Weltpolitik

    Mach mal einen neuen Thread um die wirklichen Probleme die es zur Stunde gibt aufzuzeigen.


    29.12.2008 22:00

    Israel erklärt Hamas den "Krieg ohne Gnade"
    Der
    israelische Verteidigungsminister Barak schließt eine
    Verhandlungslösung mit der Hamas aus - Israel betont vielmehr, das
    Schlimmste stehe den Palästinensern noch bevor.

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    Israel hat die Waffenruhe unterbrochen. Foto: APAm dritten Tag der
    israelischen Luftangriffe auf Ziele im Gazastreifen haben sich die
    Fronten weiter verhärtet. Israel weitete die Angriffe aus und
    erteilte Forderungen nach einer Waffenruhe eine Absage. Auch ein
    ranghoher Hamas-Vertreter lehnte Friedensverhandlungen ab. Der
    israelische Verteidigungsminister Ehud Barak erklärte, Israel führe
    gegen die palästinensische Organisation einen "Krieg bis zum bitteren
    Ende". Die Luftangriffe richteten sich nicht gegen das
    palästinensische Volk, sondern gegen die Hamas, sagte Barak.


    Grafik
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    Hunderte Tote.
    Vize-Generalstabschef Dan Harel ergänzte: "Das Schlimmste ist noch
    nicht ausgestanden, es steht uns noch bevor." Bei den blutigsten
    Luftangriffen auf das Palästinensergebiet seit 40 Jahren starben
    bisher mindestens 350 Menschen, wie die palästinensische
    Gesundheitsbehörde mitteilte. Mindestens 1.650 Menschen wurden
    demnach verletzt. Ein Sprecher der Hamas-Polizei erklärte, 180
    Mitglieder der Sicherheitskräfte seien ums Leben gekommen. Seit
    Beginn der Operation am Samstag hat die israelische Luftwaffe mehr
    als 300 Angriffe geflogen. Medien deuteten Truppenbewegungen als
    Vorbereitung auf eine Bodenoffensive.


    200 Raketen auf Israel.
    Im Gegenzug feuerten militante Palästinenser binnen drei Tagen
    nach Armeeangaben mehr als 200 Raketen und Mörsergranaten auf
    israelische Grenzstädte. Allein am Montag schlugen mehr als 60
    Raketen ein. Ein israelischer Araber starb dabei durch die Explosion
    einer Grad-Rakete in Ashkelon. Es war das erste Mal, dass es in
    dieser Stadt ein Todesopfer infolge von Raketenbeschuss gab.


    Tausende Israelis gefährdet.
    Eine weitere Grad-Rakete schlug am Montagabend 38 Kilometer vom
    Gazastreifen entfernt in der israelischen Hafenstadt Ashdod ein und
    verletzte mindestens eine Person schwer. Mit der höheren Reichweite
    der Raketen sind jetzt nicht mehr nur 120.000 Israelis, sondern bis
    zu 300.000 durch Raketen gefährdet. Bereits am Samstag war ein
    Israeli in der Grenzstadt Netivot bei einem Raketenangriff getötet
    worden.


    EU-Krisengipfel.
    Angesichts der kritischen Lage berief der französische Ratsvorsitz
    für diesen Dienstag ein Krisentreffen der Außenminister der 27
    EU-Staaten in Paris ein. Zuvor hatte Frankreichs Präsident Nicolas
    Sarkozy telefonisch mit seinem ägyptischen Amtskollegen Hosni Mubarak
    über die Situation gesprochen. Anfang Jänner werde Sarkozy im
    Elysee-Palast auch die israelische Außenministerin Tzipi Livni
    empfangen, hieß es. Aus diplomatischen Kreisen verlautete, Paris
    verhandle über eine Feuerpause, um medizinische Hilfslieferungen in
    den Gazastreifen zu ermöglichen.


    Erschütternd wenn man sowas liest. Und keine wichtige organisation weder die uno, noch die eu, noch die usa kümmerts. Bis auf ein paar Krisengespräche die so und so zu nichts führen.

