zukunft der bundesliga

Bundesliga-Eishockey auf Dauer gibt's in Zukunft nur noch in Großstädten. Und da ist das Einzugsgebiet im Rheintal mit knapp 300000 Einwohner zu klein im Gegensatz zu den anderen Städten, die ca. mit dem doppelten Potenzial leben. Leider muss ich auch bei der relativ kleinen Stadt Villach seit Jahren Tendenzen erkennen, dass hier über's Ziel hinausgeschossen wird. Aber lassen wir uns überraschen. Ich hoffe auf keinen Fall dass Villach dasselbe Schicksal ereilen wird als Feldkirch. Die Achtziger und Neunziger sind leider vorbei.

Ich halte Feldkirch nach über 25 Jahren Daumendrücken in der Ersten nun auch gerne in der zweiten Liga die Daumen. Und wenn's für immer ist. (mit Dornbirn und Lustenau werd ich mich nie identifzieren können, auch wenn ich sicher hin- und wieder auch dort auf die Stöcke der Spieler achten werde)[/quote]

Ich kann dir leider nicht zustimmen. Wenn man in Feldkirch zweimal durch grobe Fehler, Vereine innerhalb kürzester Zeit, kaputt macht, dann redet man gleich die ganze Umgebung krank. Ich stimme zu, dass derzeit viele Vorarlberger Vereine auf hohem Niveau Sport betreiben und dazu Geld brauchen.

Das Rheintal hat in einer Länge von 40km und einer Breite von max. 10km, mit ca. 240000 Einwohner. Dazu angrenzend das Schweizer Rheintal mit ca. 110000 Einwohner auf die selbe Wegstrecke (man weiss wohl dass viele Schweizer eishockeyverrückt sind).

Linz und Umgebung hat ca. 400000, Graz ca. 450000, Salzburg 300000 und Innsbruck ca. 245000 Einwohner(auf gleicher Wegstrecke).
In Klagenfurt sogar nur 170000, geschweige denn von Villach.

Ausser Wien gibt es hier keinen Grund warum zB. in Linz ein Team zu bezahlen ist und in Vorarlberg nicht.

Feldkirch hätte alles daran setzten können den eigenen Nachwuchs mit einzubinden in die Kampfmannschaft. Zu VEU Zeiten sind zum Teil 15Ausländer im Team gewesen. Was hat das noch mit Feldkirch zu tun.

In den 80er hatte die VEU auch schon einen Zuschauerschnitt von über
4500 in der Saison! Hier wurden die ersten Böcke geschossen. Hier hätte man schon was besseres mit der Marke "VEU" anfangen können.
Dieser Name hat sich wirklich zu etwas entwickelt. Mit diesem Namen wäre es sicher leichter gewesen Sponsoren zu finden. Das gibt es aber hauptsächlich nur in Österreich wie man einen Markennamen zerstören kann.

Jeder Verein hat die Chance eigenen Nachwuchs zu trainieren und diesen dann in die Kampfmannschaft einzubauen. Warum sollten Österreicher nicht sehr gute Eishockeyspieler werden? Sicherlich würden einige abwandern. Aber das tun sie beim KAC auch, weil sie vielleicht woanders mehr verdienen. Aber der KAC bleibt gut.
....und wird es wohl immer bleiben.

In Vorarlberg kann man diesen Weg auch gehen und vielleicht bildet sich so eine starke Truppe die auch in der Bundesliga bestehen kann.

Zitat

Original von hockey
Vorschlag: Warum nimmt man nicht 2-3 slowenische Vereine in die OEL auf? Man war schon knapp daran, aber irgendjemand hat dagegen gestimmt. Dort gibt es ca. 40 bundesligataugliche Spieler und wir hätten dann eine 10er Liga wie es sich gehört. Mit etwas Kreativität in wirtschaftlichen Belangen (z.B. die Slowenen vermarkten ihre Vereine und wir weiterhin unsere) und vor allem guten Willen und nicht nur Lagerdenken wäre solch eine Lösung jederzeit möglich, falls die Slowenen noch wollen, was ich nicht bezweifle. Die Slowenen wären uns damals vor 2-3 Jahren in den meisten Punkten entgegengekommen und geographisch wäre es auch ideal, keine zu langen Fahrzeiten (Jesenice ist ca. 20 Minuten von Villach entfernt, Laibach etwas mehr als eine Stunde von Klagenfurt).

