1.Runde: KSV Ice Tigers-Bregenzerwald 0:5 strafver.

Fast sah man sich an die Vorsaison erinnert als die Icetigers die Wälder zum Heimauftakt mit 8:2 besiegten. Nach 14s traf ATSE Leihgabe Michael Pollross zum 1-0, bald stands 3-0 und man dachte man kann die Vorarlberger (auch Oldie Schedler will`s mit 42 nochmal wissen) wieder abschiessen. Zuvor begann das Spiel mit 10 Minuten Verspätung weil das neue Ticketsystem nicht wirklich funktionierte. Bregenzerwald war wieder einmal in den Vor-Vorjahresdressen angetreten. Da lief sogar ein "Gitterspieler" mit dem Trikot von Tommy Petterson herum, nur konnte sich der Jungspund kaum auf den Kufen halten, stolperte durch die Gegend. Ich weiß nicht ob man einem jungen Spieler, der nicht einmal fürs Publikumseislaufen tauglich ist, einen Gefallen tut wenn man ihn in die Nationaliga schickt... Die meisten andereren Dressen waren überklebt. So musste man beim Durchsagen der Spielernamen höllisch aufpassen (was bei der Qualität der Sprecheranlage dringend nötig ist) um nicht zu versäumen das sich die Wälder mit dem Schwedenduo Bäckström (unmotiviert aber gut) und Jonsson (schwach), Wechselberger (kam bei den Red Bulls auch zu EBEL Einsätzen, starke Leistung) und dem Icetigers-Ersatztormann des letzten Jahres Martin Iberer (endlich haben die Vorarlberger einen Tormann) verstärkt haben (Sticha ist noch verletzt). Mit zwei Doppelschlägen (18,39) wurde die Kapfenberg Führung ausgeglichen, nach 5:5 und VL gings ins Penaltieschiessen. Da kam anscheinend eine neue Regel (weiß jemand mehr darüber??) zum tragen. Da Eismaschine musste einen Korridor vor einem Tor, die Penalites wurden nur auf ein Tor durchgehührt, freilagen, was 10 Minuten dauerte, dann gabs 4 Schützen, 2 Kapfenberger trafen (Wiemaier, Jäger), die Voralberg Schweden vergaben, dann war der Spass vorbei.

Fazit nach fast 3 Stunden Eishockeymatch. Bei Kapfenberg war die Abwehr ein Katastrophe. Marschnig und "Maskenmann" Strasseger sind einfach zu schlecht, die Ex-Bundesligaspieler Unterweger und Mana haben in den letzten Jahren immens abgebaut, sind einfach schwach. Vorne hätte man sich die Ergänzungsspieler Vaschauner und Gasser sparen können, Legionär Ruckay, den Trainer Kerth unbedingt wollte, hat bis auf sein Tor und blöde Strafen nichts gezeigt. Für die Partie in Lustenau keimt aber Hoffnung auf. Dank einem Privatsponsor wurde der Schwede Monir Kalgoum (24, letzte Saison 30 Punkte in 13 Spielen) wieder geholt, er soll am 3.10 angekommen. Dazu muss man sagen das die KSV Icetigers nun in voller Abhängigkeit der Stadtgemeinde Kapfenberg sind. Als Hauptsponsor wurde der Stadt-Verkehrsbetrieb MVG vorgestellt, zweiter Sponsor sind die Stadtwerke Kapfenberg.

Zur Kooperation mit dem ATSE: Fünf Spieler des ATSE können auch in Kapfenberg zum Einsatz kommen, umgekehrt aber nicht. Weil die KSV Ersatzgoalies Scheucher (schnitt sich in Finger) und Obkircher (Bänderriss) verletzt sind sass der Grazer Goalie Phillip Meichernitsch auf der Bank. Die weiteren Kooperationsspieler sind Hutzl, Forcher, Marchl und Widauer.