    Wenn Israel niemand stoppt vernichten sie ein ganzes volk. Vor kurzem erst der zerstörerische libanon krieg wo sie ein ganzes land um 80 jahre zurück bombandiert haben und jetzt das.

    Da kann man doch als anders land nicht einfach so zuschauen aber anscheinend schon. :wall: :wall:

    Wie steht ihr dazu?

    hast du dir schon mal überlegt was die araber und die plo bis dato den israeli angetan haben ?????

    mann sollte schon objektiv bleiben

    Go IAF Go

    Irgendwie habe ich gewußt, dass das Einleitungsstatement von ZigaretteDanach ist, bevor ich gelesen habe, wer es verfaßt hat. Aber weil er ja an anderen Meinungen so interessiert ist:
    Es ist vermutlich ein Unterschied, ob man die Dinge vom gemütlichen Villach aus betrachtet oder ob man in Tel Aviv oder Haifa wohnt.
    Kleines Gedankenspiel: In der Ostschweiz regieren protestantische Fundamentalisten, deren deklariertes Ziel es ist, sich auch in Vorarlberg anzusiedeln, die den Österreichern in Vorarlberg jedes Lebensrecht absprechen und die es dulden, dass Terroristen, die dort als Helden angesehen werden, täglich mit Raketen Feldkirch und Bregenz beschießen, egal, ob sie dabei militärische Einrichtungen oder Schulen treffen. Die Staaten in der Umgebung, Italien und Deutschland, reagieren völlig gleichgültig und die Schweizer Fundamentalisten werden von den Bayern und Südtirolern, die die Vorarlberger auch nicht mögen, im Grunde bewundert.
    Ich bin gespannt, wie viele von denen, die Israel, der einzigen Demokratie im ganzen nahen Osten, das Recht zur Selbstverteidigung und zur Staatsnotwehr absprechen, es begrüßen würden, wenn die österr. Bundesregierung in der Lage nichts anderes tun würde, als Terroristen, die überhaupt keine Verhandlungen führen wollen, nur Gesprächsangebote zu machen und die Vorarlberger im übrigen auf bessere zeiten zu vertrösten.

    Lieber Zigarette: gerade du, der du einem Jörg Haider nachweinst, der ständig den Ktn. Abwehrkampf heroisiert hat, solltest dieses Recht zur Selbstverteidigung gerade den Nachkommen der wenigen überlebenden Opfer des Holocaust, der von unserem Boden ausgegangen ist und für den viele Österreicher verantwortlich waren, nicht absprechen.
    Israel kann sich keinen einzigen verlorenen Krieg leisten, sonst ist der Staat Israel Vergangenheit. Wenn du dir das wünschst, dann sprich es wenigstens aus, aber mach hier nicht in Mitleid mit Palästinensern, die die Hamas selbst gewählt haben und die als Asylwerber in Kärnten unter einem BZÖ-Landeshauptmann auch nur auf der Saualpe landen würden.

    Die Hamas hat den Waffenstillstand aufgekündigt und mit Raketen nach Israel reingeschossen.
    Dass Israel sich dagegen zur Wehr setzt ist ja wohl mehr als legitim.

    Die Palästinenser verspielen grade die letzten Sympathien die sie noch haben, aber wer ein Mörderpack wie
    die Hamas an die Macht wählt, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

    Terror muss so lange mit allen Mitteln bekämpft werden, bis er vollständig ausgerottet ist - aber das ist leider nur ein Wunschtraum...
    Denn so lange es nicht gelingt, alle Terrorzellen zu vernichten und auch sämtliche Waffenlieferungen zu unterbinden, wird es immer wieder wahnsinnige Anhänger geben, die unzählige unschuldige Opfer fordern. Daher ist es mMn auch legitim, wenn sich nun Israel mit allen zur Verfügung stehenden Kräften dagegen wehrt und der Hamas deutlich aufzeigt, dass sie auf dem falschen Weg ist...