Ich kann dieser Idee definitiv etwas abgewinnen, nur ... ich bin Kärntner. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Gegner wie Jesenice in Wien/Linz/Salzburg zieht. In Kärnten schon, klar. Sind auch zwei Top-Verein (siehe Vorbereitung, oder HP: http://www.hkjesenice.com). Adriatic League ? Alpenliga ? kuk-Liga ? :]

Wie seht Ihr diesen Vorschlag von hockey ?

Zitat

Original von geri

Feldkirch hätte alles daran setzten können den eigenen Nachwuchs mit einzubinden in die Kampfmannschaft. Zu VEU Zeiten sind zum Teil 15Ausländer im Team gewesen. Was hat das noch mit Feldkirch zu tun.

Soviele Ausländer hatte wohl jeder Klub in Österreich.

Zitat

Original von geri
In den 80er hatte die VEU auch schon einen Zuschauerschnitt von über
4500 in der Saison! Hier wurden die ersten Böcke geschossen. Hier hätte man schon was besseres mit der Marke "VEU" anfangen können.
Dieser Name hat sich wirklich zu etwas entwickelt. Mit diesem Namen wäre es sicher leichter gewesen Sponsoren zu finden. Das gibt es aber hauptsächlich nur in Österreich wie man einen Markennamen zerstören kann.

Das waren die 80er. Zu dieser Zeit gab es bis auf Eishockey nichts aus Vorarlberg was in der obersten österr. Spielklasse spielte. Keine 3 Fußballklubs, keine 2 Handballklubs (zusammengenommen immerhin ein Zuschauerpotential von ca. 10.000 Zuschauern). Kann man mit der heutigen Zeit nicht annähernd vergleichen. In den 80ern war wohl das Wort Marketing im Sport nicht bekannt.

Es muß den Weg zurück in Halb-Profitum gegangen werden, um das Eishockey in Österreich stabil zu halten, auch wenn das Niveau klar zurückgeht. Mir ist es komplett Wursch ob dann Österreich in Zukunft bei einer WM im B-Pool herumgurkt oder wenn kein Österreicher in der NHL spielt, wenn es dafür eine stabile Liga mit 10 - 12 Vereinen gibt.

Das Niveau in der BuLi muß einfach gesenkt werden, um einem NL Verein die Chance zu geben mit dem NL-Stamm aufsteigen zu können, ohne abgeschlachtet zu werden. Zur Zeit einfach nicht möglich und darum wird es in Zukunft auch keinen neuen BuLI Club geben, sondern eher einen neuen NL Klub.

Zitat

Original von elvin

Das Niveau in der BuLi muß einfach gesenkt werden, um einem NL Verein die Chance zu geben mit dem NL-Stamm aufsteigen zu können, ohne abgeschlachtet zu werden. Zur Zeit einfach nicht möglich und darum wird es in Zukunft auch keinen neuen BuLI Club geben, sondern eher einen neuen NL Klub.

Bitte nur nicht das – Niveau senken – dann sind wir wieder da angelangt wie vor 4-5 Jahren. Niveau erhöhen durch noch bessere Nachwuchsarbeit, Attraktivität erhöhen durch zusätzlich neue Mannschaften die diesem Niveau entsprechen, das sollte das Motto sein! Leider findet man solche zusätzlichen Clubs derzeit in Ö. nicht, wohl aber im nahen Slowenien und auch Italien (siehe meinen Bericht davor). Das zunehmende Interesse im österr. Eishockey ist nur durch die Leistungssteigerung unserer Liga entstanden. A la long sollte es aber in Vorarlberg wieder eine konkurrenzfähige BL-Mannschaft geben, die Nachwuchsarbeit dort ist ja nicht so schlecht, vielleicht finden sich mal vernünftige Bosse, die die Geschicke eines Vereines langfristig planen können.

