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Für EdiKAC

  • VincenteCleruzio
  • 13. Mai 2006 um 01:35
1. offizieller Beitrag
  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 13. Mai 2006 um 01:35
    • #1

    "DIE WAHRHEIT IST ZUMUTBAR!"

    Ja, caro eduardo di dragi, da hast Du recht!

    Aber "die Wahrheit" darf trotzdem nicht um jeden Preis in einem Medium verbreitet werden.

    Du wirst Dich vielleicht gefragt haben, warum darf ich in einem Medium, einer Zeitung, im Fernsehen oder in diesem Forum, nicht die "Wahrheit" berichten, dass der X oder der Y wegen einer bestimmten strafbaren Handlung rechtskräftig verurteilt worden ist, wenn das doch stimmt? Warum sind meine Beiträge gelöscht worden?

    Warum droht das Mediengesetz dem Inhaber dieses Mediums, hier unserem webmaster an, an den von der Mitteilung der "Wahrheit", dass er rechtskräftig verurteilt worden ist", eine Entschädigung für "die erlittene Kränkung" bis zu 20.000 Euro zahlen zu müssen, weil er es zB unterlässt, Beiträge zu löschen, in denen Du die Wahrheit verbreitest, dass der X oder Y rechtskräftig verurteilt worden ist wegen irgendeines Delikts und wenn das Interesse der Allgemeinheit an dieser Information das Interesse des Betroffen X oder Y an der Nicht-Verbreitung dieser Information nicht überwiegt?

    Wenn jemand wegen eines Delikts von einem Strafgericht verurteilt worden ist, dann ist damit in unserer Gesellschaft eine Stigmatisierung dieser Person verbunden. Die meisten Mitmenschen zeigen mit dem Zeigefinger auf einen Verurteilten und bedeuten ihm, mit so einem "Kriminellen" will ich nichts zu tun haben. Wenn die (rechtskräftige) Verurteilung eines Menschen in einem Medium wie einer Zeitung oder diesem Forum verbreitet wird und wenn diese Information damit einer großen Zahl von Menschen bekannt wird, dann ist die Gefahr groß, dass viele Menschen auf den Verurteilten mit dem Zeigefinger zeigen. Und dann ist die Gefahr groß, dass der Verurteilte, auf den von diesen vielen Menschen mit dem Zeigefinger gezeigt wird, die Rolle als "Krimineller", die ihm von den Mitmenschen zugeschrieben wird, akzeptiert und diese Rolle als "Krimineller" in Zukunft auch lebt, weil wir alle unser Leben (auch) nach den Erwartungen unserer Mitmenschen an uns einrichten. Das ist eine empirisch abgesicherte Tatsache. Ein Beispiel: Von einem Angestellten einer Bank am Kassaschalter erwarten wir Seriosität im Umgang mit dem Geld, das wir ihm anvertrauen oder das wir uns ausleihen. Dieser Bankangestellte "macht" in seinem Berufsalltag auf "seriös", weil wir das von ihm erwarten, und im Laufe der Jahre wird er, wenn er das nicht ohnedies schon immer getan hat, dieser Rolle verinnerlichen und ein seriöser, korrekter Mensch sein und auch so leben (die Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel).

    Wenn ich einen Menschen zum "Kriminellen" abstemple, insbesondere in einem Massenmedium, dann besteht die große Gefahr, dass dieser Mensch diese Rolle als "Krimineller" akzeptiert und sich für den Rest seines Lebens als "Krimineller" aufführt - auch damit wird in der Kriminologie das Phänomen des Rückfalls von Straftätern erklärt. Diese so genannte "Stigmatisierungstheorie", oder auch "labeling approach" genannt, erklärt plausibel das Phänomen, dass zwar viele Menschen mehr oder weniger kriminell handeln - jeden Sonntag werden in Österreich zB rund 600.000 Zeitungen gestohlen, und zwar nicht von Ostbanden, sondern von österreichischen Otto-Normal-Verbrauchern -, dass diese Zeitungsdiebe aber, weil sie nicht entdeckt und weil ihnen auch nicht der Strafprozess gemacht wird und weil sie auch nicht in der Öffentlichkeit in Medien als "Kriminelle" an den "Pranger" gestellt werden, ihre Rolle als "Otto-Normal-Verbraucher" nicht aufgeben und am Montag wieder brav in die Arbeit gehen, ihren familiären Pflichten nachkommen und sich um ihre Frau und um ihre Kinder sorgen und an der Feuerwehrübung mitwirken etc. Kurzum, dass sie trotz gelegentlicher (=sonntäglicher Zeitungsdiebstähle) wertvolle Mitglieder der Gesellschaft bleiben, soziale Bindungen pflegen und sich um andere Menschen kümmern.

    Um die Gefahr zu bannen, dass jemand die ihm zugeschriebene Rolle als "Krimineller" akzeptiert und den Rest seines Lebens auch auslebt, dass er nicht nur weitere Straftaten begeht (Rückfall), sondern auch soziale Bindungen aufgibt, also "asozial" wird und rücksichtslos lebt etc, trachtet man, die mit einer Verurteilung immer verbundene "Stigmatisierung" so gering wie möglich zu halten - die Pranger, an die früher Verurteilte gebunden worden sind, werden aus genau diesem Grund nicht mehr verwendet, ja, heute werden sogar förmliche Strafprozesse wegen der damit verbundenen Stigmatisierungsgefahr vermieden und Straftaten im Rahmen der Diversion unter Mitarbeit von Sozialarbeitern "informell" erledigt, um nur ja nicht unnötig oft Betroffene als "Kriminelle" stigmatisieren zu müssen.