    Die Lage ist im Gaza-Streifen, in Afghanistan, im Irak und vielen anderen Brennpunkten der Welt leider total aussichtslos. Trotz aller Beteuerungen der hohen Politik wird es zukünftig eher mehr als weniger bewaffnete Konflikte geben. Europa ist da wohl eine rühmliche Ausnahme geworden und wir wissen das hoffentlich wirklich zu schätzen.

    Zitat von Basileios

    Die Hamas hat den Waffenstillstand aufgekündigt und mit Raketen nach Israel reingeschossen.
    Dass Israel sich dagegen zur Wehr setzt ist ja wohl mehr als legitim.

    Die Palästinenser verspielen grade die letzten Sympathien die sie noch haben, aber wer ein Mörderpack wie
    die Hamas an die Macht wählt, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

    du weisst aber schon, dass die hamas gegen die korruption und vetternwirtschaft der fatah gearbeitet hat. die hamas hat mit den erhaltenen hilfsgeldern ( EU bis 2010 ca 8 milliarden € {geplant] ] kindergärten, schulen, infrastruktur, und leider auch polizeikasernen, bunkeranlagen, politische büros ( die meisten zwischen wohnanlagen ) gebaut, was ihr viele sympathien gebracht hat.

    dass sich israel jetzt einmal wehrt ist verständlich, nur frieden wird es keine geben, solange nicht, solange beide seiten dem anderen das existenzrecht absprechen.

    ich will damit nicht die hamas verteidigen, aber sie hat vor der machtübernahme im gazastreifen ihren wählern eben sehr viel geholfen. nach der machtübernahme hat sie ein anderes gesicht gezeigt.

    Das gefährliche an der Situation ist aber viel mehr das nicht wenige Länder im nahen Osten nur auf einen Grund warten um Israel anzugreifen. Wenn da jetzt im Gazastreifen einmarschiert wird kommt man einfach mit dem Deckmantel der Hilfe für die Palästinenser.

    Ich glaub man braucht jetzt nich weiter ausführen was da losbricht wenn die Situation eintritt und weder der Ami noch der Russe die Füsse still halten kann.

    @ cappin0:

    Das Grundproblem ist, dass Israel weder in der Fatah noch in der Hamas einen ernstahaften Ansprechpartner für Friedensgespräche hat.
    Die Hamas ist nicht bereit von ihrer Grundforderung, der Vernichtung Israels an sich, herunterzusteigen, die Fatah ist zu einem korrupten Machtapparat verkommen, der nur noch in die eigene Tasche wirtschaftet und sich nicht mehr um die Anliegen des Volkes kümmert, das er zu verrteten vorgibt. Die Fatah hat auch keinen Rückhalt mehr im Volk.

    @ sicsche:

    Kein arabischer Staat ist ernsthaft an einer militärischen Auseinandersetzung mit Israel interessiert, weil eine solche nicht zu gewinnen ist.
    Bei den Protesten dieser Staaten zugunsten der Palästinenser handelt es sich um reine Lippenbekenntisse, in Wahrheit wurde die Sache der Palästinenser nach dem Yom Kippur Krieg von ihren arabischen Brüdern aufgegeben, um nicht zu sagen verraten und verkauft.

    Vielleicht liege ich falsch, bin kein Professor des Nahen Ostens aber für mich sieht die Sache so aus:

    Israel will in Ruhe gelassen werden, mehr nicht.

    Die Hamas will die Vernichtung von Israel und die Eigenständigkeit des Gaza Streifen.

    zu Punkt 1: Kein Kommentar, nur Krank.

    zu Punkt 2: Gaza-Streifen erhält Hilfsgüter über Israel, bekommt ÖL-Benzin über Israel und sonst kommt auch so gut wie alles aus Israel, wie zum Teufel wollen die dann Selbstständig sein ??? Denn Ägypten will mit der Hamas nix zu tun haben und lassen sie links liegen. Weiters wird der Gaza Streifen doch nur durch Internationale Hilfe am Leben erhalten, denn ohne den Unterstützungen würde es dort wohl kein Leben mehr geben. 1,5 Mio Einwohner, 50% davon sind unter 15 Jahre, und von den 750.000 Erwachsenen sind ca. 40% zu alt oder Arbeitslos. Also wer soll den Gaza Streifen dann erhalten ???