Ich bin komplett gegen grenzübergreifende Ligen. Für den Zuschauer zwar gar nicht so unattraktiv wenn ich mich an die Devils aus Mailand oder Olympia Laibach zurückerinnere.

Aber genau das war ein Ansatzpunkt zum Aufrüsten. Als man gesehen hat wie gut die Nachbarn Eishockey spielten wollte man besser sein.

In den ersten Alpenligasaisonen hatten die Österreicher nicht den Funken einer Chance. Man wollte aber nicht nur mitspielen. Man näherte sich den besten Teams allmählich. Und zu Schluss wurden die besten Teams aus den Nachbarstaaten nachhause geschickt. So wie ich mich erinnern kann hatte das mit guter Nachwuchsarb3it kaum was zu tun.

geri: Die Fehler der VEU sind ein alter Hut. Es wird hier auch niemand mehr geben der dié damaligen Massnahmen der VEU als für heute zeitgemäß betrachtet. Sagen wir so: Das ist Geschichte auch wenn mein Name verrät, dass für mich persönlich diese Jahre nicht ununterhaltsam waren. Nichtsdestotrotz ist der klassenmässige Absturz des Vorarlberger Eishockeys von der Erst- zur Zweitklassigkeit hausgemacht.

Aber Vorarlbergs Sportlandschaft ist momentan mit keiner anderen in Österreich zu vergleichen. Wenn Du die 4500 Zuschauer der Achtzigerjahre durch vier dividierst dann ist der Zuschauerschnitt bei den einzelnen Teams (mit ca. 800-1000) eh nicht so schlecht, wenn man bedenkt was sich in den letzen Jahren im Fußball und Handball getan hat.

Die einzig kleine Chance für Bundesligaeishockey in Vorarlberg sehe ich wenn ein Megasponsor z. B. alle Klubs in Vorarlberg unter seine Fittiche nimmt. Wenn bestimmt wird, dass drei Klubs /z. B. Feldkirch, Lustenau und Bregenzerwald) fleißig Nachwuchsspieler produzieren. Und ein Klub (z. B. Dornbirn) in der ersten Liga antritt.

Was würde das füre ienne Aufschrei geben. Aber wäre wohl die einzige Chance, dass iman sich gegenseitig nicht kaputt macht.

PS: Freilich könne es jede Konstellation geben, was das Erstligateam betrifft.

Dann gibt es nur eines. Soviele Spitzenspieler produzieren wie möglich! Da haben beide Ligen was davon.

Wie ich heute erfahren hab, spielt mit Dornbirn auch ein Basketballteam in der ersten österreichischen Liga. Auch Feldkirch hat Aufstiegsambitionen.

Für den Eishockeysport wird's also so schnell nicht leichter werden!

Feldkirch hätte aufsteigen können, hat aber verzichtet.

Würde mal meinen das die Ideale zusammensetzung von Eishockey in Österreich wohl so aussehen sollte.

1.Liga: 8 Vereine (KAC,VSV, HCI; BWL; CAPS; G99; SBG und ein Vorarlberger)
2.Liga 10 Vereine (so wie jetzt + ein Kärtner)

Darunter Landesligen die auch Arbeit leisten um immer mehr Eishockeyspieler produzieren zu können.

Im heurigen Jahr hat die Bundesliga nach 5 Spieltagen immerhin 11 Spieler neu dazu bekommen die in den letzten beiden Jahren noch Nationalliga gespielt haben.

Ich meine dieser Wert ist sehr gut. Und genau dafür sollte die NL da sein und auch die Ligen darunter. Die Bundesliga wird immer mehr Bundesligataugliche Spieler bekommen und bald wird genügend Spielermaterial da sein um effektiv 8 Mannschaft mit guten Österreichern + max. 4 Ausländern zu bestücken.

take care
freshone

Du träumst von einer Budgetobergrenze HAHAHAHAHAHAHAHA.
Da komm ich ja aus dem Lachen gar nicht mehr heraus.

