von Szekesfehervar und jetzt auch Medveščak Zagreb. Was hinzu kommt ist der mangelde Bezug zu den neuen Teams und die geographische Entfernung. Weiters befürchten wir einen Niveauverlust der Liga und heißen eine Überzahl von Legionären nicht gut. Auch Spruchbandaktionen anderer Fangruppen (z.B. vom KAC) zeigen, dass andere Fans ähnlich denken.
Sollten endlich richtige LÖSUNGEN für eine langfristig funktionierende höchste österreichische Spielklasse präsentiert werden, haben wir auch nichts gegen das ein oder andere ausländische Team in unserer Liga.

Wings United

Ich hab da ein paar Fragen an Wings United:

Von wem fordert WU eine Lösung des Problems der wenigen Ö Vereine/Standorte im Profieishockey?
Hat WU selbst eine Lösungsansatz? Welche Schritte müssten nach Ansicht von WU genau unternommen werden, dass mehr Ö Profihockeyvereine nachhaltig existieren können und wie wahrscheinlich ist es, dass diese erfolgreich sind? Was sind die ökonomischen und sportpolitischen Argumente, dass diese Schritte tatsächlich das angestrebte Ziel erreichen lassen?
Wann hat es in der Ö Eishockeygeschichte schon mal längerfristig mehr als 6-7 Profiteams gegeben und unter welchen Rahmenbedingungen operierten diese?
WU befürchtet durch die Aufnahmen von ausländischen Vereinen einen Niveauverlust in der Liga, kritisiert gleichzeitig eine Überzahl von Legionären und fordert trotzdem weitere Ö Vereine in der EBEL. Warum ist der dadurch notwendigerweise einhergehende Niveauverlust für WU kein Problem?
Was hat nach Ansicht von WU den Ausstieg von Innsbruck aus der EBEL verursacht und welches Ligensetup hätte diesen verhindern können.
Wie viele Kilometer müssen die EBEL Teams heuer im Schnitt fahren um eine Auswärtsrunde zu komplettieren und wie viele ware es voriges Jahr?
In welcher Art und Weise verhindert die Aufnahme von nicht-Ö Vereinen in die EBEL eine Reform der EBEL mit dem Ziel neue Ö Vereine zu gewinnen und wie müsste so eine Reform aussehen?

Danke im voraus

RexKramer:
Du kannst es nicht lassen, oder? Schon dein Smiley am Schluß zieht einem die Schuhe aus. Lass endlich mal deinen Ökonomie-Schwachsinn beiseite und akzeptiere, dass es Menschen gibt, die auch jenseits deiner Ferengi-Mentalität einige Ziele haben, die im "Handbuch des geldgeilen Ökonomen" nicht vorkommen. Lass den Leuten mal einfach ihren Wunsch, dass sie einheimische Spieler am Eis sehen wollen, auch wenn es dafür kein finanzielles Argument gibt. Nicht jeder ist damit zufrieden, dass der Verein den Kader mit dem Kontoauszug zusammenstellt, nur um weniger Geld für irgendwelche Spieler auszugeben, die von irgendwoher kommen und mit dem Verein nichts zu tun haben (wurscht woher, ich hab dir auch schon mal erklärt, dass das nichts mit Politik oder rechtem Denken zu tun hat), wie du es dauernd propagierst. Hier geben sich Leute Mühe, ihre Gedanken zusammenzufassen, die hinter der EBEL und dem Eishockey in Österreich mehr sehen als nur Geld und Show, aber wenn du immer wieder alles mit solchen Posts auf deine kleine Welt zusammenschrumpfen mußt, dann bist du bei den meisten Eishockey-Fans irgendwie falsch. Ich hab gehört, irgendwo in der Antarktis findet ein Ökonomen-Kongreß statt, wo alle zusammen feststellen wollen, wie unökonomisch das Heizen dort ist. Die wollen gemeinsam bei der UNO die Petition einbringen, das ökonomiefeindliche Klima in der Antarktis zu verbieten.

Sorry, aber das mußte mal sein. Jetzt kannst du gerne wieder eine Antwort darüber posten, wie unökonomisch dieser Post ist oder ineffizient oder irgend ein anderes verdammtes Wort. Oder von mir aus wieder mal auf zehn Seiten irgendein umweltgefährdendes Geschwurbel freisetzen. Ich finde es jedenfalls unökonomisch, das Zeug nach unserer "ewigen Diskussion" weiterhin zu lesen. Ignore. [winke]

An alle anderen: Sorry für diese Unterbrechung der Diskussion, aber das mußte ich für meinen Frieden mal loswerden.

wenn man in einen anderen thread reinschaut kann man das erkennen was lennon meint.
da ist die rede davon das man das "hollywood hockey" nicht mehr will. man will 4 linien mit jungen österreichischen spielern.
das ist gut so und untermauert den standpunkt den lennon hier schon seit tagen propagiert.