    Denken die eigentlich bei den Forderungen auch nach ? Mich wundert es eigentlich ehrlich warum Israel überhaupt noch Hilfsgüter in den Gazastreifen hinein lässt, denn wenn die Leute aus meinem Land umbringen, würde ich diese verweigern. Mal sehen wie lange die Hamas dann noch so beliebt ist unterm Volk.

    Das ist meine persönliche Meinung dazu.

    OMG ihr unterstützt somit den mord an unschuldigen zivilisten? Super Burschen.

    Aber das Israel seit 1949 nicht mehr opfer sondern täter ist, ist wohl jedn entgangen oder?

    Sie haben den
    Palästinensern 1948 das Land weg genommen,geraubt mit Hilfe der
    Amerikaner und nun verlangen sie dass die Beraubten noch danke sagen.So
    geht es auch wieder nicht.Recht muß auch für die Palästinenser gelten.
    Aber wer gegen die Juden was sagt wird mit Hilfe der Amerikaner immer
    geächtet und gleich als nazi und rehtsextremer beschimpft..Die Regressforderungen an Österreich gehören
    eingestestellt.Was können die jungen Österreicher dafür?Gar nichts.Die
    Juden scheinen ein nimmersatt zu sein und die österreichischen
    Politiker kriechen ihnen immer in den Arsch. Solange Israel sich so benimmt müssen alle forderungen und zahlungen eingestellt werden. Was den juden einst selbst geschah durch die nazis(was natürlich zum verurteilen ist), machen sie jetzt mit den Palästinensern um nichts besser.nur in anderer form.

    Und wenn man sich berichte der weltpresse ansieht dann wird man wohl nie ein schlechtes wort über israel zum lesen bekommen.

    Da Israel und die usa die Medienimperien der ganzen Welt
    beherrschen ist es wohl klar, dass kein wirklich negativer Bericht über
    die soooo armen Israelis veröffentlicht wird. Die Gegenseite kommt ja
    gar nicht zu Wort oder ins Bild. Tatsache ist, dass die Israelis die
    Besatzer und Aggressoren sind. Das unbeschreibliche Leid, dass die
    Israelis über die Palästinenser gebracht haben, kann man ja gar nicht
    aufzählen - und auch die Toten und Verwundeten und die zerbombten
    Häuser nicht. Israel dehnt sich aus, Palästina schrumpft mehr und mehr
    auf der Landkarte. Dann wird hier angeführt das bei einem krieg auch die Israelis mal
    in Schutzbunker flüchten müssen. Ja um Gottes Willen, welches Grauen..?
    Da müssen sie in Schutzbunker....igitt. Die Palästinenser haben gar
    keine ... die werden auf der Straße oder in ihren Häusern ermordet. Das
    sollte tagtäglich in den Medien berichtert werden.

    Aber hey schon richtig wie ihr denkt. :wall:

    Zitat von ZigaretteDanach

    Was den juden einst selbst geschah durch die nazis(was natürlich zum verurteilen ist), machen sie jetzt mit den Palästinensern um nichts besser.nur in anderer form.

    Den organisierten Massenmord an Millionen mit der Selbstverteidigung eines souveränen Staates zu vergleichen... nana, i sag schon nix mehr.
    Schon mal über ein Voluntariat bei einer Publikation zur Zeit nachgedacht?

    Zitat

    Die Regressforderungen an Österreich gehören eingestestellt.

    Ein kleines *edit*, damit zumindet dieser Blödsinn nicht unwidersprochen stehenbleibt: Der Staat Israel hat bereits 1952 auf alle Forderungen gegenüber der Republik Österreich verzichtet. Mit Ruhm hat man sich auf rot-weiß-roter Seite beim Thema Entschädigung/Restitution weder damals noch seither bekleckert.