    In einem Medium darf deshalb über eine Verurteilung unter Bekanntgabe der Identität des Verurteilten ausnahmsweise nur dann berichtet werden, wenn das öffentliche Interesse an dieser Bekanntgabe das private Interesse des Betroffenen an der Geheimhaltung seiner Identität überwiegt. Wenn der Verurteilte also ein "nobody" ist, an dessen Person kein öffentliches Interesse besteht, dann darf seine Identität nie gelüftet werden in einem Medium, weil dies keinen Nutzen für die Gesellschaft brächte (Informationsbedürfnis ist "null"), weil dem Bedroffenen (Ehrverletzung) und der Gesellschaft (Gefahr des Rückfalls in Straffälligkeit und der Asozialität des Betroffenen wegen der Stigmatisierung) also nur Nachteile brächte.

    Damit diese Nachteile wirksam vermieden werden, wird der Medieninhaber in die Pflicht genommen: Er, und niemand anderer, hat die Macht, schnell und effektiv zu bestimmen, was in seinem Medium veröffentlicht wird und was nicht. Und zur Erfüllung der Pflicht, als Medieninhaber dafür zu sorgen, dass die Identität eines Verurteilten nicht publiziert wird, wenn kein überwiegendes Interesse der Öffentlichkeit daran besteht, wird dem Medieninhaber die Schadenersatzpflicht bis immerhin 20.000 Euro angedroht.

    salute, vincente.

  • xyz
    Nationalliga
    • 13. Mai 2006 um 10:56
    • #2
    Zitat

    Original von VincenteCleruzio
    "DIE WAHRHEIT IST ZUMUTBAR!"

    Ja, caro eduardo di dragi, da hast Du recht!

    Aber "die Wahrheit" darf trotzdem nicht um jeden Preis in einem Medium verbreitet werden.

    Du wirst Dich vielleicht gefragt haben, warum darf ich in einem Medium, einer Zeitung, im Fernsehen oder in diesem Forum, nicht die "Wahrheit" berichten, dass der X oder der Y wegen einer bestimmten strafbaren Handlung rechtskräftig verurteilt worden ist, wenn das doch stimmt? Warum sind meine Beiträge gelöscht worden?

    Warum droht das Mediengesetz dem Inhaber dieses Mediums, hier unserem webmaster an, an den von der Mitteilung der "Wahrheit", dass er rechtskräftig verurteilt worden ist", eine Entschädigung für "die erlittene Kränkung" bis zu 20.000 Euro zahlen zu müssen, weil er es zB unterlässt, Beiträge zu löschen, in denen Du die Wahrheit verbreitest, dass der X oder Y rechtskräftig verurteilt worden ist wegen irgendeines Delikts und wenn das Interesse der Allgemeinheit an dieser Information das Interesse des Betroffen X oder Y an der Nicht-Verbreitung dieser Information nicht überwiegt?

    Wenn jemand wegen eines Delikts von einem Strafgericht verurteilt worden ist, dann ist damit in unserer Gesellschaft eine Stigmatisierung dieser Person verbunden. Die meisten Mitmenschen zeigen mit dem Zeigefinger auf einen Verurteilten und bedeuten ihm, mit so einem "Kriminellen" will ich nichts zu tun haben. Wenn die (rechtskräftige) Verurteilung eines Menschen in einem Medium wie einer Zeitung oder diesem Forum verbreitet wird und wenn diese Information damit einer großen Zahl von Menschen bekannt wird, dann ist die Gefahr groß, dass viele Menschen auf den Verurteilten mit dem Zeigefinger zeigen. Und dann ist die Gefahr groß, dass der Verurteilte, auf den von diesen vielen Menschen mit dem Zeigefinger gezeigt wird, die Rolle als "Krimineller", die ihm von den Mitmenschen zugeschrieben wird, akzeptiert und diese Rolle als "Krimineller" in Zukunft auch lebt, weil wir alle unser Leben (auch) nach den Erwartungen unserer Mitmenschen an uns einrichten. Das ist eine empirisch abgesicherte Tatsache. Ein Beispiel: Von einem Angestellten einer Bank am Kassaschalter erwarten wir Seriosität im Umgang mit dem Geld, das wir ihm anvertrauen oder das wir uns ausleihen. Dieser Bankangestellte "macht" in seinem Berufsalltag auf "seriös", weil wir das von ihm erwarten, und im Laufe der Jahre wird er, wenn er das nicht ohnedies schon immer getan hat, dieser Rolle verinnerlichen und ein seriöser, korrekter Mensch sein und auch so leben (die Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel).

    Wenn ich einen Menschen zum "Kriminellen" abstemple, insbesondere in einem Massenmedium, dann besteht die große Gefahr, dass dieser Mensch diese Rolle als "Krimineller" akzeptiert und sich für den Rest seines Lebens als "Krimineller" aufführt - auch damit wird in der Kriminologie das Phänomen des Rückfalls von Straftätern erklärt. Diese so genannte "Stigmatisierungstheorie", oder auch "labeling approach" genannt, erklärt plausibel das Phänomen, dass zwar viele Menschen mehr oder weniger kriminell handeln - jeden Sonntag werden in Österreich zB rund 600.000 Zeitungen gestohlen, und zwar nicht von Ostbanden, sondern von österreichischen Otto-Normal-Verbrauchern -, dass diese Zeitungsdiebe aber, weil sie nicht entdeckt und weil ihnen auch nicht der Strafprozess gemacht wird und weil sie auch nicht in der Öffentlichkeit in Medien als "Kriminelle" an den "Pranger" gestellt werden, ihre Rolle als "Otto-Normal-Verbraucher" nicht aufgeben und am Montag wieder brav in die Arbeit gehen, ihren familiären Pflichten nachkommen und sich um ihre Frau und um ihre Kinder sorgen und an der Feuerwehrübung mitwirken etc. Kurzum, dass sie trotz gelegentlicher (=sonntäglicher Zeitungsdiebstähle) wertvolle Mitglieder der Gesellschaft bleiben, soziale Bindungen pflegen und sich um andere Menschen kümmern.