Des weiteren tritt der KSV mit einem Farmteam in der steirischen Eliteliga an. Dafür wurde auch Jochen Schritliser, der laut einigen Postings im Vorjahr in Arboga spielte (hat das gestimmt?) vom KAC geholt. (soll in Leoben studieren)

mfg

KSV - Bregenzerwald 0:5 strafverifiziert
zurückDas Nationalliga-Match zwischen dem Kapfenberger SV und dem EHC Bregenzerwald ist wegen des unberechtigten Einsatzes von KSV-Spieler Philipp Meichernitsch mit 5:0 und drei Punkten für die Gäste aus Vorarlberg strafbeglaubigt worden.

schade eigentlich: http://www.laola1.at/397+M500add1c12e.html

https://www.eishockeyforum.at/www.eishockey.at:

Zitat

Das Nationalliga-Meisterschaftsspiel vom 20.9.2008 zwischen dem KSV
Eishockeyclub und dem EHC Bregenzerwald wird wegen unberechtigter
Teilnahme eines Spielers mit 5:0 Toren und 3 Punkte für den EHC
Bregenzerwald strafbeglaubigt.

Weiters verhängt der Referent für das Melde-, Ordnungs- und
Beglaubigungswesen des ÖEHV über den KSV eine Geldstrafe in der Höhe
von 200 Euro.

Beim besagten Meisterschaftsspiel wirkte in den Reihen des KSV mit
Philipp Meichernitsch ein nicht ordnungsgemäß gemeldeter Spieler mit.
Der KSV entschied die Partie mit 6:5 n.P. für sich.

Alles anzeigen

Besonders brisant ist diese Entscheidung, da Backup Meichernitsch nicht
am Spiel teilnahm, sondern nur auf der Bank als Ersatztorhüter anwesend
war. Daher werden die KSV'ler auch Berufung gegen das Urteil einlegen.

https://www.eishockeyforum.at/www.icetigers.at:

Zitat

Die Spieler der IceTigers sind Standard gemäß lt. Statuten beim OEHV
angemeldet worden. Das Problem entstand durch interne
Kommunikationsfehler innerhalb des ATSE Graz, die vorigen Mittwoch den
IceTigers versicherten, die Kooperationsspieler ordnungsgemäß
angemeldet zu haben, dies ist leider bis Samstag zum Spiel gegen
Bregenzerwald jedoch nicht geschehen. Gegen das Urteil wird Berufung
eingelegt.

Alles anzeigen

schade um diesen schwer verdienten sieg...

aber vielleicht geht ja noch etwas am grünen tisch, obwohl ich da eher skeptisch bin...habe die statuten nicht bei der hand...

was meinen die in der tiefe regelkundigen?

Mich würde es auch mal interessieren. Was ist der Unterschied zwischen Kooperation und Farm-Team? Bzw. hat es geheißen, dass einige Spieler vom ATSE bei den Tigers spielen können, aber umgekehrt nicht. Vielleicht kann mir da eine Person Infos liefern. Ich habe mal gehört, dass man bei einem Farm-Team nur eine bestimmte Anzahl von Spielern (sagen wir mal 5), die zuvor genannt werden, hin und her wechseln können. Stimmt das? Und was ist dann bei einer Kooperation anders. Schade finde ich es für den KSV, denn am grünen Tisch einen hart erkämpften Sieg zu verlieren tut schon weh!

