Original von Oleg
Sind ZWEI Transaktionen.Vorteile:
1 Transaktion weniger ist gerade bei Stiftungen kein zu unterschätzender Vorteil Macht - Schmid ist auf kurze Sicht unersätzlich
na - die eine transaktion spart er sich locker durch die nicht zu zahlende kest 
Original von Oleg
Nochmals und jetzt ganz einfach:Caps planen einen Verlust von 500.000 €
Caps realisieren einen Verlust von 100.000 €
So zahlt Schmid einfach die 100.000 € mit EINER Transaktion aus seiner Stiftung raus.
Hätte Schmid im Sep04 gezahlt müsste er EINMAL 500.000 € bewegen und im April05 fließen EINMAL 400.000 € wieder zurück. Sind ZWEI Transaktionen.
Vorteile:
1 Transaktion weniger ist gerade bei Stiftungen kein zu unterschätzender Vorteil
Macht - Schmid ist auf kurze Sicht unersätzlich
na geh, wirklich?! 
(das hätt i aber jetzt nit durchschaut :P) ... und du glaubst bzw (bei deinem know-how) weißt, daß der schmidt sonst während der saison keine transaktionen bzgl caps tätigt?
aber schön, daß du dein eigenes modell endlich verstanden zu haben scheinst (und bitte das nextemal glei gscheit & richtig formulieren )
Original von nordiques!
na geh, wirklich?!
Wieviele Transaktionen führt er denn durch? 
Original von Oleg
Die Liberalisierung des Strommarktes gibt es zwar , aber nur für (Groß)Unternehmen. Versuch mal als Privater deinen Stromanbieter zu wechseln
ich weiß ja nicht wo du wohnst, nur ich finde das das wirklich kein problem mehr ist. bei gewissen anbietern muss man sich nur ummelden und die reglen alles für einen!!
weiters ist es für mich immer wieder erstaunlich woher du dein (natürlich überaus fachliches) wissen immer hernimmst. scheint so als hättest du überall deine infoquellen sitzen.
Original von Oleg
Wieviele Transaktionen führt er denn durch?
du bist ja der, der alles weiß - i unwissender hab ja nur gefragt
Original von titus flavius - chuckw
na - die eine transaktion spart er sich locker durch die nicht zu zahlende kest
Er hat ja noch dazu zwei Möglichkeiten
a) Eishockey Marketing GmbH
b) Eishhockeyverein Vienna Capitals
Original von Rapi
ich weiß ja nicht wo du wohnst, nur ich finde das das wirklich kein problem mehr ist. bei gewissen anbietern muss man sich nur ummelden und die reglen alles für einen!!
Ummelden kannst du dich ja - dann bekommst du einen günstigeren Strompreis. Dein Endpreis den du zahlen musst setzt sich aber aus Durchleitungsgebühr + Strompreis zusammen und die Durchleitungsgebühr frisst eben die Ersparnis wieder auf. Insofern ist es nervenschonender und kostenmäßig fast gleichgültig ob man den Stromanbieter wechselt, denn die Durchleitungsgebühr bleibt bei der selben Unternehmen wie in Salzburg bei der Salzburg AG, in Linz bei der Linz AG... . Klugerweise sinken die Strompreise und um diesen Ertragsausfall zu kompensieren erhöhen die Platzhirschen die Durchleitungsgebühr.
Welche Stromanbieter haben die Eisahllen in Österreich? (um einen kleinen Eishockeybezug in diesen Post zu bekommen )
was kann man aus dem format-bericht schliessen (ohne auf die genauen zahlen der caps näher einzugehen)?
eishockey auf dem niveau zwischen der der schweizer A & B-Liga oder der 2. dt. Liga ist in österreich mittel- und langfristig nur finanzierbar, wenn ein mindestbudget von 2.5 mio EUR pro saison und club im spiel ist.
wie stellt man so ein budget auf?
- die hallen sind in österreich großteils mit 4000-5000 zusehern begrenzt.