    Um die Gefahr zu bannen, dass jemand die ihm zugeschriebene Rolle als "Krimineller" akzeptiert und den Rest seines Lebens auch auslebt, dass er nicht nur weitere Straftaten begeht (Rückfall), sondern auch soziale Bindungen aufgibt, also "asozial" wird und rücksichtslos lebt etc, trachtet man, die mit einer Verurteilung immer verbundene "Stigmatisierung" so gering wie möglich zu halten - die Pranger, an die früher Verurteilte gebunden worden sind, werden aus genau diesem Grund nicht mehr verwendet, ja, heute werden sogar förmliche Strafprozesse wegen der damit verbundenen Stigmatisierungsgefahr vermieden und Straftaten im Rahmen der Diversion unter Mitarbeit von Sozialarbeitern "informell" erledigt, um nur ja nicht unnötig oft Betroffene als "Kriminelle" stigmatisieren zu müssen.

    In einem Medium darf deshalb über eine Verurteilung unter Bekanntgabe der Identität des Verurteilten ausnahmsweise nur dann berichtet werden, wenn das öffentliche Interesse an dieser Bekanntgabe das private Interesse des Betroffenen an der Geheimhaltung seiner Identität überwiegt. Wenn der Verurteilte also ein "nobody" ist, an dessen Person kein öffentliches Interesse besteht, dann darf seine Identität nie gelüftet werden in einem Medium, weil dies keinen Nutzen für die Gesellschaft brächte (Informationsbedürfnis ist "null"), weil dem Bedroffenen (Ehrverletzung) und der Gesellschaft (Gefahr des Rückfalls in Straffälligkeit und der Asozialität des Betroffenen wegen der Stigmatisierung) also nur Nachteile brächte.

    Damit diese Nachteile wirksam vermieden werden, wird der Medieninhaber in die Pflicht genommen: Er, und niemand anderer, hat die Macht, schnell und effektiv zu bestimmen, was in seinem Medium veröffentlicht wird und was nicht. Und zur Erfüllung der Pflicht, als Medieninhaber dafür zu sorgen, dass die Identität eines Verurteilten nicht publiziert wird, wenn kein überwiegendes Interesse der Öffentlichkeit daran besteht, wird dem Medieninhaber die Schadenersatzpflicht bis immerhin 20.000 Euro angedroht.

    salute, vincente.

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    na du tust dir aber gscheit was an...das sollte ja sogar der edi kapieren!

  • Geroldov
    Gast
    • 13. Mai 2006 um 12:56
    • #3
    Zitat

    Original von VincenteCleruzio
    "DIE WAHRHEIT IST ZUMUTBAR!"

    Ja, caro eduardo di dragi, da hast Du recht!

    Aber "die Wahrheit" darf trotzdem nicht um jeden Preis in einem Medium verbreitet werden.

    Du wirst Dich vielleicht gefragt haben, warum darf ich in einem Medium, einer Zeitung, im Fernsehen oder in diesem Forum, nicht die "Wahrheit" berichten, dass der X oder der Y wegen einer bestimmten strafbaren Handlung rechtskräftig verurteilt worden ist, wenn das doch stimmt? Warum sind meine Beiträge gelöscht worden?

    Warum droht das Mediengesetz dem Inhaber dieses Mediums, hier unserem webmaster an, an den von der Mitteilung der "Wahrheit", dass er rechtskräftig verurteilt worden ist", eine Entschädigung für "die erlittene Kränkung" bis zu 20.000 Euro zahlen zu müssen, weil er es zB unterlässt, Beiträge zu löschen, in denen Du die Wahrheit verbreitest, dass der X oder Y rechtskräftig verurteilt worden ist wegen irgendeines Delikts und wenn das Interesse der Allgemeinheit an dieser Information das Interesse des Betroffen X oder Y an der Nicht-Verbreitung dieser Information nicht überwiegt?

    Wenn jemand wegen eines Delikts von einem Strafgericht verurteilt worden ist, dann ist damit in unserer Gesellschaft eine Stigmatisierung dieser Person verbunden. Die meisten Mitmenschen zeigen mit dem Zeigefinger auf einen Verurteilten und bedeuten ihm, mit so einem "Kriminellen" will ich nichts zu tun haben. Wenn die (rechtskräftige) Verurteilung eines Menschen in einem Medium wie einer Zeitung oder diesem Forum verbreitet wird und wenn diese Information damit einer großen Zahl von Menschen bekannt wird, dann ist die Gefahr groß, dass viele Menschen auf den Verurteilten mit dem Zeigefinger zeigen. Und dann ist die Gefahr groß, dass der Verurteilte, auf den von diesen vielen Menschen mit dem Zeigefinger gezeigt wird, die Rolle als "Krimineller", die ihm von den Mitmenschen zugeschrieben wird, akzeptiert und diese Rolle als "Krimineller" in Zukunft auch lebt, weil wir alle unser Leben (auch) nach den Erwartungen unserer Mitmenschen an uns einrichten. Das ist eine empirisch abgesicherte Tatsache. Ein Beispiel: Von einem Angestellten einer Bank am Kassaschalter erwarten wir Seriosität im Umgang mit dem Geld, das wir ihm anvertrauen oder das wir uns ausleihen. Dieser Bankangestellte "macht" in seinem Berufsalltag auf "seriös", weil wir das von ihm erwarten, und im Laufe der Jahre wird er, wenn er das nicht ohnedies schon immer getan hat, dieser Rolle verinnerlichen und ein seriöser, korrekter Mensch sein und auch so leben (die Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel).