Was glaubt ihr eigentlich viel von den Zahlen die die Klubs veröffentlichen wirklich wahr sind. 10% wenns hoch kommt.

Alle BL und NL Klubs zahlen Schwarzgeld. Ist ja auch ganz normal daher wird es auch nicht möglich sein eine Budgetobergrenze festzulegen.

Salary Cap oder ähnliches sind reine Utopie.

Mehr bundesligataugliche Spieler drücken die Gehälter der Stars ja sowieso.
Es macht einen großen Unterschied ob es zB 100 BL-taugliche Verteidiger gibt die zwischen 10.000 und 20.000 EUR verdienen oder ob es nur 10 davon gibt. Der Ausgang wird wohl klar sein.

Zitat

Alle BL und NL Klubs zahlen Schwarzgeld.

oha! das sind ja ganz schön schwere geschütze, die du da auffährst!!!
kannst du das auch präzisieren??? oder hast einen beweis?
*kopfschüttel*

Na ja dass wohl vom viertklassigen Fussballklub im Burgenland bis hin zum (Ex)Eishockeybundesligaclub in Vorarlberg schwarz bezahlt wird ist ja wohl sicherlich kein Geheimnis.

Es haben halt nicht alle Vereine einen Stronach, Mateschitz oder eine Heidi H.

Zitat

Original von elvin
Das Niveau in der BuLi muß einfach gesenkt werden, um einem NL Verein die Chance zu geben mit dem NL-Stamm aufsteigen zu können, ohne abgeschlachtet zu werden. Zur Zeit einfach nicht möglich und darum wird es in Zukunft auch keinen neuen BuLI Club geben, sondern eher einen neuen NL Klub.

es ist immer wieder interessant wie sich eine diskussion über unsere bundesliga neu formiert bzw dann entwickelt!
aber diesem vorschlag,geschätzter elvin,kann ich leider absolut NICHTS abgewinnen.

ein leidiges thema,wie ein hund,dass/der sich im endeffekt immer wieder selbst in den schwanz beißt.
die preisspirale hat für diese saison bereits wieder eine drehzahl jenseits des roten bereichs erreicht,wir laufen sozusagen "übertourig",laufen heiß!wie lange noch? => bis zur nächsten micky mouse liga like 90er jahren!dann beginnt erneut mühseelige aufbauarbeit unermüdlicher optimisten mit neuen vorsätzen der veranwortlichen finanzjoungleure diverser vereine.
bis die befriedigung persönlicher eitelkeiten wieder überhand nimmt und man im stile von "großmannsucht" mit geld (das man noch gar nicht hat) um sich wirft und spieler anlockt die wir uns in dieser dichte einfach auf dauer nicht leisten können.
vereine mit sponsoren die drähte einbuddeln,oder kartoffelscheiben herstellen,oder wasser aufstauen.....usw sind die vorreiter dieser gruselgeschichten.
die leidtragenden sind die "eishockeynarrischen" fans in ganz österreich,zu meinem bedauern im moment ein traditionsverein mit dem namen VEU!

christian 91: Klar in den letzten Jahren haben wir in Feldkirch sehr gelitten. Doch das Leid ist nun vorbei.

Der Neuanfang hat begonnen. Und wir schauen nur noch nach vorne.

Zweitligaeishockey in Feldkirch unter gegebenen Umständen - keine Seniorentruppe mehr - sondern junge hungrige Cracks ist sogar um einiges attraktiver als das was wir nach 1999 erlebt haben!

Und die Stimmung war heuer schon besser als jemals in den letzten beiden Bundesligajahren.