- bei preiserhöhungen be den tickets ergibt sich unmut apokalyptischen ausmaßes (wie heuer bei den caps erlebt - hat aber komischerweise trotzdem zu ganz ordentlichen besuchzahlen heuer geführt)
- vermehrtes merchandising durch die vereine führt zu aufruhr unter allen "linken" (klein-)geistern, die vor kommerzialisierung des "reinen" sportgedankens warnen und zu verweigerung und widerstand aufrufen.
also was ist die lösung?
a.) entweder man findet sponsoren, die aufgrund einer seriösen leistungs-gegenleistungsrechnung bereit sind hohe geldbeträge in werbewert zu verwandeln (und auch etwas davon haben - dies bezweifle ich bei der TIWAG). dies funktioniert allerdings nur mit professioneller medienarbeit der liga und der vereine, um die entsprechende streuung auch zu erreichen und den werbewert zu erzeugen. ein in österreich noch nicht wirklich ausgeschöpfter bereich ist beispielsweie der verkauf der hallennamen an sponsoren. -> "kellys arena"
b.) oder man lebt mit mäzenentum, wie zb. in klagenfurt, wo einzelpersonen aufgrund welcher motivation auch immer in den jeweiligen club investieren.
c.) die dritte variante ist das geld der steuerzahler - in kärnten sportförderung genannt, weil spitzeneishockey in kärnten im unterschied zu den anderen bundesändern tatsächlich eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche relevanz hat.
in österreich ist eine verflechtung von allen varianten von a.) , b.) und c.) realität. von gesunder (weil näher bei a.) bis ungesunder mischung (weil näher bei b. oder c.) ist alles vorhanden.
optimum wäre langfristig nur von zuschauereinahmen und werbesponsoren leben zu können. nachdem die liga in dieser semi-professionellen form aber erst vier jahre alt ist und auch in dieser kurzen zeit immer wieder rückschläge erlebt hat (lustenau, feldkirch) haben wir in österreich noch einen weiten weg in richtung professionalisierung und langfristiger ausfinanzierung der clubs vor uns. dessen sollten wir zuschauer uns alle im klaren sein, wenn wir solche berichte, wie im format, zur kenntnis nehmen oder kommentieren.
Original von donald
- vermehrtes merchandising durch die vereine führt zu aufruhr unter allen "linken" (klein-)geistern, die vor kommerzialisierung des "reinen" sportgedankens bewahren wollen und zu verweigerung und widerstand aufrufen.
und du bist a 'rechter' (groß-)geist? ... 
btw, mit gegnerschaft zu kommerzialisierung des sports ist nit unbedingt ein prinzip-veto gegen marketing & merchandise gmeint, aber wennst die idee mit dem hallennamen-verkauf schon angeführt hast, dann kommst schon in die richtung, wogegen sich die traditionalisten und sportromantiker wehren ...
btw, es wird sich auch mit der kellys-arena nit rechnen, so wie sich die kommerzialisierung zunehmend für immer weniger der meisten profi-sportvereine (die großen platzhirsche mal ausgenommen) rechnet ... 
sonst liegst ja nit so falsch mit deiner anaylse, nur als lösungsweg d könnt i dir vorschlagen, daß die liga sich wieder bissl zruck zur realität und dem vorhandenen potential bewegt und zuerst die basis für den weg richtung nla/nlb und 2.dt liga schafft, bevor sie sich das niveau dafür zusammenkauft ...
wie du schon gesagt hast, wir sind grad bissl über 4 jahr nach dem neubeginn und dafür sind 2,5 mille budget für die derzeit vorhandenen infrastrukturen entschieden zuviel!
ja leider, mit dem erfolg kommen die neider - war schon immer so, und wird immer so bleiben.
würde heute der kac mit 8 punkten die liga anführen, wär halt wieder mal die heidi horten an allem unglück der anderen vereine schuld - so isses halt jetzt der schmidt.....
blablaba - jedes jahr die selbe heiße luft
es glaubt doch niemand ernsthaft daß nicht IMMER ein verein da sein wird der mehr rein buttert als die anderen..... das nennt man freie marktwirtschaft.
ich bin im übrigen froh daß es so gönner wie die heidi und den schmidt oder auch den strohsack oder mateschitz gibt - und jedem anderen verein steht es offen sich auch solche partner an land zu ziehen.
was im übrigen der vsv mit ihrem pasult deal auch schon erkannt hat - (ehrlich gemeinte) glückwünsche übrigens in diese richtung.
Original von der websepp
ja leider, mit dem erfolg kommen die neider - war schon immer so, und wird immer so bleiben.
und worauf sollt ma' neidisch sein?
ah wenn du es dir nit vorstellen kannst, bin mir sicher, daß bei vielen neid bei den schlechten gefühlen, wenn ma so gschichten liest & aussagen hört & entwicklungen verfolgen muß, keine rolle spielt ...
na ja, die alte Diskussion
zu Beginn der Saison, als die Wiener mit grossen Anlaufschwierigkeiten belächelt wurden, viele Fans bereits wieder alles besser wußten (Plastikclub --> mit zusammengekauften Stars ist kein Titel zu holen, etc.) wurde über die Caps lautstark gelästert und gelächelt.