    Wenn ich einen Menschen zum "Kriminellen" abstemple, insbesondere in einem Massenmedium, dann besteht die große Gefahr, dass dieser Mensch diese Rolle als "Krimineller" akzeptiert und sich für den Rest seines Lebens als "Krimineller" aufführt - auch damit wird in der Kriminologie das Phänomen des Rückfalls von Straftätern erklärt. Diese so genannte "Stigmatisierungstheorie", oder auch "labeling approach" genannt, erklärt plausibel das Phänomen, dass zwar viele Menschen mehr oder weniger kriminell handeln - jeden Sonntag werden in Österreich zB rund 600.000 Zeitungen gestohlen, und zwar nicht von Ostbanden, sondern von österreichischen Otto-Normal-Verbrauchern -, dass diese Zeitungsdiebe aber, weil sie nicht entdeckt und weil ihnen auch nicht der Strafprozess gemacht wird und weil sie auch nicht in der Öffentlichkeit in Medien als "Kriminelle" an den "Pranger" gestellt werden, ihre Rolle als "Otto-Normal-Verbraucher" nicht aufgeben und am Montag wieder brav in die Arbeit gehen, ihren familiären Pflichten nachkommen und sich um ihre Frau und um ihre Kinder sorgen und an der Feuerwehrübung mitwirken etc. Kurzum, dass sie trotz gelegentlicher (=sonntäglicher Zeitungsdiebstähle) wertvolle Mitglieder der Gesellschaft bleiben, soziale Bindungen pflegen und sich um andere Menschen kümmern.

    Um die Gefahr zu bannen, dass jemand die ihm zugeschriebene Rolle als "Krimineller" akzeptiert und den Rest seines Lebens auch auslebt, dass er nicht nur weitere Straftaten begeht (Rückfall), sondern auch soziale Bindungen aufgibt, also "asozial" wird und rücksichtslos lebt etc, trachtet man, die mit einer Verurteilung immer verbundene "Stigmatisierung" so gering wie möglich zu halten - die Pranger, an die früher Verurteilte gebunden worden sind, werden aus genau diesem Grund nicht mehr verwendet, ja, heute werden sogar förmliche Strafprozesse wegen der damit verbundenen Stigmatisierungsgefahr vermieden und Straftaten im Rahmen der Diversion unter Mitarbeit von Sozialarbeitern "informell" erledigt, um nur ja nicht unnötig oft Betroffene als "Kriminelle" stigmatisieren zu müssen.

    In einem Medium darf deshalb über eine Verurteilung unter Bekanntgabe der Identität des Verurteilten ausnahmsweise nur dann berichtet werden, wenn das öffentliche Interesse an dieser Bekanntgabe das private Interesse des Betroffenen an der Geheimhaltung seiner Identität überwiegt. Wenn der Verurteilte also ein "nobody" ist, an dessen Person kein öffentliches Interesse besteht, dann darf seine Identität nie gelüftet werden in einem Medium, weil dies keinen Nutzen für die Gesellschaft brächte (Informationsbedürfnis ist "null"), weil dem Bedroffenen (Ehrverletzung) und der Gesellschaft (Gefahr des Rückfalls in Straffälligkeit und der Asozialität des Betroffenen wegen der Stigmatisierung) also nur Nachteile brächte.

    Damit diese Nachteile wirksam vermieden werden, wird der Medieninhaber in die Pflicht genommen: Er, und niemand anderer, hat die Macht, schnell und effektiv zu bestimmen, was in seinem Medium veröffentlicht wird und was nicht. Und zur Erfüllung der Pflicht, als Medieninhaber dafür zu sorgen, dass die Identität eines Verurteilten nicht publiziert wird, wenn kein überwiegendes Interesse der Öffentlichkeit daran besteht, wird dem Medieninhaber die Schadenersatzpflicht bis immerhin 20.000 Euro angedroht.

    salute, vincente.

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    ein sehr nobel anzusehender versuch einen blinden die farben zu erklären.
    congratulatione amico

  • Specialteam
    KHL
    • 13. Mai 2006 um 14:42
    • #4
    Zitat

    Original von VincenteCleruzio
    "DIE WAHRHEIT IST ZUMUTBAR!"

    Ja, caro eduardo di dragi, da hast Du recht!

    Aber "die Wahrheit" darf trotzdem nicht um jeden Preis in einem Medium verbreitet werden.

    Du wirst Dich vielleicht gefragt haben, warum darf ich in einem Medium, einer Zeitung, im Fernsehen oder in diesem Forum, nicht die "Wahrheit" berichten, dass der X oder der Y wegen einer bestimmten strafbaren Handlung rechtskräftig verurteilt worden ist, wenn das doch stimmt? Warum sind meine Beiträge gelöscht worden?

    Warum droht das Mediengesetz dem Inhaber dieses Mediums, hier unserem webmaster an, an den von der Mitteilung der "Wahrheit", dass er rechtskräftig verurteilt worden ist", eine Entschädigung für "die erlittene Kränkung" bis zu 20.000 Euro zahlen zu müssen, weil er es zB unterlässt, Beiträge zu löschen, in denen Du die Wahrheit verbreitest, dass der X oder Y rechtskräftig verurteilt worden ist wegen irgendeines Delikts und wenn das Interesse der Allgemeinheit an dieser Information das Interesse des Betroffen X oder Y an der Nicht-Verbreitung dieser Information nicht überwiegt?

    Wenn jemand wegen eines Delikts von einem Strafgericht verurteilt worden ist, dann ist damit in unserer Gesellschaft eine Stigmatisierung dieser Person verbunden. Die meisten Mitmenschen zeigen mit dem Zeigefinger auf einen Verurteilten und bedeuten ihm, mit so einem "Kriminellen" will ich nichts zu tun haben. Wenn die (rechtskräftige) Verurteilung eines Menschen in einem Medium wie einer Zeitung oder diesem Forum verbreitet wird und wenn diese Information damit einer großen Zahl von Menschen bekannt wird, dann ist die Gefahr groß, dass viele Menschen auf den Verurteilten mit dem Zeigefinger zeigen. Und dann ist die Gefahr groß, dass der Verurteilte, auf den von diesen vielen Menschen mit dem Zeigefinger gezeigt wird, die Rolle als "Krimineller", die ihm von den Mitmenschen zugeschrieben wird, akzeptiert und diese Rolle als "Krimineller" in Zukunft auch lebt, weil wir alle unser Leben (auch) nach den Erwartungen unserer Mitmenschen an uns einrichten. Das ist eine empirisch abgesicherte Tatsache. Ein Beispiel: Von einem Angestellten einer Bank am Kassaschalter erwarten wir Seriosität im Umgang mit dem Geld, das wir ihm anvertrauen oder das wir uns ausleihen. Dieser Bankangestellte "macht" in seinem Berufsalltag auf "seriös", weil wir das von ihm erwarten, und im Laufe der Jahre wird er, wenn er das nicht ohnedies schon immer getan hat, dieser Rolle verinnerlichen und ein seriöser, korrekter Mensch sein und auch so leben (die Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel).

