Cameron Mann weg!

Nachdem er zuletzt immer wieder massiv verletzt war, könnte das schon stimmen, habe aber nichts gehört!

Habe die Information vom Caps Büro bestätigt bekommen !!!

Also ist es war, und einen neuen Verteidiger haben wir auch, Richard Seeley !!!!

Möchte bloß wissen, warum immer wieder solche "Fehleinkäufe" passieren?

Zitat

Original von Kathi
Möchte bloß wissen, warum immer wieder solche "Fehleinkäufe" passieren?

Na, ja...wenn sich diese Meldung bewahrheiten sollte, lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende!

Seit doch froh das er es dem Verein noch zu Beginn der Vorbereitung mitgeteilt hat. Sollte ein Ersatz schnell gefunden werden kann er noch fast die ganze Vorbereitung mitmachen.

PS.: Ich kenne da jemaden der noch keinen Verein hat.

Fängt mit E an und hört mit lik auf.

Meistens schon!

Wenn ich da so lese, dass noch ein 10ter Legionär zu den Capitals kommt, muss ich brechen. Ausländerflut a la 90er Jahre und dann keine Zuschauer mehr. Man kann sagen was man will, aber der Schuß geht sicher nach hinten los. Dass die eigenen Talente zu Nationalliga Vereinen wechseln müssen ist schon traurig genug.

na ge bitte - elik und wien, das ist ja wie vanilleeis und senf, des passt gar nit

i würd ihn verdammt gern wieder in der liga sehen, aber bitte nit in wien. nit dort. dann vorher no graz, obwohl des auch schlimm wär

av.

Zitat

Robert Lukas
Tino Teppert
Lukas Schwitzer
Ryan Foster
Mellitzer?
Lanzinger?
Bartholomäus?
Selmser?

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R. Lukas -> Ausland sicher kein opfer
Den Austros is auch mal n junger zum opfer gefallen so who cares ?

Ansonsten sind die genannten sicher als "opfer" zu sehen. Wobei hier halt immer die frage ist wieviel wer an salär verlangt hat (den bei 2 is es in meine augen an der gehaltsfrage gescheitert)

Zitat

Original von marksoft
Kurier von morgen bestätigt die Story ... lt. Kurier hat mann in der nacht auf Montag abgesagt ... Recht knapp wenn man bedenkt das die Tage Trainingsstart sein soll ...

In Wien scheint die "Dykhuis" Story jetzt zu wiederholen ... ob ein Ersatz gefunden werden kann naja darf zumindest bezweifelt werden ..

Wenn das nächstes Jahr wieder passiert hätt ich eine Super Thread Bezeichnung ... "Alle Jahre Dykhuis"

Frage am Rande: Weiss jemand eigentlich ob Spieler bei Nichterscheinen Klauseln im Vertrag haben die dem Verein Kohle beschaffen ? Unabhängig mal davon das er verletzungsbedingt absagt ...

Seine Ankunft war für Samstag gepalnt. Dann sagt er in der Nacht auf Montag ab????

Nicht böse sein Leute aber er kommt sehr spät drauf. FÜr mich stinkt die ganze Geschichte gewaltig!!

Zitat

Original von Coldplayer
Und die Sache mit der Kohle und Mann's Vertrag: Ich bin kein Anwalt, aber eigentlich kann ich mir das nicht vorstellen. Kein Mensch kann einem vorschreiben, wo man arbeitet. Das ist ein freies Land und man kann doch kündigen oder?

natürlich kann man kündigen. allerdings nur wenn man die kündigungsfrist beachtet und einhält.

natürlich muss sein verhalten konsequenzen haben.
in diesem fall sind ganz klar die vereine schützenswert, die auf den bestehenden vertrag vertrauen. kann ja ned sein, dass du leute unter vertrag nimmst, deinen kader planst und dann einfach keiner auftaucht beim trainingsauftakt.
umgekehr kann auch kein verein spieler unter vertrag nehmen und dann beim trainingsauftakt sagen "eigentlich brauchen wir dich doch nicht.. baba!"

welche kündigungsfristen zu beachten sind, wann welche klauseln greifen und welche konsequenzen welches szenario hat, kann man nicht seriös beurteilen ohne den vertrag vor sich liegen zu haben.

ich geh davon aus, dass die caps bereits mögliche juristische schritte prüfen lassen.

lg, cinderella

Zitat

Original von cinderella

natürlich kann man kündigen. allerdings nur wenn man die kündigungsfrist beachtet und einhält.

