WM Div.. 1 - Maribor/Kaderliste

Ja, jetzt 24:18...die SOG im ticker sind offensichtlich nicht sehr zuverlaessig.
Dennoch, das Problem bleibt: viele Schuesse und wenige Tore in der Offensive und wenige Schuesse und viele Tore in der Defensive...
Mit anderen Worten vorne sehr aktiv aber harmlos und hinten betont hoeflich dem Gegner gegenueber.

EDIT: 3:4 verloren...schade, aber dieses Turnier war auch wie das vorige der U18 echt zum vergessen. Das kann's doch net sein, wir kratzen da echt am Abstieg in die Div. II herum wo Kaliber wie Belgien und Mexiko spielen...geht mir richtig am Sack.

4:3 für Italien und damit ist Ö gerade noch Vorletzter der Gruppe. Nachdem es das dritte Jahr in Folge ist (und das vierte Mal in den letzten 5 Jahren), in dem die U18 nur um einen Platz der Relegation entgangen ist, sollte man sich schön langsam etwas überlegen. Sonst sind wir schneller als wir glauben in der 2. Division angelangt.

Edit:
Vielleicht wäre ein Abstieg in die Drittklassigkeit gar nicht mal so negativ, da dies so manchen wachrütteln würde (hoffentlich zumindest).

na habe die ehre........mir war gar nicht bewusst das wir im nachwuchs sooo hinterherhinken.

war vor dem turnier nicht sogar vom aufstieg die rede?

Tja, die Fakten sind leider hart und manche reden damit sie etwas gesagt haben!

Zitat

Original von Morrison
war vor dem turnier nicht sogar vom aufstieg die rede?

Ja, bei den Weissrussen ;-). Obwohl die gegen Slowenien auch grade nur bei 3:3 stehen.

U18 der letzten Jahre:

2005 - Abstieg
vermieden mit einem a 5-4 gegen die Briten (4 von 10 Punkten)
2006 Abstieg
vermieden mit einem 7-3 vs. HUN (3/10)
2007 Abstieg
vermieden mit einem - 4-3 vs. KAZ (4/15)

Auffaellig ist, dass heuer einige Spiele her von den Schuessen her dominiert wurden und trotzdem verloren wurden.
Fakt ist sowohl die U20 als auch die U18 sind seit Jahren (der Aufstieg der U20 2004 liegt nur daran, dass da zufaellig eine Haeufung von Supertalenten zusammenkam) im grauen Mittelfeld oder sogar am Ende der Division I anzusiedeln sind. Heuer hat die U20 sehr gut abgschnitten (2. Platz), denke dass das aber ueber den wahren Stand des Nachwuchses hinwegtaeuscht. In jedem Fall sind uns manche noch kleinere Hockey Nationen als AUT im Nachwuchs (meilen)weit voraus (Daenemark, Norwegen, Slowenien) und auch von sehr mittelmaessigen Laendern wie FRA und ITA (da sind die U Teams fast Suedtirolauswahlen...) koennen wir uns nicht absetzen.
Was mit Hinblick auf die Senioren etwas zuversichtlich macht ist, dass AUT bei aller fehlenden Breite zumindest ab und an einen wirklichen Spitzenspieler herausbringt (mit Hilfe von Schweden, Kanada oder USA). Insgesamt glaube ich, dass wir bei den Herren relativ gut dastehen hauptsaechlich auf die EBEL zurueckzufuehren ist, die unseren Profis im Vergleich zu den Ligen in vergleichbaren Laendern mehr abverlangt.

Ein trauriges Zukunftsbild für den österreichischen Eishockeysport in Ausblick auf die WMs in der Division I!

Zitat

Original von RexKramer
Fakt ist sowohl die U20 als auch die U18 sind seit Jahren (der Aufstieg der U20 2004 liegt nur daran, dass da zufaellig eine Haeufung von Supertalenten zusammenkam) im grauen Mittelfeld oder sogar am Ende der Division I anzusiedeln sind.

der trend geht tendenziell nach unten, so gesehen darf man in den nächsten jahren mit dem abstieg rechnen. am trainerteam lag das schwache abschneiden sicher nicht, raffl trainiert im jugendbereich sehr gut.

Zitat

Original von RexKramer
In jedem Fall sind uns manche noch kleinere Hockey Nationen als AUT im Nachwuchs (meilen)weit voraus (Daenemark, Norwegen, Slowenien) und auch von sehr mittelmaessigen Laendern wie FRA und ITA (da sind die U Teams fast Suedtirolauswahlen...) koennen wir uns nicht absetzen.