Laut KSV_Funktionärs Auskunft soll(te) das Ganze so laufen. Die Spieler Pollross und Unterweger sind mit einem normalen Leihvertrag ausgestattet. Ursprünglich wurden sie vom ATSe unter Vertrag genommen weil die Anmeldegebühren für einen Oberligaverein wesentlich niedriger sind, und dann für ein Jahr an die Icetigers verliehen. Sie können auch nur dort zum Einsatz kommen. Dann gibt es noch die Fünf Kooperationsspieler (Meichernitsch, Forcher, Marchl, Hutzl, Widauer). Sie müssen zuerst vom ATSE beim Verband gemeldet werden, dann vom KSV, falls ein Einsatz in der Nationalliga ansteht, für die Nationalliga beim ÖEHV gemeldet werden. Weil beide KSV Ersatz-Goalies verletzt waren wurde Phillip Meichernitsch vom ATSE angefordert. Auf Nachfrage beim ATSe versicherte man den KSV Funktionären das Meichernitsch am Mittwoch beim Verband angemeldet wurde, worauf er auch vom KSV als Spieler gemeldet wurde. Nach dem Spiel kam jemand drauf das dies nicht der Fall war. Beim KSV klärt man auf. "Ein Funktionär hat geglaubt ein anderer hätte die Anmeldungen erledigt und umgekehrt, jetzt haben wir den schwarzen Peter"... Dennoch hätte man auch überprüfen müssen ob der Spieler jetzt wirklich angemeldet ist.

Eine Berufung wird keine Chance haben. Es zählt nicht ober er tatsächlich gespielt hat sondern das er am Spielbericht steht.

Als Hauptursache sehe ich die Schiedsrichter. Vor!! Spielbeginn muss überprüft werden, so wie früher die Passkontrollen beim Fussball, ob ein Spieler einsatzberechtigt ist oder nicht. Stimmen sie dem zu ist es einer unumkehrbare Tatsachenentscheidung, verursacht von den Schiedsrichtern und darf im Nachhinein nicht mehr revidiert werden.

mfg

Zitat von Stani Barta

Als Hauptursache sehe ich die Schiedsrichter. Vor!! Spielbeginn muss überprüft werden, so wie früher die Passkontrollen beim Fussball, ob ein Spieler einsatzberechtigt ist oder nicht. Stimmen sie dem zu ist es einer unumkehrbare Tatsachenentscheidung, verursacht von den Schiedsrichtern und darf im Nachhinein nicht mehr revidiert werden.

das ist der größte blödsinn, den ich seit langer, langer zeit gelesen habe. :wall:
wenn nach dir geht, sind die schiri wohl auch zuständig, dass sich genug klopapier in den toiletten befindet. :wacko:

der schiri überprüft, ob die arztatteste der nachwuchsspieler gültig sind und dass spieler, die keinen spielerpass haben, am beiblatt stehen (dazu den nötigen lichtbildausweis).
für alles andere ist der jeweilige verein, bzw, der verantwortliche funktionär, welcher ja auch am spielbericht unterschreibt, verantwortlich.
außerdem weiß ein schiri ja auch nicht, ob zb ein spieler gesperrt ist oder nicht. pässe werden auf bundesebene ja nicht eingezogen.

wenn dich bei dingen nit auskennst, was ja offensichlich ist, dann stelle hier im forum eine diesbezügliche frage, aber stelle bitte nicht derart absurde (ich vermeide bewusst das wort "dumme") behauptungen auf.

Zitat

das ist der größte blödsinn, den ich seit langer, langer zeit gelesen habe. :wall:
wenn nach dir geht, sind die schiri wohl auch zuständig, dass sich genug klopapier in den toiletten befindet. :wacko:

der schiri überprüft, ob die arztatteste der nachwuchsspieler gültig sind und dass spieler, die keinen spielerpass haben, am beiblatt stehen (dazu den nötigen lichtbildausweis).
für alles andere ist der jeweilige verein, bzw, der verantwortliche funktionär, welcher ja auch am spielbericht unterschreibt, verantwortlich.
außerdem weiß ein schiri ja auch nicht, ob zb ein spieler gesperrt ist oder nicht. pässe werden auf bundesebene ja nicht eingezogen.

Aha, Baerli, unter deinem Fell scheinen sich Zebrastreifen zu verstecken...