    Wenn ich einen Menschen zum "Kriminellen" abstemple, insbesondere in einem Massenmedium, dann besteht die große Gefahr, dass dieser Mensch diese Rolle als "Krimineller" akzeptiert und sich für den Rest seines Lebens als "Krimineller" aufführt - auch damit wird in der Kriminologie das Phänomen des Rückfalls von Straftätern erklärt. Diese so genannte "Stigmatisierungstheorie", oder auch "labeling approach" genannt, erklärt plausibel das Phänomen, dass zwar viele Menschen mehr oder weniger kriminell handeln - jeden Sonntag werden in Österreich zB rund 600.000 Zeitungen gestohlen, und zwar nicht von Ostbanden, sondern von österreichischen Otto-Normal-Verbrauchern -, dass diese Zeitungsdiebe aber, weil sie nicht entdeckt und weil ihnen auch nicht der Strafprozess gemacht wird und weil sie auch nicht in der Öffentlichkeit in Medien als "Kriminelle" an den "Pranger" gestellt werden, ihre Rolle als "Otto-Normal-Verbraucher" nicht aufgeben und am Montag wieder brav in die Arbeit gehen, ihren familiären Pflichten nachkommen und sich um ihre Frau und um ihre Kinder sorgen und an der Feuerwehrübung mitwirken etc. Kurzum, dass sie trotz gelegentlicher (=sonntäglicher Zeitungsdiebstähle) wertvolle Mitglieder der Gesellschaft bleiben, soziale Bindungen pflegen und sich um andere Menschen kümmern.

    Um die Gefahr zu bannen, dass jemand die ihm zugeschriebene Rolle als "Krimineller" akzeptiert und den Rest seines Lebens auch auslebt, dass er nicht nur weitere Straftaten begeht (Rückfall), sondern auch soziale Bindungen aufgibt, also "asozial" wird und rücksichtslos lebt etc, trachtet man, die mit einer Verurteilung immer verbundene "Stigmatisierung" so gering wie möglich zu halten - die Pranger, an die früher Verurteilte gebunden worden sind, werden aus genau diesem Grund nicht mehr verwendet, ja, heute werden sogar förmliche Strafprozesse wegen der damit verbundenen Stigmatisierungsgefahr vermieden und Straftaten im Rahmen der Diversion unter Mitarbeit von Sozialarbeitern "informell" erledigt, um nur ja nicht unnötig oft Betroffene als "Kriminelle" stigmatisieren zu müssen.

    In einem Medium darf deshalb über eine Verurteilung unter Bekanntgabe der Identität des Verurteilten ausnahmsweise nur dann berichtet werden, wenn das öffentliche Interesse an dieser Bekanntgabe das private Interesse des Betroffenen an der Geheimhaltung seiner Identität überwiegt. Wenn der Verurteilte also ein "nobody" ist, an dessen Person kein öffentliches Interesse besteht, dann darf seine Identität nie gelüftet werden in einem Medium, weil dies keinen Nutzen für die Gesellschaft brächte (Informationsbedürfnis ist "null"), weil dem Bedroffenen (Ehrverletzung) und der Gesellschaft (Gefahr des Rückfalls in Straffälligkeit und der Asozialität des Betroffenen wegen der Stigmatisierung) also nur Nachteile brächte.

    Damit diese Nachteile wirksam vermieden werden, wird der Medieninhaber in die Pflicht genommen: Er, und niemand anderer, hat die Macht, schnell und effektiv zu bestimmen, was in seinem Medium veröffentlicht wird und was nicht. Und zur Erfüllung der Pflicht, als Medieninhaber dafür zu sorgen, dass die Identität eines Verurteilten nicht publiziert wird, wenn kein überwiegendes Interesse der Öffentlichkeit daran besteht, wird dem Medieninhaber die Schadenersatzpflicht bis immerhin 20.000 Euro angedroht.

    salute, vincente.

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    Toller Beitrag!

  • cappin0
    NHL
    • 13. Mai 2006 um 16:04
    • #5

    @ VincenteCleruzio
    ob edi das versteht was du ihm da verklickerst??

  • iceman
    LaLaLand
    • 13. Mai 2006 um 18:56
    • Offizieller Beitrag
    • #6

    zu eurer beruhigung. der liebe edi wurde heute nachmittag gesperrt.

    • Nächster offizieller Beitrag
  • eisbaerli
    Gast
    • 13. Mai 2006 um 19:03
    • #7
    Zitat

    zu eurer beruhigung. der liebe edi wurde heute nachmittag gesperrt.

    is ma während ich in riga war etwas entgangen?

  • Online
    weile19
    TSN hockey insider
    • 13. Mai 2006 um 19:13
    • #8
    Zitat

    Original von iceman
    zu eurer beruhigung. der liebe edi wurde heute nachmittag gesperrt.

    Was ist jetzt der endgültige Ausschließungsgrund? Falschmeldung? Bringen tut ja der Ausschluß auch nichts, er meldet sich halt unter einem anderen Nick wieder an.

  • iceman
    LaLaLand
    • 13. Mai 2006 um 19:17
    • Offizieller Beitrag
    • #9
    Zitat

    Original von flame

    Was ist jetzt der endgültige Ausschließungsgrund? Falschmeldung? Bringen tut ja der Ausschluß auch nichts, er meldet sich halt unter einem anderen Nick wieder an.

    keine ahnung ....