Mit mit dem Erfolg steigt auch der Neidfaktor, und wieder sind die Caps die Schuldigen, weil Geld, das vorhanden ist(woher auch immer) ausgegeben wird
Sollten die Caps wirklich nach 43 Jahren wieder Meister werden, wird es wohl damit begründet werden, daß die besten, die teuersten Cracks engagiert wurden. --> Schwachsinn!
Wenn ich mir die Kader ALLER ErsteBank-Mannschaften ansehe, liegt es mit Sicherheit nicht an der mangelnden Qualität der gegenerischen Spieler.
@Nordiques
Geld vom Präsi ist genauso einzustufen, wie Geld vom Land, Gemeinde, etc. (sind ja wohl auch nicht geschickt ausverhandelt), da sind wir Wiener schon immer die Angeschissenen gewesen (sorry für den Kraftausdruck, mir fällt nix treffenderes ein)
Abgesehen davon wäre es auch einmal interessant diesen Artikel im Format als Ganzes zu lesen........
Original von nordiques!
nur als lösungsweg d könnt i dir vorschlagen, daß die liga sich wieder bissl zruck zur realität und dem vorhandenen potential bewegt und zuerst die basis für den weg richtung nla/nlb und 2.dt liga schafft, bevor sie sich das niveau dafür zusammenkauft ...wie du schon gesagt hast, wir sind grad bissl über 4 jahr nach dem neubeginn und dafür sind 2,5 mille budget für die derzeit vorhandenen infrastrukturen entschieden zuviel!
nun, eine rückentwicklung finanzieller natur hätte imo mittelfristig auch eine sportliche rückentwicklung zur folge. in der 2. deutschen liga sind budgets von bis zu 2.5 mio üblich, in der del (aufgrund der ausländerregelung nur bedingt mit österreich vergleichbar) sind es budgets von 2.5 - 6.0 mio. in der schweiz gibt es in der NL A auch schon budgets bis zu 4 mio.
fakt ist: eishockey wird in den höchsten leistungsklassen in europa in ein paar jahren ein reiner profisport sein. die österreichische liga kann sich entscheiden den weg annähernd mitzugehen, oder sich wieder auf gehobenes amateurniveau zurückzuentwickeln. ein weiteres fakt ist, dass die spieler in den höchsten ligen geld verdienen wollen, dass ihrem leistungsgrad entspricht und den einnahmenausfall, wenn sie keinen "zivilen" job haben, entsprechend ausgleicht. verglichen mit fussball sind die gehälter im eishockey sowieso ein bettel, ein weiterer abfall in österreich vom jetzigen niveau weg würde uns wieder in richtung amateurliga katapultieren.
wie machen das "vermeintlich" ärmere länder, wie tschechien oder die slowakei?
nun, die großen klubs in tschechien haben budgets mit annähernd del-niveau mit hallen bis zu 10.000 plätzen (schon mal der duha-arena in pardubice gewesen? - geheizte sitze!). die lebenshaltungskosten für die spieler sind bei leicht höheren gehältern wie für ebl-spitzenspieler um einiges niedriger. selbst der ligen-unterbau zur tschechischen extra-liga besteht zu mehr als 70% aus profispielern. selbst in solchen ländern ist bei eishockey geld im spiel, da können wir in österreich nur davon träumen. dass das niveau auch ungleich höher ist, ist allerdings auch auf die wesentlich größere leistungs- und vereinsdichte zurückzuführen.
mein fazit:
die ebl kommt in ein bis zwei jahren zum scheideweg:
- gehobene amateurliga mit hohem idealistenfaktor und mittelfristig geringen anreizen für potentielle halb-amateur-spieler vermehrt zum eishockey zu kommen. meine prognose: stagnierende bis abfallende sportliche entwicklung.
- profiliga mit professioneller vermarktung, entsprechender finanzieller ausstattung und höheren anreizen für potentielle profi-spieler, sich für den lebensweg eishockey (mit allen konsequenzen) zu entscheiden. meine prognose: höheres risiko, aber auch stetig steigende sportliche entwicklung analog zur schweiz & deutschland.
wenn die wiener wirklich nur das geld ausgeben, welches sie haben, woher auch immer, wäre der artikel von wegen "na und, wir machen keinen gewinn, dafür aber verlust, zahl ich halt ein" (bitte das ist kein wörtliches zitat, nur sinngemäß wiedergegeben) nicht entstanden. gewinn ist ja nicht nötig, nur sollte am jahresende kein minus am konto sein, darum gehts. wir sind in österreich nicht in der lage uns so etwas leisten zu können, wir sollten wirtschaftlich gesund wachsen, was aber immer ein paar vereine nicht verstehen und dann wieder konkurs machen und die ehl wieder auf der stelle tritt und mit einer handvoll vereinen bundesliga spielen darf.