    Einmal editiert, zuletzt von quasidodo (2. Januar 2009 um 18:02)

    "...Sie haben denPalästinensern 1948 das Land weg genommen,geraubt mit Hilfe der Amerikaner..."

    kein kommentar zu dem restlichen blödsinn von dir, aber bei der gründung des staates israel war großbritannien hauptverantwortlich und nicht so wie du fälschlicher weise amerikaner schreibst. egal was man von israel hält, aber wenn man sich schon so aus dem fenster lehnt wie du sollte man sich zumindest ein wenig mit der geschichte beschäftigen, dann versteht man auch ein wenig die hintergründe...

    soll keine verteidigung von israel sein, aber der konflikt ist um einiges komplexer, als eine schuldzuweisung auf diese art in irgendeine richtung in einem absatz zu formulieren

    Zitat von quasidodo

    Den organisierten Massenmord an Millionen mit der Selbstverteidigung eines souveränen Staates zu vergleichen... nana, i sag schon nix mehr.
    Schon mal über ein Voluntariat bei einer Publikation zur Zeit nachgedacht?


    Ein kleines *edit*, damit zumindet dieser Blödsinn nicht unwidersprochen stehenbleibt: Der Staat Israel hat bereits 1952 auf alle Forderungen gegenüber der Republik Österreich verzichtet. Mit Ruhm hat man sich auf rot-weiß-roter Seite beim Thema Entschädigung/Restitution weder damals noch seither bekleckert.

    naja.. immerhin säubert Israel schon seit den 90ger Jahren Jerusalem von den Palästinenser. Massenumsiedelung, Vertreibung und Gewalt - und das nicht aus Selbstverteidigung. Es gibt einige Urteile des IGH bzw. Gutachen (weil ich mir gut vorstellen kann, dass Israel ähnlich wie die Amerikaner sich dem IGH nicht unterwerfen), v.a. bzgl des "Verteidigungswalls", in denen schwere Völkerrechtsverletzungen von Israel festgestellt wurden. Sicherheitsrat wieder mal handlungsunfähig, weil er von den Amerikanern blockiert wird - wie immer. von den Kriegsverbrechen und Verstößen gegen das Kriegsvölkerrecht bzw. Genfer Konventionen(Bombardement von nichtverteidigten Städten, Tötung von Nicht-kombatanten und unlawful combatants,m usw..) muss man ja gar nicht Reden. Das Selbstverteidigungsrecht kann nicht alles rechtfertigen - insbesondere nicht wenn ein entwickelter Staat Terroristen mit Terror bekämpft und das schon seit Jahrzehnten. Ein solcher negativer Reziprozitätsexzess, wie Isreal es betreibt, ist sehr schädlich, nicht nur für die armen Menschen die dort Leben müssen, sondern uc hfür die ganze Staatengemeinschaft.

    Einmal editiert, zuletzt von Gordon Bombay (2. Januar 2009 um 18:53)

    Zitat von ZigaretteDanach

    Und wenn man sich berichte der weltpresse ansieht dann wird man wohl nie ein schlechtes wort über israel zum lesen bekommen.

    Genau so verhält es sich eben nicht.....Da kann ich nur das schöne Büchlein von Henryk M. Broder "Hurra,wir kapitulieren! Von der Lust am Einknicken" empfehlen indem es zwar ums prinzipielle Knierutschen europäischer Medien, Politiker und Konzerne vor der islamistischen Welt geht aber auch paar Beispiele speziell über Israel enthalten sind....


    Hier etwas nicht zum Thema passendes aber etwas das mich sehr beeindruckt und nachdenklich gestimmt hat von Isaac Bashevis Singer :
    "Wo es um Tiere geht, wird jeder zum Nazi... Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka."(wikipedia) Passt zwar nicht zum Thema ist aber speziell an die Gutmenschen und Moralaposteln gerichtet die hier andere (tw. zu Recht)ins nationalsozialistische Eck stellen.....Wäre schön wenn über solche Sachen auch nachgedacht werden würde.....