Schiris sollten drchaus wissen ob ein Spieler gesperrt ist oder nicht. Auch sind sie für den korrekten Spielablauf verantwortlichen, dazu gehört nun einmal auch das Spieler eine Einsatzberechtigung haben (na ja, im österreichischen Eishockey darf einem nichts mehr wundern). Natürlich sind im konkreten Fall die handelnden Funktionäre Schuld. Wenn man sich auf eine derart aberwitzige Kooperation einlässt, nur weil man seitens des KSV sparen will, und die linke Hand nicht weiß was die Rechte tut, kommt eben so etwas heraus. Zuvor hatte man Monate Zeit die Spieler anzumelden, ein paar Tage vor dem Saisonauftakt will man das dann erledigen. Abgesehen vom Kooperationsspieler hatten auch andere bis kurz vor Spielbeginn noch keine Freigabe ihrer alten Vereine.

Und Baerli, fühl dich nicht gleich persönlich anggegriffen wenn es um Schiedsrichter geht. Und danke für die Aufklärung..

mfg

Die Spieler der IceTigers sind Standard gemäß lt. Statuten beim OEHV
angemeldet worden. Das Problem entstand durch interne
Kommunikationsfehler innerhalb des ATSE Graz, die vorigen Mittwoch den
IceTigers versicherten, die Kooperationsspieler ordnungsgemäß
angemeldet zu haben, dies ist leider bis Samstag zum Spiel gegen
Bregenzerwald jedoch nicht geschehen. Gegen das Urteil wird Berufung
eingelegt.

Das ist der Hit. Da gibt man zu das der Spieler nicht angemeldet wurde und man will damit in Brufung gehen???.

Was ist bitte mit dem Kapfenbergern los?? Und schuld soll Graz ATSE sein??

Bitte ATSE zieh dich von diesem Haufen zurück!! Hr Maier fragen sie die obs ihnen nicht gut geht

Zitat von Stani Barta

Aha, Baerli, unter deinem Fell scheinen sich Zebrastreifen zu verstecken...

schiedsrichtern ist es nicht erlaubt in eishockeyforen zu posten - folgedessen kann ich keiner sein....

Zitat von Stani Barta

Schiris sollten drchaus wissen ob ein Spieler gesperrt ist oder nicht.

erklär mir mal woher sie das wissen sollten....

Zitat von Stani Barta

Natürlich sind im konkreten Fall die handelnden Funktionäre Schuld.

in deinem ersten beitrg waren noch die refs die hauptschuldigen...
du widersprichst dich und das mmn, weil du vom spielableuf bzw den zuständigkeiten keine ahnung hast...

Zitat von Stani Barta

Und Baerli, fühl dich nicht gleich persönlich anggegriffen wenn es um Schiedsrichter geht. Und danke für die Aufklärung..

ich fühl mich nit angegriffen, ich weiß nur ein bissal was von dem, was sich im hintergrund abspielt, und da ist ein solcher "topfenpost" fast unerträglich...
und "bitte" fürs aufklären. das nächste mal stell eine frage und keine behauptung auf....

Aha, Baerli!

Mit deinen unglaublich blöden und sinnlosen Schreibereien disqualifizierst du dich ja nur selbst, was man auch an deinen anderen Kommentaren sehen kann. Du solltest Sachverhalte einmal aufmerksam zu lesen versuchen, anstatt den ewigen Besserwisser zu spielen. Nochmal, für dich (versuch langsam zu lesen): Im KONKRETEN FALL haben sich die Funktionäre ziemlich ungeschickt angestellt, GRUNDSÄTZLICH sollten Schiedsrichter die Möglichkeit und Kompetenz dazu haben, zu sehen ob ein Spieler berechtigt ist zu spielen oder nicht. Der Momentane IST Stand, der den allgemein chaotischen Zuständen im österreichischen Eishockey entspricht, worin du dich ja soo gut auskennst, ist an dieser Stelle nicht von Bedeutung.

Also Baerli, nur weil du etwas subjektiv als "Topfen" empfindest, obwohl es objektiv nicht abzustreiten ist solltest du uns in Zukunft mit deinen Ansichten verschonen. Und wenn ich eine Meinung habe, wie etwas sinnvoll laufen soll, brauche ich niemanden zu fragen. Unter deinem Fell sind zwar keine Zebrastreifen aber sonst auch nicht allzu viel....