Schmid macht nichts anderes als ein Großteil der NHL-Eigentümer. Die meisten machen einen Verlust und am Ende schließen sie diese finanzielle Lücke durch eine Sponsoringleisterung und/oder Kapitalerhöhung.
und ist das gut für das österreichische eishockey?
Original von Oleg
Schmid macht nichts anderes als ein Großteil der NHL-Eigentümer. Die meisten machen einen Verlust und am Ende schließen sie diese finanzielle Lücke durch eine Sponsoringleisterung und/oder Kapitalerhöhung.
des weißt ah?! ...
oleg, der prüller des hockeyforums ...
da sollten sich nhl & nhlpa doch am besten an den oleg wenden, wenns um finanzielle gebaren der nhl-klubs geht (weil das is so kompliziert, daß bei x gutachten wahrscheinlich ebenso x verschiedene schlußfolgerungen rausschauen) ...
also oleg, post dei' tel.nr rein, maybe melden sich ja dann bettman/ goodenow bei dir ... 
müßige diskussion, schon x-mal dahier geführt ...
profieishockey auf gehobenem europäischen niveau ist für die vorhandene heimische infrastruktur und dem (außer in karnten) randsportstatus finanzielles harakiri; as said: zuerst strukturen verändern, dann wachsen (und nit umgekehrt) ...
@götte#92
gewinn ist ja nicht nötig, nur sollte am jahresende kein minus am konto sein, darum gehts. wir sind in österreich nicht in der lage uns so etwas leisten zu können, wir sollten wirtschaftlich gesund wachsen, was aber immer ein paar vereine nicht verstehen und dann wieder konkurs machen und die ehl wieder auf der stelle tritt und mit einer handvoll vereinen bundesliga spielen darf.
richtig, nur es gibt halt leut, die lernen aus den vielen pleiten der heimischen ligen und es gibt leut, die lernen eben nix draus ... und die klubs gehen ja meistens nit in den 'erfolgsseasons' pleite, sondern als folge in den jahren danach ...
Original von ViecFan
@Nordiques
Geld vom Präsi ist genauso einzustufen, wie Geld vom Land, Gemeinde, etc. (sind ja wohl auch nicht geschickt ausverhandelt),
nö, ist es nit, weils trotz allem (außer bei wirklichen krisen) meist eine fixe summe sein wird, die da einmal als subvention rüberwächst, während ein mäzen ala schmidt (oder ah zb der steinburg in graz oder mateschitz in salzburg) schon mal während der saison aus gegebenem anlass (weil halt kohle fehlt oder ma noch einen neuen spieler braucht) wieder ins börsl greifen könnt' (denk' i mir halt) (und dafür würdest geld von der öffentlichen hand - wenn überhaupt - nur mit mühsamer verhandlung kriegen) ...
btw, habts ihr nit zu wev/cew zeiten nit ah immer wieder kommunale sponsoren ghabt und es hat ja ah mal des gerücht gegeben, daß euch upc ja ah von irgendeinem stadtpolitiker vermittelt worden wär ...
aber du wirst ja wohl ah zugeben, daß ihr vom kader her nit so schlecht (und billig) besetzt seids ...
Original von donald
also was ist die lösung?
ein in österreich noch nicht wirklich ausgeschöpfter bereich ist beispielsweie der verkauf der hallennamen an sponsoren. -> "kellys arena"
-> tiroler wasserkraft arena
kassiert zwar nicht der hci sondern das land tirol. aber ist ein gutes mittel um eine äußerst potenten sponsor langfristig an den verein zu binden.
schon toll was einer tiroler hobbytruppe (vorstand) so alles einfällt.
Original von nordiques!
... es hat ja ah mal des gerücht gegeben, daß euch upc ja ah von irgendeinem stadtpolitiker vermittelt worden wär ...
das ist kein gerücht
deswegen hat ja auch UPC ein Quasimonopol in Wien
soviel zur Liberalisierung
Original von nordiques!
profieishockey auf gehobenem europäischen niveau ist für die vorhandene heimische infrastruktur und dem (außer in karnten) randsportstatus finanzielles harakiri; as said: zuerst strukturen verändern, dann wachsen (und nit umgekehrt) ...