natürlich muss sein verhalten konsequenzen haben.
in diesem fall sind ganz klar die vereine schützenswert, die auf den bestehenden vertrag vertrauen. kann ja ned sein, dass du leute unter vertrag nimmst, deinen kader planst und dann einfach keiner auftaucht beim trainingsauftakt.
umgekehr kann auch kein verein spieler unter vertrag nehmen und dann beim trainingsauftakt sagen "eigentlich brauchen wir dich doch nicht.. baba!"

welche kündigungsfristen zu beachten sind, wann welche klauseln greifen und welche konsequenzen welches szenario hat, kann man nicht seriös beurteilen ohne den vertrag vor sich liegen zu haben.

ich geh davon aus, dass die caps bereits mögliche juristische schritte prüfen lassen.

lg, cinderella

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kann dir 100%-ig zustimmen. kenne mich speziell im sportlichen Vertragsrecht nicht sehr gut aus - dürfte aber im wesentlichen auf folgendes hinauslaufen:

Mann hat einen Vertrag in Wien unterzeichnet - einen gültigen Vertrag - pacta sunt servanda!!!
jetzt wird wien auf vertragserfüllung klagen - wobei das sicher auf eine außergerichtl. einigung hinauslaufen wird - weil Mann da wohl keine Ausstiegsklausel oder ähnliches geltend machen kann - das wäre schon grob fahrlässig von den Caps, wenn ich einem Spieler eine Klausel genehmige, die ihn nicht einmal 1 woche vor trainingsbeginn aus dem vertrag aussteigen lässt - also das ist sicher icht der fall (ohne den vertrag zu kennen).
Caps-Manager Kornhoff sagt dazu auf sport1.at "Er hat einen gültigen Vertrag. Wir werden Schadenersatz fordern!" und hat damit auch nicht unrecht - jedoch wird der "Schaden" für die Caps sehr schwer zu beziffern sein - also nicht sooo einfach..
Auf Erfüllung klagen erscheint mir hier schon realistischer - aber auf jeden Fall eine schlechte Situation für die Caps.

...und charakterlich auch nicht in Ordnung von Herrn Mann - das steht außer Frage!!

lg, BF

PS: Arbeits- und Sozialrecht muss ich erst machen

Naja, ganz so ist es nicht.

"Pacta sunt servanda" gilt im Arbeitsrecht nur sehr beschränkt, die Arbeitspflicht ist gerichtlich nicht durchsetzbar. Auch eine nicht fristgerechte Arbeitnehmer-Kündigung ist wirksam, kann aber als unberechtigter vorzeitiger Austritt zu Schadenersatzansprüchen des Arbeitgebers führen; auch eine allenfalls im Vertrag vereinbarte Konventionalstrafe könnte gefordert werden.

Allerdings berechtigt § 25 Angestelltengesetz den Arbeitnehmer zu einem vorzeitigen Austritt aus wichtigem Grund. Als wichtiger Grund ist nach § 26 Z 1 AngG insbesondere die Dienstunfähigkeit oder Gesundheitsgefährdung bei Fortsetzung der Tätigkeit zu nennen. In diesem Fall stehen dem Arbeitgeber keine Schadenersatzansprüche zu.
Darauf wird sich Mann wohl berufen, schließlich hat er ja aus gesundheitlichen Gründen abgesagt.

EDIT: Habe übersehen, dass Mann ja seinen Dienst gar nicht angetreten hat. Diesfalls kommt § 30 Abs 3 AngG zur Anwendung, wonach der Arbeitnehmer unter denselben Bedingungen, die ihn zum vorzeitigen Austritt berechtigt hätten, vom Vertrag zurücktreten kann. Im Falle des unberechtigten Austritts wird der Dienstnehmer nach § 31 Abs 3 AngG schadenersatzpflichtig.

De facto also das selbe Ergebnis, die Arbeitspflicht ist jedenfalls keinesfalls durchsetzbar. Die Bestimmungen des AngG gehen als lex specialis der allgemeinen Regelung des § 918 ABGB vor.

gm99

nette ausführungen, aber bist du dir sicher, dass ein eishockey-spieler als angestellter gilt vorm gesetz???
hab da so meine probleme.. würd ihn fast eher als arbeiter hinstellen..
keine frage gibt ähnliche regelungen für arbeiter, aber war nur so eine idee..