Zitat von Stani Barta

Aha, Baerli!

Mit deinen unglaublich blöden und sinnlosen Schreibereien disqualifizierst du dich ja nur selbst, was man auch an deinen anderen Kommentaren sehen kann. Du solltest Sachverhalte einmal aufmerksam zu lesen versuchen, anstatt den ewigen Besserwisser zu spielen. Nochmal, für dich (versuch langsam zu lesen): Im KONKRETEN FALL haben sich die Funktionäre ziemlich ungeschickt angestellt, GRUNDSÄTZLICH sollten Schiedsrichter die Möglichkeit und Kompetenz dazu haben, zu sehen ob ein Spieler berechtigt ist zu spielen oder nicht. Der Momentane IST Stand, der den allgemein chaotischen Zuständen im österreichischen Eishockey entspricht, worin du dich ja soo gut auskennst, ist an dieser Stelle nicht von Bedeutung.

Also Baerli, nur weil du etwas subjektiv als "Topfen" empfindest, obwohl es objektiv nicht abzustreiten ist solltest du uns in Zukunft mit deinen Ansichten verschonen. Und wenn ich eine Meinung habe, wie etwas sinnvoll laufen soll, brauche ich niemanden zu fragen. Unter deinem Fell sind zwar keine Zebrastreifen aber sonst auch nicht allzu viel....

allein mit diesem posting sieht man, dass du absolut keine ahnung hast, wie es im huntergrund abläuft. null - nix - njet.
von KONKRTEM FALL und GRUNDSÄTZLICH und von IST STAND war in deinen anderen posts nix zu lesen.

nur weil du meine ansichten nicht leiden kannst, obwohl ich nur tatsachen schreibe (weil ich halt etwas mehr davon weiß wie was abläuft und wer für was zuständig ist) hast du kein recht in der mehrzahl zu schreiben, was meine ansichten betrifft. ich meine ganz konkret das UNS.

und mit diesem post hast auch bewiesen, dass das denken nicht deine sache ist. (wie auch, ohne hirn!!!).......
also verschone du uns (ja, ich nehm mir jetzt auch das recht der mehrzahl) mit derartigen hirngespinnsten, sondern erkundige dich zuerst mal, was denn wie läuft (bei einem funktionär od. schiedsrichter deines vertrauens). aber wahrscheinlich ist das einfach zuviel verlangt. da ists viel einfacher, behauptungen aufzustellen und blödsinn zu posten.

Für einen Schiedsrichter vor Spielbeginn ist folgendes relevant:

korrekte Anzahl von spielern auf dem Spielbericht (nicht zu wenig)
korrekter ausgefüller Spielbericht ( mit Funktionären und so...)
zu jedem Spieler ein Pass mit, wenn erforderlich Unterschrift eines Arztes auf dem Pass.
wenn keine Unterschrift von Arzt auf Pass, seperaten Zettel mit derselbigen
wenn kein Pass vorhanden: Lichtbildausweis und Unterschrift des Spielers

Die Kaderliste ist in VERANTWORTUNG der Funktionäre richtig auszufüllen ---> wenn Fehler auftreten selbe Schuld

Zitat von chucky

Für einen Schiedsrichter vor Spielbeginn ist folgendes relevant:

korrekte Anzahl von spielern auf dem Spielbericht (nicht zu wenig)
korrekter ausgefüller Spielbericht ( mit Funktionären und so...)
zu jedem Spieler ein Pass mit, wenn erforderlich Unterschrift eines Arztes auf dem Pass.
wenn keine Unterschrift von Arzt auf Pass, seperaten Zettel mit derselbigen
wenn kein Pass vorhanden: Lichtbildausweis und Unterschrift des Spielers

Die Kaderliste ist in VERANTWORTUNG der Funktionäre richtig auszufüllen ---> wenn Fehler auftreten selbe Schuld

danke, chucky, darauf wollt ich hinaus....