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 13. Mai 2006 um 22:01
    • #10
    Zitat

    Original von cappin0
    @ VincenteCleruzio
    ob edi das versteht was du ihm da verklickerst??

    ja, davon bin ich schon ausgegangen, deshalb habe ich ihm ja so ausführlich geschrieben.

    ich kenne den grund für seine sperre ja nicht, finde es aber schade, dass er ausgeschlossen worden ist - jemanden zu "verbannen", ist eine harte sache, die mir grundsätzlich ungute gefühle bereitet.

    wenn der grund für seine sperre seine wiederholten aussagen über strafrechtliche verurteilungen von X und Y gewesen sein sollten, dann gebe ich zu bedenken, dass edikac ja einem rechtsirrtum erlegen, der auch einem polizisten passieren darf. er hat wiederholt seine ansicht kund getan, dass es rechtens sei, über eine (rechtskräftige) strafrechtliche verurteilung eines menschen unter preisgabe seiner identität schreiben zu dürfen, weil das ja schließlich keine vorverurteilung und damit keine beeinflussung eines gerichts während eines laufenden strafverfahrens sei; und auch keine verleumdung, wenn die tatsache der verurteilung stimmt.

    an die entschädigungspflicht bis 20.000 euro für den medieninhaber nach dem mediengesetz und an die strafbestimmung über den vorwurf einer schon abgetanen gerichtlich strafbaren handlung (§ 113 stgb) hat edikac dabei nicht gedacht - beides wird man ihm auf der polizeischule nicht beigebracht haben, weil die entschädigung nach dem mediengesetz vom opfer zwar bei einem strafgericht zu fordern ist, aber eben vom opfer, und weil § 113 ein privatanklagedelikt ist, um beides muss sich die polizei nicht kümmern.

    ich habe schon vor einiger zeit seinen diesbezüglichen rechtsirrtum aufklären wollen, leider habe ich ihm meine ideen dazu nicht in einer pn geschickt, sondern wollte sie hier im forum posten, damit sie auch andere kennen lernen können, die in dieser rechtlichen frage auch unsicherheiten gezeigt haben. ich hatte mein posting schon fertig geschrieben und schickte es ab, veröffentlicht worden ist er aber nicht, weil - verflixt noch einmal, das ist mir schon ein paar mal passiert - der thread inzwischen gesperrt worden und der ganze text daher im nirvana verschwunden war. den text neu zu schreiben, hatte ich dann keine lust mehr. in zukunft werde ich beim posten in "von der schließung bedrohten" threads eine kopie des textes anfertigen, bevor ich auf "antwort erstellen" clicke.

    wenn der grund für die sperre von edikac seine wiederholten berichte über rechtskräftige verurteilungen von X und Y gewesen sind, dann würde ich dafür plädieren, den eduardo di dragi wieder aufzunehmen in unsere mitte, er hat sich kräftig im recht geirrt, aber er sollte die chance erhalten, uns zu zeigen, dass er lernfähig und auch dazu bereit ist, seine für ihn neuen rechtskenntnisse in die tat umzusetzen und in zukunft darauf zu verzichten, in ihrer identität erkennbaren personen strafgerichtliche verurteilungen vorzuhalten.

    salute, vincente.

    2 Mal editiert, zuletzt von VincenteCleruzio (13. Mai 2006 um 22:18)

  • KACSenior
    Gast
    • 13. Mai 2006 um 22:20
    • #11

    Betreffend Primeau-Ente:
    Wenn´s wirklich funktioniert, dass der ORF jede Ente schluckt, dann Hochachtung von solchen Testmails, die beweisen würden, wie "fachmännisch" im ORF "recherchiert" wird ....! Und an alle, die sogern auf einen user hinhauen: Ihr zitiert ihn wahrscheinlich öfter als ihr wisst und als euch lieb ist, denn immer wenn er - als freier Mitarbeiter einer Kärntner Zeitung (der Privatberuf laut Profil stimmt) was in die Zeitung reinschreibt, schreibt es zumindest EIN user sofort hier ins Forum rein - und betrachtet ihn DIESBEZÜGLICH als "seriöse" Quelle, während hier rein gar nix geglaubt wird.
    Und der Herr Primeau wird sich sicher nicht vor den usern hier im Forum rechtfertigen müssen, warum er sich mit seiner Familie DOCH geeinigt hat, und der KAC wird auch nicht zugeben, dass irgendein "Maulwurf" aus dem Bereich des KAC-Vorstandes gleich das dem "vulgoEdi" gesteckt hat und der das in den Sportflash der APA tippt, von wo auch die ORF-txt-Sport-Redaktion ihre Informationen bezieht.

    Betreffend "Rufschädigung":
    Es muss ja davon wie von Vincenze gesagt davon ausgegangen werden, dass nicht jeder Bürger sämtliche Gesetze auswendig weiß und ergo auch einem Rechtsirrtum erliegen kann.

    Frage an den Administrator:

    Bekam EdiKAC vom forum eine PN mit einer entsprechenden Rechtsaufklärung? Wurde ihm ein Ausschluss angedroht?

    Wenn´s das mit der Primeau-Meldung war, finde ich das ganze total überzogen (siehe oben), denn immerhin stand´s ja tatsächlich im ORF-Text.
    Wenn´s das mit dem Thema in Verbindung zu bringen war, die die ehemalige #4 des KAC betrifft ebenfalls, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass es "Absicht" war irgendjemanden bewußt zu schädigen.

  • Online
    weile19
    TSN hockey insider
    • 13. Mai 2006 um 22:24
    • #12

    Ich finde es auch komplett krank, dass Leute hier seitenlange Berichte zu einem Thema schreiben, über das man eh nur schmunzeln kann.

  • hauptman
    Nationalliga
    • 13. Mai 2006 um 22:26
    • #13
    Zitat

    Original von flame
    Ich finde es auch komplett krank, dass Leute hier seitenlange Berichte zu einem Thema schreiben, über das man eh nur schmunzeln kann.