wenn er sich auf seine arbeitsunfähigkeit beruft, würd ich anstelle der caps verlangen, dass ein sachverständige (hier wohl ein sportmediziner) den herrn mann genau unter die lupe nimmt.. und dann die frage stellen "was wusste mann über seine gesundheit vor vertragsunterzeichnung und was weiß er jetzt?"
wenn er sich wirklich im sommer verletzt hat und zwar so, dass er unmöglich wieder aufs eis kann, dann wäre auch noch, aufgrung der informationspflichten zwischen arbeitgeber und arbeitnehmer, zu klären WANN er das gewusst hat und WARUM er die caps erst so spät aufgeklärt hat.
ich weiß, dass das nix bringt wenn er jetzt objektiv nicht in der lage ist zu spielen, aber bei einer kündigung des vertrags kann sehr wohl interessant sein wer welche seiner pflichten vernachlässigt hat.

lg, cinderella

Zitat

Original von cinderella
gm99

nette ausführungen, aber bist du dir sicher, dass ein eishockey-spieler als angestellter gilt vorm gesetz???
hab da so meine probleme.. würd ihn fast eher als arbeiter hinstellen..
keine frage gibt ähnliche regelungen für arbeiter, aber war nur so eine idee..

lg, cinderella

Sicher bin ich mir nicht - ebensowenig wie Lehre und Rechtsprechung, die Profisportler (meistens geht es um Fußballer) abwechselnd ("einzelfallbezogen") als Angestellte oder Arbeiter sehen.

In der einzigen konkret zu Eishockeyspielern entgangenen Entscheidung 4 Ob 95/77 (also schon etwas älter) meint der OGH, es könnte fraglich sein, ob (wie von den Unterinstanzen vertreten) tatsächlich ein Angestelltenverhältnis vorliegt, ließ es letztlich aber - da für den konkreten Fall irrelevant - dahingestellt.

Beide Ansichten haben meiner Meinung nach was für sich, wirklich einordnen kann man aber ein solches Arbeitsverhältnis wahrscheinlich weder unter Arbeiter noch Angestellte, finde ich.

Aber wie du schon bemerkt hast, gibt es ohnedies auch für Arbeiter ähnliche Bestimmungen (§§ 1162 ff ABGB).

Zitat

Original von gm99
Naja, ganz so ist es nicht.

"Pacta sunt servanda" gilt im Arbeitsrecht nur sehr beschränkt, die Arbeitspflicht ist gerichtlich nicht durchsetzbar. Auch eine nicht fristgerechte Arbeitnehmer-Kündigung ist wirksam, kann aber als unberechtigter vorzeitiger Austritt zu Schadenersatzansprüchen des Arbeitgebers führen; auch eine allenfalls im Vertrag vereinbarte Konventionalstrafe könnte gefordert werden.

Allerdings berechtigt § 25 Angestelltengesetz den Arbeitnehmer zu einem vorzeitigen Austritt aus wichtigem Grund. Als wichtiger Grund ist nach § 26 Z 1 AngG insbesondere die Dienstunfähigkeit oder Gesundheitsgefährdung bei Fortsetzung der Tätigkeit zu nennen. In diesem Fall stehen dem Arbeitgeber keine Schadenersatzansprüche zu.
Darauf wird sich Mann wohl berufen, schließlich hat er ja aus gesundheitlichen Gründen abgesagt.

EDIT: Habe übersehen, dass Mann ja seinen Dienst gar nicht angetreten hat. Diesfalls kommt § 30 Abs 3 AngG zur Anwendung, wonach der Arbeitnehmer unter denselben Bedingungen, die ihn zum vorzeitigen Austritt berechtigt hätten, vom Vertrag zurücktreten kann. Im Falle des unberechtigten Austritts wird der Dienstnehmer nach § 31 Abs 3 AngG schadenersatzpflichtig.

De facto also das selbe Ergebnis, die Arbeitspflicht ist jedenfalls keinesfalls durchsetzbar. Die Bestimmungen des AngG gehen als lex specialis der allgemeinen Regelung des § 918 ABGB vor.

klingt auf jeden Fall gut - aber die quintessenz ist die gleiche - man hat auf jeden fall ansprüche gegen mann - wie auch immer die dann ausschauen wird sich zeigen.. Gesundheitsgefährdung bei Fortsetzung der Tätigkeit ist halt bei Spitzensportlern zu 100 % kein wirksamer Grund - wenn dieser nicht einmal verletzt ist.. -> das würde ja bedeuten, das jeder x-beliebige Mannschaftssportler seine Verträge nach belieben kündigen könnte - weil spitzensport nun mal gefährlich ist - dann macht er 2 monate pause und sucht sich einen anderen verein, weil er überraschender weise in der zwischenzeit große genesungs-fortschritte gemacht hat..

PS: für alle interssierten noch ein link bezüglich Arbeiter- oder Angestellter- Frage:
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