regeln hin oder her, eine sportliche entscheidung ist das allemal nicht!
ich bin absolut GEGEN so eine entscheidung am grünen tisch, auch wenn die situation umgekehrt gewesen wäre.
der spieler spielte nicht einmal, also was hat das mit der sportlichen realität zu tun??
hier muss man nicht hinterfragen ob der entscheid "richtig" im sinne der statuten ist oder nicht, sondern diese regel an sich!
wie kann ein sachverhalt, der NICHTS mit dem spiel zu tun hat, ein ergebnis beeinflussen??
prinzipiell sollen regeln eine notwendigkeit darstellen um fairen wettkampf zu bieten, nicht um ergebnisse umzudrehen.

wie gesagt, ich lege sicher nicht die hand für den KSV ins feuer dass er umgekehrt nicht genauso gehandelt hätte, ich würde es dann genauso "falsch" finden, trotz konformität mit den regeln.

viel zu oft wird sich auf die regeln verlassen, als auf den eigentlichen sinn zu achten...

Zitat von Mortar

regeln hin oder her, eine sportliche entscheidung ist das allemal nicht!
ich bin absolut GEGEN so eine entscheidung am grünen tisch, auch wenn die situation umgekehrt gewesen wäre.
der spieler spielte nicht einmal, also was hat das mit der sportlichen realität zu tun??
hier muss man nicht hinterfragen ob der entscheid "richtig" im sinne der statuten ist oder nicht, sondern diese regel an sich!
wie kann ein sachverhalt, der NICHTS mit dem spiel zu tun hat, ein ergebnis beeinflussen??
prinzipiell sollen regeln eine notwendigkeit darstellen um fairen wettkampf zu bieten, nicht um ergebnisse umzudrehen.

wie gesagt, ich lege sicher nicht die hand für den KSV ins feuer dass er umgekehrt nicht genauso gehandelt hätte, ich würde es dann genauso "falsch" finden, trotz konformität mit den regeln.

viel zu oft wird sich auf die regeln verlassen, als auf den eigentlichen sinn zu achten...

mag grundsätzlich stimmen nur gibt es die regelung weltweit eine FREIGABE zu brauchen. in diesem fall gibt es auch keinen hintergrund nur oft passiert es das spieler den verein wechseln aber noch zb. ausbildungsentschädigungen oder sonstige ablösen fällig wären. deswegen ist die freigabe auch zwingend notwendig die es in diesem fall nicht gab und hier liegt die schuld eindeutig bei den funktionären. die meinung das das aufgabe der schiris werden soll halte ich auch nicht für sinnvoll. ein schiri kann doch nie und nimmer all das wissen. geschweige gilt bei einer anmeldung der POSTSTEMPEL und wenn der brief noch auf der post liegt kann der garnicht wissen ob er spielberechtigt ist. spirch ich gebe am samstag die anmeldung ab (poststempel) ist er spielberechtigt und der brief ist noch lange nicht beim verband also kanns der schiri gar nicht wissen.

für das sind ja funktionäre da um das im eigenen umfeld zu erledigen und das wurde hier eben fehlerhaft gemacht und dafür wurde man bestraft. sportlich natürlich schlecht keine frage.

Ein Funktionär („Beauftragter“, ehrenamtlicher oder hauptberuflicher Amts- oder Mandatsträger; von fungor, „verrichten“, „besorgen“, „(ein Amt) verwalten“) ist eine Person, die innerhalb einer Organisation eine Führungsposition innehat. Es handelt sich also um Funktions- und Strukturzusammenhänge.

Ich meine mehr ist zu dem Thema der Schuldzuweisung eigendlich nicht mehr zu sagen!! Es können nur die Fuktionäre für das geschehen innerhalb einens Vereines verantwortlich gemacht werden und sonst keiner.

IST DAS SO SChWÄR ZU VERSTEHEN gg