    Ich hab in anderen Foren schon ganz andere Kaliber gesehen. Da gings nicht nur mehr um evtl. Verstoß gegen Gesetze sondern schon um Androhung mit dem Rechtsanwalt ... :rolleyes:

  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 13. Mai 2006 um 22:30
    • #14
    Zitat

    Original von flame
    Ich finde es auch komplett krank, dass Leute hier seitenlange Berichte zu einem Thema schreiben, über das man eh nur schmunzeln kann.

    jemandem (alte) strafrechtliche verurteilungen vorzuhalten - das ist hier das thema -, ist nicht zum "schmunzeln". vor allem auch nicht für den inhaber dieses forums.

    Einmal editiert, zuletzt von VincenteCleruzio (13. Mai 2006 um 22:32)

  • KACSenior
    Gast
    • 13. Mai 2006 um 22:36
    • #15
    Zitat

    Original von VincenteCleruzio

    jemandem (alte) strafrechtliche verurteilungen vorzuhalten - das ist hier das thema -, ist nicht zum "schmunzeln". vor allem auch nicht für den inhaber dieses forums.

    Korrekt !

    Nur: in einem Thread im Zusammenhang mit der Ex-#4 des KAC schrieb jemand ins Forum und meinte genau jenen Ex-Spieler: "....der Typ ist total geisteskrank, ein völliger Psychopath...." (sinngemäß).

    Zwar kenn ich mich in der Juristerei nicht besonders gut aus, aber das ist mMn in jedem Fall absolut rufschädigend. Komisch nur, dass da kein mod. was dagegen gesagt hat.

  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 13. Mai 2006 um 22:40
    • #16

    deswegen sind diese rufschädigenden posts ja in den internen bereich verschoben worden. es ist also schon reagiert worden.

  • Online
    weile19
    TSN hockey insider
    • 13. Mai 2006 um 22:40
    • #17

    Hat den Webmaster jemand darauf hingewiesen, das er ihn sperren soll? Ich weiß nicht, was da gesagt wurde. Ich dachte immer noch, es geht um die Causa Primeu.

  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 13. Mai 2006 um 22:59
    • #18
    Zitat

    Original von flame
    ... Ich dachte immer noch, es geht um die Causa Primeu.

    nein, nein, hier geht es nicht um die "primeau-ente", die vielleicht gar keine ist, sondern darum, dass edikac im thread "Kompajn - die vierte! Oder: Warum Zensur im Forum?" gefragt hat, warum er nicht die wahrheit über rechtskräftige strafrechtliche verurteilungen verbreiten darf, und weil er sich außerdem darüber beschwert hat, dass in diesem zusammenhang seiner meinung nach "unzulässige zensur" ausgeübt wird auch gegen ihn, wenn die mods postings in den internen bereich verschieben oder löschen.

    weil der thread "Kompajn - die vierte! Oder: Warum Zensur im Forum?" schon geschlossen war, habe ich "für edikac" einen neuen aufgemacht, um ihm zu antworten.

    Einmal editiert, zuletzt von VincenteCleruzio (13. Mai 2006 um 23:00)

  • KACSenior
    Gast
    • 13. Mai 2006 um 23:07
    • #19
    Zitat

    Original von VincenteCleruzio

    nein, nein, hier geht es nicht um die "primeau-ente", die vielleicht gar keine ist, sondern darum, dass edikac im thread "Kompajn - die vierte! Oder: Warum Zensur im Forum?" gefragt hat, warum er nicht die wahrheit über rechtskräftige strafrechtliche verurteilungen verbreiten darf, und weil er sich außerdem darüber beschwert hat, dass in diesem zusammenhang seiner meinung nach "unzulässige zensur" ausgeübt wird auch gegen ihn, wenn die mods postings in den internen bereich verschieben oder löschen.

    weil der thread "Kompajn - die vierte! Oder: Warum Zensur im Forum?" schon geschlossen war, habe ich "für edikac" einen neuen aufgemacht, um ihm zu antworten.

    Du hast absolut recht mit dem was du schreibst! Ich für meinen Teil finde die Reaktion der Forumsverantwortlichen jedenfalls auch total überzogen und bin froh, dass ich nicht alleine mit meiner Meinung dastehe, obwohl ich sie dann dennoch verbreiten würde.

  • marksoft
    hockeyfan
    • 14. Mai 2006 um 01:48
    • Offizieller Beitrag
    • #20
    Zitat

    Bekam EdiKAC vom forum eine PN mit einer entsprechenden Rechtsaufklärung? Wurde ihm ein Ausschluss angedroht?

    Ich kann aktuell nicht sagen ob der User verwarnt wurde allerdrings gab es unter: https://www.eishockeyforum.com/board.php?boardid=21 2 fixe Threads die auf diese Thematik hinweisen

    Auf diese wurde auch in Threads hingewiesen in dennen EDIKac als aktiver Poster dabei war. Daher ist aus meiner Sicht anzunehmen das er diesen Fakt kannte.

    Weiters habe ich(persönlich) in diversen Threads teilweise sogar sehr Scharf auf darauf reagiert sollte nun einer der befugten diesen Schritt getätigt haben, so ist dies zu respektieren.

    Ohne die Fälle nochmals diskutieren zu wollen halte ich die Handlung dahingehend als gerechtfertigt .....

    Ich kann weiters nur sagen das Moderatoren und Admins sich schon länger mit diesem User beschäftigt haben. Ruhigen Gewissens kann ich sagen das wir noch keinen user so lange beobachtet haben bevor er gesperrt wurde ...

    An jene die sich Angesprochen Fühlen geht auch noch folgender Hinweis: Es werden zu jedem Thread die IP Adressen gespeichert.

    Darauf wurde auch in diesem Thread bereits hingewiesen =>Bleibt Mike Siklenka beim KAC?

    Ich würde mal meinen das der gesperrte User sich einmal ein paar Tage abstand gönnen sollte danach werden wir/ich kontakt mit ihm aufnehmen sofern die angegebene Emailadresse korrekt war/ist......

    • Vorheriger offizieller Beitrag
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  • schooontn
    nicht liken!
    • 14. Mai 2006 um 08:16
    • #21
    Zitat

    Original von marksoft

    An jene die sich Angesprochen Fühlen geht auch noch folgender Hinweis: Es werden zu jedem Thread die IP Adressen gespeichert.