..meiner ansicht nach wurden wir in diesen jahrgängen bereits von ländern wie frankreich und italien überholt. vor allem wenn man die qualität des unterbaus anschaut.

es gibt nur eine lösung für aut --> ab ins ausland!!

Zitat

es gibt nur eine lösung für aut --> ab ins ausland!!

Traurig aber wahr. Nur langfristig kannst du so das Niveau nicht halten. Da die Nachwuchsarbeit schon in den wichtigen frühen Phasen mangelhaft ist (man vgl. z.B. auch die Ergebnisse der U16), hilft es einem 15/16 jährigen Talent oft nicht mehr, sein Glück im Ausland zu suchen (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel).

Und dass Österreich die Jugendlichen mit z.B. 10/11 Jahren in die weite Welt hinausschickt, kann auch nicht die Lösung sein bzw. werden viele Eltern und Kinder nicht wollen.

Das viele reden hilft nicht viel, doch den Verantwortlichen gehen leider die AUgen immer noch nicht auf! Dies ist meiner Meinung nach nur, weil wir nicht so eine großes Eishockeyland sind und weniger Kinder für Eishockey zu begeistern sind. Auch ist das Interesse geringer.

Das traurigste daran ist der Artikel auf der Verbandsseite.
Schlagzeile "Klassenerhalt geschafft".
Als ob das ein Erfolg ist für ein Land das gerne bei den Großen dabei wäre. Ja nur die Ziele niedrig genug ansetzen, damit's schön gemütlich bleibt...

Hallo da gings gegen Italien (deren Team ist quasi eine Südtirolauswahl!!!), die Großmacht Frankreich, Slowenien und Kasachstan, die zwar bekannt sind für ihre gute Ausbildung aber von der Breite her noch viel limitierter sind als Ö. Weissrussland lass ich mir ja noch einreden, dass die ein Stück voraus sind nachdem Hockey das Liebkind des Diktators ist und entsprechend Geld reingepumpt wird.

Muss man stolz und zufrieden sein, dass die U18 nächstes Jahr NICHT gegen Mexiko, Spanien und Kroatien spielt oder sollte man sich nicht doch etwas nach oben orientieren und sagen "Scheisse, es läuft nicht so recht - wir müssen was tun"?

Also gegen Mexico zu spielen wäre am besten, weil dann würden sich die Leute fragen, was ist da los?

Zitat

Original von RexKramer
Das traurigste daran ist der Artikel auf der Verbandsseite.
Schlagzeile "Klassenerhalt geschafft".
Als ob das ein Erfolg ist für ein Land das gerne bei den Großen dabei wäre. Ja nur die Ziele niedrig genug ansetzen, damit's schön gemütlich bleibt...

Hallo da gings gegen Italien (deren Team ist quasi eine Südtirolauswahl!!!), die Großmacht Frankreich, Slowenien und Kasachstan, die zwar bekannt sind für ihre gute Ausbildung aber von der Breite her noch viel limitierter sind als Ö. Weissrussland lass ich mir ja noch einreden, dass die ein Stück voraus sind nachdem Hockey das Liebkind des Diktators ist und entsprechend Geld reingepumpt wird.

Muss man stolz und zufrieden sein, dass die U18 nächstes Jahr NICHT gegen Mexiko, Spanien und Kroatien spielt oder sollte man sich nicht doch etwas nach oben orientieren und sagen "********, es läuft nicht so recht - wir müssen was tun"?

"Einfach weiterwurschteln", so in etwa lautet offensichtlich die Strategie des ÖEHV. Ich persönlich will sehen, dass sich Ö mittelfristig in den Top 12 etabliert. Das heißt in etwa auf Augenhöhe mit der Schweiz, Deutschland, Weißrussland, Dänemark und Lettland. Und wenn das nicht erreichbar ist, dann will ich zumindest, dass sich der ÖEHV das Ziel setzt, irgendwann auf allen Ebenen dort mitzuspielen. Leider merkt man davon aber nichts...

Edit:
Zum Vergleich die Schweiz:
Auf der Schweizer Verbandshomepage findet man im Jahresbericht 2006 des "Eishockey Parlaments" diese Worte:

Zitat

Viele haben sich sicher schon die Frage gestellt: „Wo steht eigentlich unser Schweizer Eishockey im internationalen Vergleich?“

Ziehen wir die World Ranking-Tabelle zur Hilfe, dann können wir leicht den komfortablen Platz unserer Nationalmannschaft feststellen. 8. Platz vor Lettland, Deutschland, Weissrussland und Kasachstan. Jedoch aufgepasst, was komfortabel aussieht kann sich leicht und schnell in einen Positionskampf umwandeln.