So kann's weitergehn!

find die idee mit der grenzüberschreitenden liga (nona bei dem benutzernamen) auch im prinzip gut, sehr gut sogar. nur darf es nicht als notlösung gedacht sein - sondern als längerfristiges "wirtschaftsobjekt", bei dem alle länder (slo, ita, eventuell auch ungarn) profitieren sollten.

das da keine riesigen nieveauunterschiede sind (solange man mit denselben budgets das auslangen finden muss), sollte doch eine anspruchsvolle liga möglich sein.

nordiques hat vollkommen recht. die ländergrenzen in den köpfen der verantwortlichen und im weiteren zuge die der fans müssen fallen. eine liga mit ca 20 bis 30 teams (genaue zahl ist egal), im grunddurchgang spielen alle gegeneinander, nach nhl vorbild, die nahen öfters gegeneinander (weniger kosten, derbies), die weiten weniger oft gegeneinander.

der alpenligatitel muss am ende der saison stehen und das höchste sein, das ein team erreichen kann - nicht nur ein zwischenerfolg, wie damals, der kein schwein interessiert.

um trotzdem ein bißchen auf österreichisch zu tun, könnten in den play-offs zuerst die teams aus denselben ländern (aus jedem land die besten vier mannschaften - italien division, slowenien division, österreich division und ungarn division) aufeinandertreffen, was dem nationalen Halbfinale gleichkommen würde und dem alpenligaachtelfinale). genauso wie in nordamerika zuerst die western und die eastern conference ihren sieger küren (und das nicht bloß als halbfinale bezeichnen), und die jeweiligen divisionssieger treffen dann aufeinander - so könnte man den österreichischen meister, den italienischen, den slowenischen und den ungarischen ermitteln und in den alpenligasemifinalspielen treffen die dann aufeinander. und so weiter. es gäbe vier play-off runden insgesamt. trotzdem müsste sich jedes team erst einmal für die play-offs qualifizieren.

ist nur mal so ein gedankenkonstrukt. kritik erwünscht. nur bitte nicht erklären, dass dann sportliche wettbewerbsverzerrung vorliegt, denn das leistungsniveau ändert sich jährlich und somit auch die verzerrung - und wenns as in der nhl überleben, dann müsste es bei uns doch auch möglich sein.

Ja, das ist jetzt wirklich wieder mal eine sehr interessante Diskussion ohne jegliche Club/Fan-"Feindschaften". Wir denken alle gemeinsam darüber nach, wie Eishockey in Ö existieren/überleben kann.

Ich kann sehr vielen Vorschlägen was abgewinnen, nur eine Niveau-senkung will ich auf keinen Fall!!!

Fakt ist, dass wir den jungen, (wilden) Österreichern viele Chancen geben müssen + sie diese auch schon bekommen. Die Jugend und der Nachwuchs sichern das Überleben der Liga und letztendlich auch des Nationalteams.

Sponsoren: Eigentlich denke ich, dass es sogar in Österreich noch genügend potente Sponsoren gäbe, die Eishockey fördern könnten. In ALLEN Bundesländern. Ich hoffe hier wirklich auf ein bisschen Vorbildwirkung von Red Bull. Mateschitz überlegt sich "seine" Projekte sicherlich sehr gut...

Alpenliga: Wäre vielleicht eine ganz gute Idee, wenn man diese international und national interessant machen würde:

International mit dem Titel des "Alpenchampions" und einer entsprechenden Prämie. (Internat. Sponsorengelder! :])

National müßte ein interessantes Playoff gespielt werden, der österr. Meister hat ja Bedeutung genug...

Freue mich auf weitere interessante Beiträge und eine tolle Eishockey-Zukunft in Österreich!!!

Please think positive!!!

im prinzip bin ich nicht absolut gegen eine internationale liga. es gibt halt überall probleme.
ungarn: keine ahnung wie dort das eishockey niveau ist. division1 oder sogar 2 ? sind glaub ich zu schlecht für unsere liga. von innsbruck oder salzburg aus gesehen viel zu weit weg. da kann man nur fliegen. sbg hat damit sicher kein problem, ibk sehrwohl.
slowenien: für kärnten interessant, für alle anderen nicht.
italien: viel spaß wünsch ich den capitals wenn sie nach mailand fahren müssen.

aus tiroler sicht (und wahrscheindlich auch in s,öo und v) währe eine kooperation mit bayern (2. bundesliga) sehr interessant. wie würdet ihr das im osten und süden beurteilen?