    Darauf wurde auch in diesem Thread bereits hingewiesen =>Bleibt Mike Siklenka beim KAC?

    Sofern ich deine Anspielung richtig verstanden habe, rate ich mal jedem User den oben geposteten Thread durchzulesen : sofern man davon ausgehen kann das gewisse Personen 2 Nicknames haben => Lacher garantiert. :D

  • Geroldov
    Gast
    • 14. Mai 2006 um 08:33
    • #22
    Zitat

    Original von marksoft

    Ich kann aktuell nicht sagen ob der User verwarnt wurde allerdrings gab es unter: https://www.eishockeyforum.com/board.php?boardid=21 2 fixe Threads die auf diese Thematik hinweisen

    Auf diese wurde auch in Threads hingewiesen in dennen EDIKac als aktiver Poster dabei war. Daher ist aus meiner Sicht anzunehmen das er diesen Fakt kannte.

    Weiters habe ich(persönlich) in diversen Threads teilweise sogar sehr Scharf auf darauf reagiert sollte nun einer der befugten diesen Schritt getätigt haben, so ist dies zu respektieren.

    Ohne die Fälle nochmals diskutieren zu wollen halte ich die Handlung dahingehend als gerechtfertigt .....

    Ich kann weiters nur sagen das Moderatoren und Admins sich schon länger mit diesem User beschäftigt haben. Ruhigen Gewissens kann ich sagen das wir noch keinen user so lange beobachtet haben bevor er gesperrt wurde ...

    An jene die sich Angesprochen Fühlen geht auch noch folgender Hinweis: Es werden zu jedem Thread die IP Adressen gespeichert.

    Darauf wurde auch in diesem Thread bereits hingewiesen =>Bleibt Mike Siklenka beim KAC?

    Ich würde mal meinen das der gesperrte User sich einmal ein paar Tage abstand gönnen sollte danach werden wir/ich kontakt mit ihm aufnehmen sofern die angegebene Emailadresse korrekt war/ist......

    Alles anzeigen

    könnte jemand von euch klaus/markus die forumsregeln für jedem ersitlich pinnen. ich habe das schon öfters in anderen foren gesehen und finde es sehr hilfreich.
    ich würde nach wie vor dafür eintreten, dass eine genauere registrierung erfolgt,.
    weiters finde ich es wichtig dass ihr öfters durchgreift und usern auf wiedersehen sagt.
    genau so wichtig ist, dass der alte kern hier mehr zusammenhält. wir können uns zwar gegenseitig etwas ärgern sollten aber nach aussen hin(störenfriede) zusammenhalten.
    in diesem sinne

  • DaveSugarShand
    Nationalliga
    • 14. Mai 2006 um 09:32
    • #23
    Zitat

    Original von seanton

    Sofern ich deine Anspielung richtig verstanden habe, rate ich mal jedem User den oben geposteten Thread durchzulesen : sofern man davon ausgehen kann das gewisse Personen 2 Nicknames haben => Lacher garantiert. :D

    Ähem, is jetz der EdiKAC der gleiche wie der KACsenior oder nicht? ?(

    Himmelarschundzwirn, es läuft gerade die A-WM und ich zerbreche mir über so ein Saure-Gurken-Zeit-(vulgo-Sommerpause)-Thema den Kopf :evil: ;(

  • marksoft
    hockeyfan
    • 14. Mai 2006 um 12:15
    • Offizieller Beitrag
    • #24
    Zitat

    könnte jemand von euch klaus/markus die forumsregeln für jedem ersitlich pinnen. ich habe das schon öfters in anderen foren gesehen und finde es sehr hilfreich.

    Also Maru hat dies vor laaaanger Zeit bereits gefordert, im internen Mod Bereich wirds immer wieder diskutiert. Wir arbeiten daran. Klaus wird mir das bestätigen.... jedoch ist es eine eher fade arbeit deraritige Regeln aufzustellen, mit dennen dann alle Leben können .....

    Zitat

    Ähem, is jetz der EdiKAC der gleiche wie der KACsenior oder nicht?

    Also es gab in diesem Thread diverse Vermutungen dahingehend. Jeder Kann und soll sich selbst ein Bild machen. Klarerweise werden wir in einem Thread in dem's um Verleumdung geht nicht derartiges behaupten. Ich will legendlich aufzeigen das uns dieser User schon mehrfach im Kreise der Modertoren/Admins beschäftigt hat .... und das aus den verschiedensten Gründen

    • Vorheriger offizieller Beitrag
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  • VincenteCleruzio
    un galant´omu
    • 14. Mai 2006 um 13:49
    • #25
    Zitat

    Ähem, is jetz der EdiKAC der gleiche wie der KACsenior oder nicht?

    Zitat

    Original von marksoft
    Also es gab in diesem Thread diverse Vermutungen dahingehend. Jeder Kann und soll sich selbst ein Bild machen.

    der kacedi gibt in seinem profil an, polizist zu sein - kacsenior bestätigt das ausdrücklich und eigentlich ohne notwendigkeit, weil im kontext irrelevant in diesem thread,

    und der kacsenior schreibt auch, dass der kacedi freier mitarbeiter von zeitungen sein soll, von dessen zeitungsbeiträgen hier im forum öfter abgeschrieben wird, ohne dass die user erkennen, dass sie edis´ zeitungsergüsse zitieren.

    nach diesen aussagen vom senior scheint zumindest er den edi persönlich zu kennen, ja, der senior scheint für mich auch der edi selbst zu sein, sein "alter ego" also, sein "anderes ich".

    deshalb ziehe ich meinen vorschlag zurück, den edi wieder in unsere mitte aufzunehmen, eine stimme für "die zwei" genügt vollkommen.

    und du, senior, wirst damit leben müssen, dass du für mich auch der "edi" bist, der "ex-", um düringer zu zitieren, "kapplständer" aus dem forum: dass du mir das gegenteil nicht beweisen kannst, kann ich leider nicht ändern.

    salute, vincente.

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