Begehen wir jedoch nicht den Fehler unsere Position verteidigen zu wollen indem wir mit Angst nach hinten schauen, sondern setzen wir alle unsere Kraft, unseren Willen und unsere Intelligenz ein um Platz 7 und 6 zu erobern. Diese Art von Angriff ist die beste Verteidigung. Wer nicht vorwärts strebt fällt zurück. Wer nicht innovativ ist wird überholt, und wer nicht das Unmögliche anstrebt wird nie das Mögliche erreichen.

http://www.sehv.ch/platform/conte…Parlament_D.pdf

Weitere durchaus interessante Dokumente unter anderem über die Ligen und die Nationalmannschaften finden sich hier:http://www.sehv.ch/page/doc/search.asp?MenuID=326&ID=1428&Menu=1&Item=4.20&section=27

Übrigens: Die Schweizer U18-Mannschaft hat bei der WM in Finnland gestern den Gastgeber mit 5-1 besiegt.

Glück, Pech...am Ende gibt's ein Ergebnis und das ist nicht recht zufriedenstellend. Ich sage nicht, dass es Glück und Pech im Sport nicht gibt aber bei 41 Schüssen Vorsprung gegenüber Frankreich (und gegen Slowenien und Italien waren's auch deutlich mehr als der Gegner) muss man sich fragen was fehlendes Glück oder mangelnde Präzision beim Schuss (=Können) ist das zum Erfolg fehlte. Detto beim eigenen Tor. War's Pech das so viele Schüsse reingingen oder war der Goalie schwach oder hat man die Gegner einfach in zu gute Schussposition kommen lassen durch schwaches Defensivspiel?
Wenn eine Mannschaft in ALLEN 5 Spielen des Turniers mehr Schüsse hat als der Gegner und trotzdem nur EINES gewinnt, da muss was faul sein. Wer sagt das ist alles nur Pech ist ein Realitätsverweigerer oder Österreicher ;-).
Und ausserdem, Glük und Pech hat was mit Zufall zu tun und Zufall folgt einer Wahrscheinlichkeitsverteilung. Wie Wahrscheinlich ist es, dass Ö in den letzten DREI Turnieren mit der U18 nur auf Grund von Pech jeweils haarscharf am Abstieg vorbeigeschrammt ist?

RexKramer
auf Punkt und Beistrich ein gelungener Beitrag!

zur heurigen Ö-U18 selbst:
a) Potential der Einzelspieler wahrscheinlich besser als Frankreich, Italien und Slowien zusammen
b) Die Problematik liegt wahrscheinlich tatsächlich darin, dass dieses Potential nicht rechtzeitig zu einer Mannschaft geformt wurde.
Wäre es nicht sinnvoller gewesen, schon jene Mannschaft in das Vorbereitungsturnier nach Frankreich (Februar) zu entsenden, das dann auch schlussendlich in Marburg antreten hätte sollen? Nein, auch dort hat man noch zig "neue" Spieler getestet.
Das österreichische Nationalteam-Vorbereitungs-System lässt ohnehin nicht viel gemeinsames Training zu, nicht viel Möglichkeiten zur Teambildung und dann nutzt man nicht einmal ein mehrtägiges Turnier noch ein paar Wochen vor WM?

Ist es nicht so, dass man international - und auch bei der BuLi in Ö - immer wieder hört und liest - das Teamgefüge ist aussschlaggebend?

Ich denke, der Einsatz des vorhandenen Potentials ging völlig daneben, weil man die wenigen Möglichkeiten, ein Team bilden zu können, ausgelassen, ja verabsäumt hat.
Wenn man die einzelnen Spiele verfolgt hat, dann ist auch aufgefallen, dass Ö extrem viel Überzahl- u. Unterzahl gespielt hat.
Nur die Statistik zeigt auch:
In Unterzahl die Tore kassiert, aber die weit mehr gespielten Überzahlspiele (auch viele Minuten 5:3 zu Gunsten Ö) nicht genutzt.
Ich gehe davon aus, dass die Spieler Ü+U-Spiel beherrschen, es ist halt nur die Frage, wurde es auch trainiert?

Wiederum die Frage:
Ist es nicht so, dass international - und auch in der Ö BuLi - man immer wieder hört und liest, dass auf einem hohen Niveau es wichtig ist, Strafen zu vermeiden, um jedes sich bietende Ü-Zahlspiel nutzen zu können, denn in der Ü-Zahl werden Spiele gewonnen oder in U verloren?
Diese Mannschaft war auf diese Situation sicher nicht ausreichend vorbereitet.

Vielleicht an Ansatz zum Nachdenken, warum Erfolg und Misserfolg doch so nahme beieinander liegen?