Informationsfreiheit

carissimo eiskalt!

mir war immer klar, dass ich wegen des closens des einen threads vor dem gerichtshof für menschenrechte in strassburg keine chance hätte, weil, wie du ganz richtig sagst, nicht der staat, sondern der moderator eines privaten mediums eingegriffen hat: art 10 emrk und auch sonst kein gesetz sind verletzt worden.

im übertragenen sinn aber - und ich hätte gemeint, auch du gingest ohne nähere erläuterung davon aus - ist dieses forum, wie sein name schon sagt, ein "öffentlicher platz", auf dem wir uns zusammenfinden, um unsere nachrichten und ideen auszutauschen, um einen ideenwettbewerb durchzuführen, der für transparenz im österreichischen eishockeygeschehen (und manchmal knapp daneben) sorgt, auf dem wir unser "forumsgrundrecht auf meinungsfreiheit" ausleben.

auf diesem "öffentlichen platz" dürfen - wiederum im übertragenen sinn - registrierte user "medienunternehmen" gründen durch eröffnung eines threads und in diesem medium, das einem bestimmten thema gewidmet ist wie eine spartenzeitschrift, zB wie die Vorarlberger Anglerillustrierte "Der Zander-Zocker", zusammen mit den anderen registrierten usern, ihren medienmitarbeitern, publizieren. sie alle sind die "watchdogs", die wachhunde, die den wettbewerb der ideen ermöglichen und die forumsteilnehmer und auch andere vor "staatlicher willkür" schützen sollen, sie sind die "vierte gewalt" im "forums-staat".

damit eine ordnung herrscht auf diesem "öffentlichen platz" im fourms-staat, gibt es - erneut im übertragenen sinn - auch eine "polizei", repräsentiert durch den netzmeister, die verwalter und die moderatoren, die - wiederum im übertragenen sinn - mit weitreichenden befugnissen ausgestattet sind. eine dieser befugnisse ist die macht, einen thread zu closen, das heißt den betrieb eines "medienunternehmens" einzustellen ("die zeitung zuzusperren"). das ist hier durch ausübung "faktischer gewalt" passiert, insoweit ist - ein letztes mal im übertragenen sinn - durch die "polizei", einer staatlicher einrichtung, in das dem privatier dEvil und seinen medienmitarbeitern, die in seiner zeitung noch publizieren wollten, garantierte "forumsgrundrecht auf informationsfreiheit" eingegriffen worden.

dass ein medienunternehmer - das ist jetzt nicht im übertragenen sinn gemeint (das in der klammer aber schon) - nach schließung zB seiner zeitung (= thread) durch die staatliche polizei (= mod), wenn dabei den standards der europäischen menschenrechtskonvention hinsichtlich der zulässigkeit der beschränkung der informationsfreiheit in Abs 2 des art 10 emrk nicht genügt wird (= den betriebsregeln dieses forums, die gründe für closen und löschen nennen, die hier btw nicht verwirklicht worden sind), anderswo leicht wieder eine zeitung gründen (= einen thread aufmachen) kann, ändert nichts am grundrechtseingriff ("forumsgrundrechtseingriff"), das heißt bedeutet nicht nur eine irrelevante beschränkung der meinungsfreiheit, wie du meinst.

du befürwortest die schließung, weil du auf grund der provokation dEvils eine vergiftung des gesprächskultur befürchtet hast - dein motiv gefällt mir an sich gut -.

ich bin gegen die schließung,

- weil ich davon ausgehe, dass die kac-fans auch in schlechten zeiten genug humor besitzen, die neckerei dEvils als das hinzunehmen, als das sie gemeint war,

- weil einer möglichen vergiftung der gesprächskultur, die sich aber nicht wirklich abgezeichnet hat, mit witz und charme leicht begegnet werden hätte können und weil damit der von dir relevierte grund weggefallen wäre,

- weil, falls es nötig gewesen wäre, gelindere mittel der "forumspolizei" ausgereicht hätten wie die aufforderung, doch gefälligst anständig miteinander umzugehen,

- weil die schließung dieses "threads" ohnedies ein untaugliches mittel ist, das von dir genannte ziel zu erreichen, und zwar zu verhindern, dass die von dEvil in den raum gestellten fragen auf tiefem niveau diskutiert werden - auch bei "forumsgrundrechtseingriffen" dürfen nur zur erreichung des ziels geeignete mittel angewandt werden, das verlangt der "forumsverhältnismäßigkeitsgrundsatz" -,

- weil mich die begründung der "polizei", die du in deinem ps in perfektem latein auf den punkt gebracht hast, nicht wirklich überzeugen konnte und

- weil mir als auf verschiedenen gebieten praktizierender "watchdog" bei allen grundrechtseingriffen, so wie dir, unwohl und immer das motto heilig ist: "in dubio pro libertate".

salute, vincente.

Eiskalt,Vicente Cleruzio:

könntet ihr mir erklären,was das ganze hier soll?