    Zitat von Gordon Bombay


    naja.. immerhin säubert Israel schon seit den 90ger Jahren Jerusalem von den Palästinenser. Massenumsiedelung, Vertreibung und Gewalt - und das nicht aus Selbstverteidigung. Es gibt einige Urteile des IGH bzw. Gutachen (weil ich mir gut vorstellen kann, dass Israel ähnlich wie die Amerikaner sich dem IGH nicht unterwerfen), v.a. bzgl des "Verteidigungswalls", in denen schwere Völkerrechtsverletzungen von Israel festgestellt wurden. Sicherheitsrat wieder mal handlungsunfähig, weil er von den Amerikanern blockiert wird - wie immer. von den Kriegsverbrechen und Verstößen gegen das Kriegsvölkerrecht bzw. Genfer Konventionen(Bombardement von nichtverteidigten Städten, Tötung von Nicht-kombatanten und unlawful combatants,m usw..) muss man ja gar nicht Reden. Das Selbstverteidigungsrecht kann nicht alles rechtfertigen - insbesondere nicht wenn ein entwickelter Staat Terroristen mit Terror bekämpft und das schon seit Jahrzehnten. Ein solcher negativer Reziprozitätsexzess, wie Isreal es betreibt, ist sehr schädlich, nicht nur für die armen Menschen die dort Leben müssen, sondern uc hfür die ganze Staatengemeinschaft.

    Bauen die Israelis gerade Massenvernichtungslager, um die Palästinenser auszurotten?

    In jedem Konflikt, zwischen allen Partein passieren Gräuel. Israel nicht mehr als allen anderen (schuldig, oder wie diesem Fall unschuldig) belligeranten Parteien.
    Daraufhin darf man auch jede dieser Partei kritisieren - dem Staat Israel als wehrhaftes Refugium das Recht auf Selbstverteidiung absprechen - das kann man nicht.

    Zitat von quasidodo

    Bauen die Israelis gerade Massenvernichtungslager, um die Palästinenser auszurotten?

    In jedem Konflikt, zwischen allen Partein passieren Gräuel. Israel nicht mehr als allen anderen (schuldig, oder wie diesem Fall unschuldig) belligeranten Parteien.
    Daraufhin darf man auch jede dieser Partei kritisieren - dem Staat Israel als wehrhaftes Refugium das Recht auf Selbstverteidiung absprechen - das kann man nicht.

    tut auch niemand, aber auch das selbstverteidigungsrecht hat seine Grenzen und Prämissen. und präventive selbstverteidigung gibts schonmal gar nicht. Israel muss keine mvw bauen, die haben ja schon welche. und dass israel auf das völkerrecht scheißt, zeigen sie schon immer - sei es nun bei Eingriffen in die personale Souveränität von Staaten bei den zahlreichen Entführungen/Ermordungen von Terroristen und Kriegsverbrecher durch den Mossad, bei der gewaltsamen Geiselbefreiung in Entebbe oder dem Bombardement eines Atomreaktors im Irak.

    edit: hab mich verlesenen bzgl. massenvernichtungslagern. Nein, die bauen sie nicht. der Vergleich ist auch völliger unsinn. dennoch ist das, was zb in den Siedlergebieten abläuft grenzwertig..

    Einmal editiert, zuletzt von Gordon Bombay (2. Januar 2009 um 22:31)

    Nachdem sich der thread, wie man sich bereits am anfang denken konnte, danke threadersteller, wieder nur in diese richtung entwickelt, sind jetzt die Juden oder die Araber die bösen? werden Juden in deutschsprachigen länder und in Amerika blauäugig mit glaceehandschuhen angefaßt? und wer is jetzt der größere nazi?
    denke ich, dass er geschlossen werden kann ohne dass substanzielles folgt, eher befürchte ich, dass es wieder ausarten würde, die üblichen verdächtigen sind ja tw. schon da...