Zitat von KAC-Lennon

RexKramer:
Du kannst es nicht lassen, oder? Schon dein Smiley am Schluß zieht einem die Schuhe aus. Lass endlich mal deinen Ökonomie-Schwachsinn beiseite und akzeptiere, dass es Menschen gibt, die auch jenseits deiner Ferengi-Mentalität einige Ziele haben, die im "Handbuch des geldgeilen Ökonomen" nicht vorkommen. Lass den Leuten mal einfach ihren Wunsch, dass sie einheimische Spieler am Eis sehen wollen, auch wenn es dafür kein finanzielles Argument gibt. Nicht jeder ist damit zufrieden, dass der Verein den Kader mit dem Kontoauszug zusammenstellt, nur um weniger Geld für irgendwelche Spieler auszugeben, die von irgendwoher kommen und mit dem Verein nichts zu tun haben (wurscht woher, ich hab dir auch schon mal erklärt, dass das nichts mit Politik oder rechtem Denken zu tun hat), wie du es dauernd propagierst. Hier geben sich Leute Mühe, ihre Gedanken zusammenzufassen, die hinter der EBEL und dem Eishockey in Österreich mehr sehen als nur Geld und Show, aber wenn du immer wieder alles mit solchen Posts auf deine kleine Welt zusammenschrumpfen mußt, dann bist du bei den meisten Eishockey-Fans irgendwie falsch. Ich hab gehört, irgendwo in der Antarktis findet ein Ökonomen-Kongreß statt, wo alle zusammen feststellen wollen, wie unökonomisch das Heizen dort ist. Die wollen gemeinsam bei der UNO die Petition einbringen, das ökonomiefeindliche Klima in der Antarktis zu verbieten.

Sorry, aber das mußte mal sein. Jetzt kannst du gerne wieder eine Antwort darüber posten, wie unökonomisch dieser Post ist oder ineffizient oder irgend ein anderes verdammtes Wort. Oder von mir aus wieder mal auf zehn Seiten irgendein umweltgefährdendes Geschwurbel freisetzen. Ich finde es jedenfalls unökonomisch, das Zeug nach unserer "ewigen Diskussion" weiterhin zu lesen. Ignore. [winke]

An alle anderen: Sorry für diese Unterbrechung der Diskussion, aber das mußte ich für meinen Frieden mal loswerden.

Du hast noch immer nix verstanden...aber es wundert mich nicht.

Zitat von WiPe

bei mir rennst du offen türen ein, aber die hr. kac-lennon und w.p.14 sind ja soweit 4 rein österr. reihen zu fordern weil alles andere "unösterr." zu sein scheint

interessant nur das selbst der KAC und VSV Fans leute wie Kwartalnov oder Penney und wie sie alle heissen mögen super finden/fanden und bei denen kann ich keinen österr. Pass erkennen....

so was ist für mich scheinheilig.

danke für die blumen.
von sowas hat lennon noch ich jemals geredet.
aber eine max. anzahl von 4-5 imports wäre wünschenswert und wäre innerhalb von 3-4 jahren auch bei allen vereinen umsetzbar.

zum thema scheinheilig und den genannten namen.
die imports die dann da sind, können ruhig solche namen haben bzw. deren klasse.
besser 4 imports die wirklich die leute in die halle locken als die doppelte anzahl wo die meisten sich von den österreichern kaum bis gar nicht abheben.
weis beim besten willen nicht was daran scheinheilig sein soll aber ich lass dir deine meinung.

Zitat von WiPe

bei mir rennst du offen türen ein, aber die hr. kac-lennon und w.p.14 sind ja soweit 4 rein österr. reihen zu fordern weil alles andere "unösterr." zu sein scheint

interessant nur das selbst der KAC und VSV Fans leute wie Kwartalnov oder Penney und wie sie alle heissen mögen super finden/fanden und bei denen kann ich keinen österr. Pass erkennen....

so was ist für mich scheinheilig.

in einem anderen Thread wurde heute wiede rmal ein Zitat vom Caps Trainer gepostet:
"Ich bin nicht für die Jugendausbildung zuständig auch nicht sein Psychologe"

Gaudet wurde damals gefragt was es in Rudi Hummel bewirken wird weil er ihn vom Eis nahm.

aber diese Diskussion wird sich immer weiterdrehen solange die einen die wirtschafltiche Seite verweigern und die anderen es nur rein wirtschaftlich betrachten.

Dazu bräuchtes es "vernünftige" Vereins-und Verbandspräsis die eine Mischung aus beidem im Auge haben.

oder es werden komplette Parallelstrukturen aufgebaut.

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Legionäre sind das Salz in der Suppe, aber drei vier richtige Kaliber aller Schweiz, ein Kvartalnov,Nilsson und Mertzig bringen mehr als z.b 10 billige Legios !