...also ist deine konsequenz mittelfristig durch fehlende professionelle kommerzialisierung in der "randsportart" verharren zu wollen und sportlich wieder in die mittelmässigkeit zurückzukehren.
wie soll man nachhaltige strukturen bei einer randsportart schaffen, die bei finanzieller wertlosigkeit auf dauer nicht genug attraktivität besitzt, dass junge leute in einer entsprechenden anzahl zeit und oportunitätskosten eines "zivilen gehaltes" opfern, um den hobby- oder berufsweg eishockey einzuschlagen und davon auch leben zu können? glaubst du im ernst, dass österreich mit dem niveau der nationalliga in der A-gruppe auf dauer bestehen könnte?
finanzielles harakiri ist auf dauer weit über seine verhältnisse zu leben und mit einer gewissen hurra-mentalität vor wirtschaflichen realitäten die augen zu verschliessen (siehe wien 2x, siehe feldkirch, siehe die megapleite des fc tirol). einen planabgang von 100.000,-- EUR (wie in wien - ohne playoffs) über einen mäzen zu decken, halte ich bei einem gesamtbudget von 2.5 mio zwar nicht für harmlos, aber für verkraftbar. eine strenges lizenzierungsverfahren sollte einzelne allerdings schon davor bewahren wieder im konkurs zu landen. vielleicht würde die gründung einer ligagesellschaft (wie in der del) doch ein probates mittel für den nächsten schritt der professionalisierung und stabilisierung der österreichischen liga sein.
Original von Oleg
deswegen hat ja auch UPC ein Quasimonopol in Wiensoviel zur Liberalisierung
warum - is upc a stromanbieter?
1.) diese zahlen vom planabgang (die 100.000) sind olegs phantasie entsprungen und werden darum wohl wenig mit der realität zu tun haben - also dahingehend kann man kein urteil abgeben, wie wien die saison abschließen wird (und wie scho' mal geschrieben: die probs sind überall erst nach dem erfolg gewuchert) ...
2.) i mein nit zurück zur mittelmäßigkeit, sondern zurück zu dem, was ma uns leisten können (was ja nit gleichbedeutend mit mittelmäßigkeit sein muß) ...
aber okay, du willst qualität nur durch qualität schaffen, i bin eher für qualität aus der quantität enstehen zu lassen ...
... und die quantität (die ma ja nit wirklich haben - darum randsportart) mußt halt erst entstehen lassen, und da denk ich mir halt, daß sportliche anreize (wie aufstieg/abstieg) da flächenmäßig mehr kommunen (und auch nachwuchs) mobilisieren könnten als eine handvoll bl-klubs, die kraft des 2,5 mille budgetes verkrustet unter sich bleiben (und darum ja auch nur einer handvoll junger spieler jedes jahr perspektiven bieten können) ...
für die a-gruppen verbleib ist das sowieso nit ganz so relevant, weil da komm ma vom kampf um den klassenerhalt eh nur weg, wenn ma - so wie jetzt - vermehrt spieler im ausland unterbringen (oder war ma in den neunzigern mit unseren tollen teuren ligen auf teamebene so grandios?) und dafür wärs halt entscheidend, daß ma uns im nachwuchsbereich an die europäische spitze annähern (was dir nur für die ersten mannschaften vorzuschweben scheint) ...
genauso wie im fußball sind wir kraft unserer beschränkten strukturen nit zum abkupfern der profikonzepte unserer nachbarn (egal ob jetzt im fußball die deutschen oder im hockey deutsche, schweizer, tschechen) geeignet - für mi kanns in österrich nur den langen weg über die bestmögliche (auch flächenmäßig) nachwuchsförderung geben - alles andere ist nur eine ewige wiederholung von schon gehabtem (schau einfach zu unseren kickern, dortn wärs schon fad, wenns nit so traurig wär) ...
und bei 2,5 mille budgets und teuren ersten teams glaub i halt nit, das da großartig was besser werden sollt als früher, da der budgetanstieg ja großteils für die erste mannschaft und mehr und mehr 'stars' draufgeht; und außer in den 7 bl städten is das allgemeine interesse an der öel (bl) weiterhin eher vergleichsweise marginal - und seh da auch keine großartige änderung auf uns zukommen
@kenner
hobbytruppe ist sehr treffend ausgedrückt?