Zitat

Das es für dich kein relevantes Interesse gibt, das dies rechtfertigt, das sei dir unbenommen, bspw. befürworte auch ich nicht das closen eines Threads im Channel "Kritikforum". Allerdings wird mein Recht auf Meinungsfreiheit, durch das Faktum, daß ich dir nicht in selbigem Thread antworten konnte nicht verletzt, und wenn man eine Beeinträchtigung konstatiert, dann eine Unerhebliche.

oder:

Zitat

die verwalter und die moderatoren, die - wiederum im übertragenen sinn - mit weitreichenden befugnissen ausgestattet sind. eine dieser befugnisse ist die macht, einen thread zu closen, das heißt den betrieb eines "medienunternehmens" einzustellen ("die zeitung zuzusperren"). das ist hier durch ausübung "faktischer gewalt" passiert, insoweit ist - ein letztes mal im übertragenen sinn - durch die "polizei", einer staatlicher einrichtung, in das dem privatier dEvil und seinen medienmitarbeitern, die in seiner zeitung noch publizieren wollten, garantierte "forumsgrundrecht auf informationsfreiheit" eingegriffen worden.

was wollt ihr damit erreichen?die arbeit diverser crewmitglieder in frage zu stellen?quasi,die wissen nicht was sie tun,und begehen "machtmissbrauch"!???

es kann doch nicht sein,das man jetzt hergeht,und jeden geschlossenen thread kritisiert,und darüber öffentlich diskutiert,ob das schliessen berechtigt gewesen ist oder nicht...unglaublich ist das....

Zitat

Original von Maru

was wollt ihr damit erreichen?die arbeit diverser crewmitglieder in frage zu stellen?quasi,die wissen nicht was sie tun,und begehen "machtmissbrauch"!???

es kann doch nicht sein,das man jetzt hergeht,und jeden geschlossenen thread kritisiert,und darüber öffentlich diskutiert,ob das schliessen berechtigt gewesen ist oder nicht...unglaublich ist das....

Niemand will über jeden geschlossenen Thread diskutieren. Aber vielleicht sollte man doch über den "Machtmissbrauch" gewisser Moderatoren diskutieren, die Threads anscheinend schließen, nur weil sie heute mit dem falschen Fuß aufgestanden sind.
mMn hat ein Moderator nur einzugreifen, wenn jemand persönlich beleidigt wird, der Thread das Thema verfehlt (verschieben des Threads) oder das Recht verletzt wird.

Zitat

Original von Eiskalt
Es geht darum, daß ich mit Vincente das Thema "fertigdiskutieren" wollte, und dass die Diskussion im anderen Thread des Kritikforums nicht mehr möglich war. .... Es geht hier sicher net drum, die Mods kollektiv zu kritisieren, VInvente gehts wohl darum ein wenig Bewußtsein für die Kompetenzen und Zielsetzungen der Mods zu schaffen. Das soll net in Abrede stellen, daß KACGlen, Iceman, du und andere das prinzipiell gut machen, und das es sicher net erfreulich ist, wenn man als Mod jeden Kaas "durchlesen" muß ...Und das Löschen bzw. Closen dieses geschmacklosen "Rufschädigungsthreads" wurde glaub ich von niemanden kritisiert oder thematisiert, da reagierte man, wenn schon, eher zu spät..

danke, eiskalt, du hast alles gesagt. auch von mir ein danke an die mods für ihre arbeit, mit kac glen habe ich unseren dissens schon per pn erörtert und in aller freundschaft erledigt.

das "closen" des "rufschädigungsthreads" war schon aus rechtlichen gründen erforderlich.

salute, vincente.

Zitat

Es geht hier sicher net drum, die Mods kollektiv zu kritisieren, VInvente gehts wohl darum ein wenig Bewußtsein für die Kompetenzen und Zielsetzungen der Mods zu schaffen. Das soll net in Abrede stellen, daß KACGlen, Iceman, du und andere das prinzipiell gut machen, und das es sicher net erfreulich ist, wenn man als Mod jeden Kaas "durchlesen" muß.

Eiskalt:

so wie ich das sehe,wollen diverse user die handlungen der crew nicht akzeptieren!?man wird es den usern nie 100% ig rechtmachen können!das ist ein ding der unmöglichkeit!

Zitat

Warum hat du ein persönliches Problem mit solchen etwaigen Diskussionen? Für die Kommunikationskultur im Forum sinds im schlimmsten Falle förderlich.

weil kein ergebniss dabei rauskommt!glaube kaum,das die crewmitglieder ihre anschauungen dadurch ändern werden!

Zitat

Aber vielleicht sollte man doch über den "Machtmissbrauch" gewisser Moderatoren diskutieren, die Threads anscheinend schließen, nur weil sie heute mit dem falschen Fuß aufgestanden sind.

vsv_forever:

wie bitte? du glaubst in der tat,crewmitglieder schliessen threads,weil sie frustriert ect. sind?

ausserdem kann das ein einfaches mitglied,nichtmal ein crewmitglied feststellen,wer welch handlungen vornimmt,nachdem es hier keinen "handlungshack" gibt!und selbst den könnten nur crewmitglieder ein-sehen...