Zitat

Original von nordiques!
nur: solangst irgendwo zwischendrinnen sowas wie eine nationale meisterschaft vergibst, kannst es sowieso gleich vergessen ...

Genau. Eine gemeinsame Liga müßte die einzige Meisterschaft sein. Wie bereits von unserem Kollegen "Alpenliga" ("längerfristiges "wirtschaftsobjekt) erwähnt, ist der wirtschaftliche Faktor natürlich von essentieller Bedeutung. Sponsoren könnten folgende Variante sehr interessant finden:

Österreich, Laibach, Jesenice, Marburg (?), (vielleicht 1 o. 2 Ungarn), und 6-8 Slowaken (der 1.Liga).

Division WEST (A+SLO)
Division OST (SLK+H)

Alt 1.: Die Meister dieser beiden Gruppen spielen sich den Cup aus.
Alt 2.: Playoffs oder 2te Gruppenphase mit den besten 4 jeder Gruppe.

Die beiden Slowenen würden jederzeit mitmachen. Die 1-2 Ungarn sicher auch. Die Slowaken sind angeblich finanziell ziemlich am Sand mit ihrer Liga und hätten sicher nichts gegen eine deftige Finanzspritze von einem, der Größenordnung angemessenem, Hauptsponsor.
Die Österreciher müßten keine allzu große Angst vor den Slowenen haben und die Ungarn nicht vor dem/den Ungar(n). Die Slowenen und (der) Ungar(n) wiederum würden sicherlich diese Variante ggüber einer nationalen Meisterschaft vorziehen, in der in SLO seit 30 Jahren immer entweder HK Olimpija Ljubljana oder HK Jesenice gewinnt. Im ungarischen Eishockey kenne ich mich leider nicht aus, wird aber ziemlich wahrscheinlich ähnlich aussehen, schätze ich.

Eine Alpenliga ist für Medien komplett uninteressant.

Mir hat sie vor ein paar Jahren aufgrund des tollen Niveaus sehr gut gefallen.

Wir müssen doch froh sein, dass man derzeit in Österreich überhaupt 7 Teams zusammen hat und dass zumindest im Pay-TV jede Runde ein Spiel gezeigt wird.

Wann hat's denn das gegeben?

Ich find einzig und allein diesen Weg richtig:

Nationale Meisterschaft mit 8 Klubs anstreben
Jeder Bundesligist verpflichtet sich ein Farmteam zu haben, welches aber in der Oberliga spielen muss.
Zusätzlich gibt's eine zweite Liga mit 8 bis 10 Klubs, wo es jedem gestattet ist ein Abkommen mit einem weiteren Erstligisten zu treffen.

Weiters muss jeder Erst- und Zweitligist in einer gemeinsamen Juniorenliga antreten.

Nur wer Nachwuchs produziert hat eine Existenzberechtigung.

Wer anders denkt, soll von mir aus in einer grenzüberschreitenden europäischen Profi-Liga mit Gleichgesinnten antreten. Nicht aber in einer österreichischen Meisterschaft.

Fazit: Spieler produzieren was das Zeug hält, dann wird's am Billigsten!

Klar: Geht nicht von heute auf morgen. Aber so schlecht sind wir momentan auch nicht unterwegs!

Zitat

Jeder Bundesligist verpflichtet sich ein Farmteam zu haben, welches aber in der Oberliga spielen muss.

das bringt meiner meinung nach gar nichts. der leistungsunterschied zw. bundelliga und nationalliga ist ohnehin schon viel zu groß - wie groß ist er dann erst zw. bundesliga und oberliga?? da verlernen die jungen spieler eher das hockeyspielen, als sie was dazulernen!